Mikseri.net

#42 kirjoitettu 15.01.2004 16:19

Twight kirjoitti:
Myönnän, että minulla on ennakkoluuloja manneista...

Jos kadulla tulee manne vastaan, kierrän mielummin kauempaa... Myös jos vastaan tulee tummaihoisten "joukko" kierrän heidät, jos kyseessä olisi suomalaisia en luultavastikkaan tekisi niin... Mutta en ole rasisti, on tyhmä yleistää ja vihata ihmisiä ihonvärin takia.

#43 kirjoitettu 15.01.2004 18:19

Calmination kirjoitti:
ehn oo rasisti, mut suomalaiset on vitun tyhmiä... Pariki kertaa mut on hakannu suomalainen... Vittu, mitä sakkia. En haluais olla suomalaine. Ulkomaalaset sit taas on yleensä vtun rentoo sakkii.


Huomaa hyvin että mies on Turkulainen...

#44 kirjoitettu 15.01.2004 18:24

Haava kirjoitti:
Stocco kirjoitti:
Paitsi jos joku nyt haluaa syyttä antaa minulle rahaa niin en kysele


Jos joku antaa sinulle laitonta rahaa, etä kysele, niin syyllistyt rikokseen. Sehän on väärin!


Tottakai raha otetaan vastaan vaikka olis kuinka laitonta.

#45 kirjoitettu 15.01.2004 19:07

miffy kirjoitti:
niin joo. oonko rasisti kun mun mielest suomalaiset on ihan vitun tyhmiä ja ite oon suomalainen???


Et, mutta sun uskottavuus kyllä kärsii rankasti koska edellisessä viestissä väitit ottavasi ihmiset yksilöinä. Kuitenkin, et olisi rasisti vaikka mielestäsi kaikki neekeritkin olisi ihan vitun tyhmiä. Mielipiteet eivät sellaisenaan tee kenestäkään rasistia vaan ne voivat johtaa siihen.

#46 kirjoitettu 15.01.2004 20:40

Aka Ak kirjoitti:
Esimerkiksi Ulkomaalaisten pizzerioista en menisi ostamaan ruokaa,kun joskus yksi 20 nainen meni ostamaan pizaa.Niin huomasi sitä syötyään et siinä oli karva.Sittenhän vihoissaan meni valittamaan ja sai uuden pizzan tilalle.Siihen pitzaan kaikki 4 ulkomaalaista oli runkannut ja se nainen sai siitä jonkun taudin ja haastoi paikan oikeuteen.Itse en välitä onko ulkomaalainen vai ei.En ole rasisti


miffy kirjoitti:
kuulostaa aika urb. legendalta. kävikö tää siis sun vaimolle vai mutsille vai jollekki naiselle vaan?





Veikkaan, että tämä tuli selityksenä tyttöystävältä, kun oli Aka Ak:lle selittelemässä tälle antamaansa herpestä... Oikeusjuttu on vaan lisäystä tarinan uskottavuudelle

niin joo. oonko rasisti kun mun mielest suomalaiset on ihan vitun tyhmiä ja ite oon suomalainen???

Tottakai oot. Mikä tahansa ennakko-olettamus, joka koskee ihonväriä tai on rasistista.
esim. jos sanoisin että "mustilla miehillä on isot munat", olisin rasisti. tai, että valkoisilla, tai toisin sanoen kaukaasialaisilla on pienet munat, olisin silti. Erottelisin ihmisiä kansallisuuden tai ihonvärin perusteella,mikä on rasismia. rasismi on selkosuomeksi ROTUEROTTELU!



Calmination muokkasi viestiä KIROTEN lainausten epäonnistumista

#47 kirjoitettu 15.01.2004 23:26

Kymmenittäin klassisen punaniskakaavan piikkiin laskettavia viestejä, mutta ei jaksa kaikkia kommentoida.

Täytynee sanoa, että pizzajuttu ON urbaanilegenda. Sen on kuullut niin monelta taholta ympäri Suomea. Jos siinä edes olisi perää, miksi niin moni tietäisi asiasta? Siitä olisi lukenut lehdissä (ja jossain muussa kuin Se -lehdessä). Toisekseen, lehtien kommentteihin kannattaakin suhtautua tietyllä kriittisyydellä. Itse kuulin taas siitä stoorin, jossa "uhri" olisi ollut mies.
KAMOON, kuinka moni menisi julkisuudessa myöntämään asiaa; saatikka kuinka moni nainen?

"Kissoja on pistetty mikroaaltouuniin ja aids on homojen tauti. Omituinen on hullu. Lapsi on kuollut bakteeriin syötyään salaattia, jossa oli pahalaatuinen bakteeri, joka ryömi aivoihin ja söi ne jne, jne." Urbaanistooreja on joka lähtöön.

Olen kokenut vähän kaikenlaista eri ihmisten taholta, mutta jos joku on ääliö, kannattaako sitä henkilöä jäädä edes kelaamaan? Se ei muuta kuitenkaan mihinkään omaa näkemystäni siitä minkälaisia ihmisiä itse tunnen. Saatikka miten toivoisi muiden käyttäytyvän itseään kohtaan: tottakai jos pelkää ja ei luota toiseen ihmiseen, toinen huomaa sen.

Rasistin on helppoa olla rasisti, jos on pumpulissa elänyt. On aina helpompi sanoa ei. Vihaaminen on helppoa. Yrittäminen ja riman nostaminen haasteiden edessä olisi tietenkin liian vaativaa. Kun (on jotain jota pelkää ja) karttaa tarpeeksi, voi tuntea turvaa muista asioista? Rasismille on sairauden nimityskin: xenofobia
Shah

#48 kirjoitettu 16.01.2004 13:18

tinu kirjoitti:
En ole rasisti,mutta en myöskään erikoisemmin pidä erilaisista ihmisistä,tai siis..
Tummaihoiset ihmiset aiheuttaa mussa pelkoa,ne kun on muutaman kerran lähestynyt mua liikaa...
En tiedä miltä tuntuu kun "veli" vie naisen,joten en tuohon paljoa kommentoi..
Ei niitä ihmisiä takas banaanilaivaan tarvis laittaa,mut juu,ei ne maailman mukavimpia ihmisiä ole.. En nyt sit yleistä!!!


saman kokenut.. en ole "rasisti" mutta en silti pidä tummaihoisista... paitsi niiden musiikista (rap)

#49 kirjoitettu 17.01.2004 15:41

EN todellakaan oo rasisti!!!

#50 kirjoitettu 17.01.2004 20:17

polkkapoika kirjoitti:
...kylmä fakta on, että Suomi tarvitsee paljon enemmän maahanmuuttajia kuin meillä tällä hetkellä on. Syynä tähän on paheneva työvoimapula ja suuret ikäluokat siirtyvät eläkkeelle tämän vuosikymmenen aikana...

Nyt en taida ymmärtää. Ihan näin maalaisjärjellä ajateltuna tämä kasvattaisi vain lisää jo valiiksi suuria työttömyystilastoitamme. Kyllähän suomessa on työvoimapula, mutta myös korkea työttömyysaste. Ja se ei TODELLAKAAN johdu siitä, että Suomalaiset eivät viitsi tehdä töitä. Se töitä viitsimättömien ryhmä on aika pieni. Itse valmistuin juuri ja olen tajunnut että niitä ammattiani vastaavia töitä ei esimerkiski minulle ole ihan joka nurkan takana. Tästä johtuen teenkin tällä hetkellä pienipalkkaista perusduunia vain sen vuoksi, että voin olla edes jossain töissä, eikä tarvitse mennä notkumaan työkkäriin.

Taisi mennä vähän offtopiciksi.


Pastori muokkasi viestiä 20:24 17.01.2004

#51 kirjoitettu 17.01.2004 20:27

Pastori kirjoitti:

Ja se ei TODELLAKAAN johdu siitä, että Suomalaiset eivät viitsi tehdä töitä. Se töitä viitsimättömien ryhmä on aika pieni. Itse valmistuin juuri ja olen tajunnut että niitä ammattiani vastaavia töitä ei esimerkiski minulle ole ihan joka nurkan takana. Tästä johtuen teenkin tällä hetkellä pienipalkkaista perusduunia vain sen vuoksi, että voin olla edes jossain töissä, eikä tarvitse mennä notkumaan työkkäriin.

Taisi mennä vähän offtopiciksi.


No kyllä se johtuu ainakin osittain siitä, että suomalaiset eivät viitsi tehdä niitä paskatöitä (siivous, perusduunarijobit esim. metallityöt) johon niitä ulkomaalaisia tarvitaan.

#52 kirjoitettu 17.01.2004 20:47

dip flirt kirjoitti:
No kyllä se johtuu ainakin osittain siitä, että suomalaiset eivät viitsi tehdä niitä paskatöitä (siivous, perusduunarijobit esim. metallityöt) johon niitä ulkomaalaisia tarvitaan.


Mä en kyllä yksinkertaisesti usko tuota ennen kuin joku näyttää mulle tilastoja, että näin on. Kyllähän minäkin sen tiedän, että on ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä niitä "huonoja" jopeja, mutta se ei kyllä varmasti ole pääsyy suomen työttömyyteen. Ja suomen työttömyysongelmaa ei varmasti ratkasita sillä, että hommataan pakolaisia suomeen siivoojiksi.
Kyllä ne pääsyyt ovat muualla.
Suomalaistet pitää LAITTAA sinne huonoihin hommiin sitten vaikka väkisin, jos niitä ei sinne muuten saada. Kyllä ensisijaisesti pitää yrittää pienentää tuota työpaikkojen ylitarjontaa niillä suomalaisilla työttömillä ja vasta sitten keksiä niille pakolaisille työpaikkoja.

Pastori muokkasi viestiä 20:51 17.01.2004

#53 kirjoitettu 17.01.2004 21:22

Pastori kirjoitti:
dip flirt kirjoitti:

No kyllä se johtuu ainakin osittain siitä, että suomalaiset eivät viitsi tehdä niitä paskatöitä (siivous, perusduunarijobit esim. metallityöt) johon niitä ulkomaalaisia tarvitaan.


Mä en kyllä yksinkertaisesti usko tuota ennen kuin joku näyttää mulle tilastoja, että näin on.


Tää ei varmaan käy tilastosta, mutta toistuvien havaintojen seurauksena tehtyjen johtopäätösten mukaan Helsingissä ei ole yhtään valkoista metrosiivoojaa.

#54 kirjoitettu 17.01.2004 21:36

dip flirt kirjoitti:

Tää ei varmaan käy tilastosta, mutta toistuvien havaintojen seurauksena tehtyjen johtopäätösten mukaan Helsingissä ei ole yhtään valkoista metrosiivoojaa.



Mä olen kiinnittänyt ihan samaan huomiota. Tarkkaavaisen silmälläpitämisen tuloksena olen paristi Herttoniemen metroasemalla törmännyt skandinaavisen näköiseen vanhemman puoleiseen naissiivoojaan. Muut onkin sitten kuuluneet Suomalaisen näkökulmasta etnisiin vähemmistöihin.

#55 kirjoitettu 17.01.2004 23:46

Saatanpa olla rasisti, kierrän kaukaa ulkomaalais ryhmät, mustalais laumat sekä suomalaisten kasaamat jengit. En tykkää ulkomaalaisista joille sossu maksaa esim. lääkkeet, silmälasit, hammaslääkäri käynnit, osan asunnon vuokrasta.....
Ei minulle työttömänä ollessani sossu maksanut yhtään mitään ei vuokria, ei hammaslääkäriä. Miksi niin moni ulkomaalainen joka saa jotain sossun avustusta ajaa laina rahalla ostetulla mersulla, ostaa parin kuukauden välein uudet 100 euron kengät ja 350 euron nahkatakin? Ostin uudet kengät vuosi sitten enkä tiedä koska saan ostettua uudet vaikka olen työssä käyvä ihminen, saati sitten uuden takin, rahaa kun ei ole "tuhlata" ylellisyyksiin. Tämähän saattaa johtua siitä että mulla on huono palkka, kun on tuo koulutus jäänyt hankkimatta.
Kyllä. Olen katkera ja kateellinen niille ulkomaalaisille joille sossu maksaa edes osan kuluista, käyväthän ne vuosittain omassa maassaan mikäli mahdollista esim. sodan vuoksi ja jos omaan maahan ei voi mennä, mennään katsomaan sukulaisia amerikkaan tai saksaan ja tuodaan mersu mukana. Se jos joku on syvältä kun sossu maksaa osan matka kuluista jollain ihme periaatteella "se helpottaa sopeutumista suomeen"

Huonoja kokemuksia lähi-idän alueelta tulleista ulkomaalaisista on vaikka kuinka paljon. Olen tehnyt rikosilmoituksen pahoinpitelystä ja perättömästä uhkauksesta, uhkasivat monta kertaa tappaa minut ja vaimoni sekä hakkasivat porukalla. Yksin niistä ei ole mihinkään, sanot niille väärän sanan tulevat porukalla pieksemään koska yksin eivät uskalla. Rikosilmoituksesta on noin puol vuotta aikaa ja riidat on sovittu, silti vaimoni kanssa katselemme ympärillemme entistä tarkemmin. Kaikki osoite ym. tiedot ovat niin salaiset kuin vain mahdollista. Emme todellakaan luota meidät hakanneiden ihmisten sanaan pätkääkään, kamelin paska haisee jokaisessa lupauksessa minkä ovat tehneet. Puhelimessa yhä uhataan tappaa ja kysellään missä asumme, että se niistä lupauksista.

Eiköhän minusta löydy rasisti jostain sisältäni, helvetin vihainen rasisti.

Kuitenkin ystäväpiiriini kuuluu monta ulkomaalaista, olen jopa naimisissa ulkomaalaisen kanssa. Olenko siis kuitenkaan rasisti vai vain ennakkoluuloinen? Olenko edes ennakkoluuloinen vai vain kateellinen ulkomaalaisten sossun kustantamalle hyvinvoinnille? Saattaa olla että olen kateellinen, rasisti ja ennen kaikkea ennakkoluuloinen, joka tapauksessa en halua enään yhtään ulkomaalaista suomeen ilman erittäin tarkkaa tutkimusta kotimaan oloista ja sodan runtelemasta maastakin vain erittäin tiheän seulan jälkeen.

#56 kirjoitettu 18.01.2004 01:59

#57 kirjoitettu 18.01.2004 12:20

no en tod

#58 kirjoitettu 18.01.2004 14:56

Pastori kirjoitti:
polkkapoika kirjoitti:
...kylmä fakta on, että Suomi tarvitsee paljon enemmän maahanmuuttajia kuin meillä tällä hetkellä on. Syynä tähän on paheneva työvoimapula ja suuret ikäluokat siirtyvät eläkkeelle tämän vuosikymmenen aikana...



Nyt en taida ymmärtää. Ihan näin maalaisjärjellä ajateltuna tämä kasvattaisi vain lisää jo valiiksi suuria työttömyystilastoitamme. Kyllähän suomessa on työvoimapula, mutta myös korkea työttömyysaste. Ja se ei TODELLAKAAN johdu siitä, että Suomalaiset eivät viitsi tehdä töitä. Se töitä viitsimättömien ryhmä on aika pieni. Itse valmistuin juuri ja olen tajunnut että niitä ammattiani vastaavia töitä ei esimerkiski minulle ole ihan joka nurkan takana.



Ei itseasiassa. Työvoimapula tulee pahenemaan siksi, koska Suomessa (kuten monissa teollisuusmaissa) syntyvyys tulee laskemaan, joka johtaa väestön vanhenemiseen. Tämän vuoksi Suomessa ei ole tarpeeksi työikäisiä kustantamaan hyvinvointivaltiomme raskasta sosiaalijärjestelmää.

Muuten toivoisin perusteluja sille, miten paheneva työvoimapula ja suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtyminen kasvattaa työttömyyttä. Ymmärtäisin sinun tarkoittavan sitä, että maahanmuuttajat vievät työpaikat. Oliko tämä hakemasi pointti.

Ja tämän hetkinen työttömyystilanne johtuu mm. siitä, että Suomen tärkeimmissä vientimarkkinoilla vallitsee hidas talouskasvu paitsi Yhdysvalloissa, jonka talous on elpymässä. Lisäksi globalisaation hengessä Suomesta on siirretty toimintoja halvemman työvoiman maihin. Myös teknologinen murros, joka alkoi 80-luvun lopulla on tehnyt monia perinteisiä ammatteja tarpeettomiksi. Näinhän tapahtui esim. metsureille, jotka olivat vielä kultaisella kasarikaudella yleinen näky, mutta nyt metsämonitoimikoneet ovat syrjäyttäneet heidät. Tätä jälkimmäistä kutsutaan rakennetyöttömyydeksi.

Haluttomuudesta puheen ollen, olen kyllä edelleen sitä mieltä, että monet työt jäävät tekemättä työntekijöiden puutteessa. Klassinen esimerkki on juuri siivousala, jolle ei juuri ole tunkua Suomen valtaväestön puolelta ja melkein poikkeuksetta tapaamani ISS:n ja SOL:n työntekijät ovat olleet maahanmuuttajan taustan omaavia.

#59 kirjoitettu 18.01.2004 15:02

Pastori kirjoitti:

Suomalaistet pitää LAITTAA sinne huonoihin hommiin sitten vaikka väkisin, jos niitä ei sinne muuten saada. Kyllä ensisijaisesti pitää yrittää pienentää tuota työpaikkojen ylitarjontaa niillä suomalaisilla työttömillä ja vasta sitten keksiä niille pakolaisille työpaikkoja.



Ei yhteiskunta voi toimia pakottamalla. Siitä seuraisi vain ongelmia ja ne pakotetut esim. akateemiset työttömät siivoojat eivät olisi motivoituneita työhönsä. Josta taas seuraisi siivottavien alueiden epäsiisteyttä yms.

Ei poliisivaltioita

#60 kirjoitettu 18.01.2004 17:19

tinu kirjoitti:

En ole rasisti,mutta en myöskään erikoisemmin pidä erilaisista ihmisistä,tai siis..
Tummaihoiset ihmiset aiheuttaa mussa pelkoa,ne kun on muutaman kerran lähestynyt mua liikaa...



En aikonut puuttua tähän, mutta huomatessani tätä muutenkin jo quotettua, oli sitten aivan pakko. Et ehkä ole rasisti, mutta ainakin vahvasti ennakkoluuloinen... Ymmärrän kyllä huonojen kokemusten vaikuttavan tuleviin kohtaamisiin ja miten niihin suhtautuu. Kuten jo monesti todettu tässä(kin) threadissa, ihmiset ovat ennakkoluuloisia.

Ei niitä ihmisiä takas banaanilaivaan tarvis laittaa,mut juu,ei ne maailman mukavimpia ihmisiä ole.. En nyt sit yleistä!!!



Tuo kuitenkin on todellista yleistämistä.

SpoNtAANi (f) kirjoitti:

en ole "rasisti" mutta en silti pidä tummaihoisista... paitsi niiden musiikista (rap)



Justjust

#61 kirjoitettu 18.01.2004 22:47

polkkapoika kirjoitti:
...Työvoimapula tulee pahenemaan siksi, koska Suomessa (kuten monissa teollisuusmaissa) syntyvyys tulee laskemaan, joka johtaa väestön vanhenemiseen...


Totta kai. Enhän minäkään sentään usko suomen työttömyyden johtuvan yhdestä tekijästä, kuten jo aiemmin sanoin.

Muuten toivoisin perusteluja sille, miten paheneva työvoimapula ja suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtyminen kasvattaa työttömyyttä.


En mielestäni ole väittänyt näin.

Ymmärtäisin sinun tarkoittavan sitä, että maahanmuuttajat vievät työpaikat. Oliko tämä hakemasi pointti.


Ei, en myöskään väitä, että maahanmuuttajat vievät työpaikkamme. (Kuten en myöskään usko, että he veisivät rahamme ja naisemme.) Tarkoitan vain, että tyhjiä paikkoja olisi mielestäni pyrittävä täyttämään ensin suomalaisilla työttömillä. Esim. IT-ala keskittyy pääosin pääkaupunkiseudulle ja muihin etelä-suomen suuriin kaupunkeihin. Näin ollen muualla suomessa on paljon IT-alan työttömiä, joiden on vaikeaa siirtyä työskentelemään vaikka Helsinkiin pohjoisesta. Tällaisia asioita olisi mielestäni hyvä pyrkiä kehittämään ja parantamaan. JOS todellakin asiat lopulta ovat niin, että työpaikkoja on MAHDOTON täyttää kotimaiella työvoimalla, voidaan tämän jälkeen harkita ulkomaalaista työvoimaa. Erikseen on sitten tietysti asiantuntija sun muut prohvessoorit.


Myös teknologinen murros, joka alkoi 80-luvun lopulla on tehnyt monia perinteisiä ammatteja tarpeettomiksi. Näinhän tapahtui esim. metsureille, jotka olivat vielä kultaisella kasarikaudella yleinen näky, mutta nyt metsämonitoimikoneet ovat syrjäyttäneet heidät. Tätä jälkimmäistä kutsutaan rakennetyöttömyydeksi.


Tämähän taas ei liity mitenkään siihen, miksi meidän pitäisi ottaa ulkomaalaista työvoimaa suomeen. Tuotahan kutsutaan kehitykseksi. Vai pitäisikö meidän korvata monitoimikoneet pakolaisilla?


Haluttomuudesta puheen ollen, olen kyllä edelleen sitä mieltä, että monet työt jäävät tekemättä työntekijöiden puutteessa. Klassinen esimerkki on juuri siivousala, jolle ei juuri ole tunkua Suomen valtaväestön puolelta ja melkein poikkeuksetta tapaamani ISS:n ja SOL:n työntekijät ovat olleet maahanmuuttajan taustan omaavia.


Tuo siivousala vaikuttaisi olevan myös pääkaupunkiseudun ongelma. Itse en osaa sitä kommentoida, kun niin vähän siellä pyörin, mutta täällä meidän tuppukylässä näyttää vielä riittävän ihan suomalaisiakin siivoojiksi. Ainoat pakolaistyöntekijät täällä vaikuttavat pyörittävän kebab- ja pizzamestoja. Ja sehän minulle sopii, sillä kyllä sen verran olen perso heidän sapuskoilleen.


Ei yhteiskunta voi toimia pakottamalla. Siitä seuraisi vain ongelmia ja ne pakotetut esim. akateemiset työttömät siivoojat eivät olisi motivoituneita työhönsä. Josta taas seuraisi siivottavien alueiden epäsiisteyttä yms.


Noh, joskus tuntuu, että pakottaminen on AINOA keino saada hommat toimimaan. Ja jonkinlaiselta pakottamiselta mielestäni tuntuu jo nylyinen työvoimatoimiston tapa "määrätä" työtön töihin tietyn työttömyysajanjakson jälkeen. Mielestäni se on ihan oikeutettua. En minä ainakaan mielelläni maksa veroja omista rahoistani vain siksi, että joku saa maata kotonaan, kun "ei huvita mennä töihin".
Eli ei se poliisivaltio aina huonokaan asia olisi joissain tapauksissa.

#62 kirjoitettu 18.01.2004 23:10

et, mutta sun uskottavuus kyllä kärsii rankasti koska edellisessä viestissä väitit ottavasi ihmiset yksilöinä. Kuitenkin, et olisi rasisti vaikka mielestäsi kaikki neekeritkin olisi ihan vitun tyhmiä. Mielipiteet eivät sellaisenaan tee kenestäkään rasistia vaan ne voivat johtaa siihen.



läppä. rasistinen läppä.

#63 kirjoitettu 18.01.2004 23:22

miffy kirjoitti:
et, mutta sun uskottavuus kyllä kärsii rankasti koska edellisessä viestissä väitit ottavasi ihmiset yksilöinä. Kuitenkin, et olisi rasisti vaikka mielestäsi kaikki neekeritkin olisi ihan vitun tyhmiä. Mielipiteet eivät sellaisenaan tee kenestäkään rasistia vaan ne voivat johtaa siihen.

läppä. rasistinen läppä.



Häh? Kenelles tämä nyt sitten oli kohdistettu? Meni koko juttu ainakin minulta ohi...

Pastori muokkasi viestiä 23:23 18.01.2004

#64 kirjoitettu 18.01.2004 23:29

Minä en ole minkään näköinen rasisti.Elikkäs siitä huomaa kyllä kantani.

#65 kirjoitettu 19.01.2004 20:47

mä en vihaa ulkomaalaisist mut en kyl pidäkkää niist ,,,,,mut kyl mä niit herjaan

#66 kirjoitettu 19.01.2004 22:02

Pastori kirjoitti:
polkkapoika kirjoitti:
Muuten toivoisin perusteluja sille, miten paheneva työvoimapula ja suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtyminen kasvattaa työttömyyttä.

En mielestäni ole väittänyt näin.



Etkö? Huom. allaoleva...

polkkapoika kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
kylmä fakta on, että Suomi tarvitsee paljon enemmän maahanmuuttajia kuin meillä tällä hetkellä on. Syynä tähän on paheneva työvoimapula ja suuret ikäluokat siirtyvät eläkkeelle tämän vuosikymmenen aikana...

Nyt en taida ymmärtää. Ihan näin maalaisjärjellä ajateltuna tämä kasvattaisi vain lisää jo valiiksi suuria työttömyystilastoitamme.



Eihän tuota jälkimmäistä vastausta voi ymmärtää mitenkään muuten!

Tarkoitan vain, että tyhjiä paikkoja olisi mielestäni pyrittävä täyttämään ensin suomalaisilla työttömillä. Esim. IT-ala keskittyy pääosin pääkaupunkiseudulle ja muihin etelä-suomen suuriin kaupunkeihin. Näin ollen muualla suomessa on paljon IT-alan työttömiä, joiden on vaikeaa siirtyä työskentelemään vaikka Helsinkiin pohjoisesta. Tällaisia asioita olisi mielestäni hyvä pyrkiä kehittämään ja parantamaan.



Olet aivan oikeassa siinä, että alueellista epätasa-arvoisuutta pitäisi vähentää, mutta lähtisin siitä, ettei Suomen talousveturi, Helsinki ei toimisi hätäapuna kuoleville pikkukunnille. Muuten ovat Keskustan kannatuksen ydialuetta. Mielestäni väkipakolla ei pidä lähteä siirtämään työpaikkoja Helsingistä vain saattohoidon vuoksi. Tämä voi vahingoittaa Suomen kv. kilpailukykyä, joka on pakko globalisaation vuoksi pyrkiä pitämään korkeana.

JOS todellakin asiat lopulta ovat niin, että työpaikkoja on MAHDOTON täyttää kotimaiella työvoimalla, voidaan tämän jälkeen harkita ulkomaalaista työvoimaa. Erikseen on sitten tietysti asiantuntija sun muut prohvessoorit.



Työpaikkoja ON todellakin MAHDOTONTA täyttää suomalaisella työvoimalla. Halukkaita työttömiä ei vain ole tarpeeksi. Siis ottaisin paljon mieluummin maahanmuuttajan, joka on itse hakenut työtä kuin työllistämisohjelman kautta saapuneen suomalaisen metsurin, jolla on motivaatio 0.

Myös teknologinen murros, joka alkoi 80-luvun lopulla on tehnyt monia perinteisiä ammatteja tarpeettomiksi. Näinhän tapahtui esim. metsureille, jotka olivat vielä kultaisella kasarikaudella yleinen näky, mutta nyt metsämonitoimikoneet ovat syrjäyttäneet heidät. Tätä jälkimmäistä kutsutaan rakennetyöttömyydeksi.

Tämähän taas ei liity mitenkään siihen, miksi meidän pitäisi ottaa ulkomaalaista työvoimaa suomeen. Tuotahan kutsutaan kehitykseksi. Vai pitäisikö meidän korvata monitoimikoneet pakolaisilla?



Selitin vain Suomessa vallitsevaa korkeaa työttömyyttä, jonka syitä et mielestäni täysin ymmärrä.

Haluttomuudesta puheen ollen, olen kyllä edelleen sitä mieltä, että monet työt jäävät tekemättä työntekijöiden puutteessa. Klassinen esimerkki on juuri siivousala, jolle ei juuri ole tunkua Suomen valtaväestön puolelta ja melkein poikkeuksetta tapaamani ISS:n ja SOL:n työntekijät ovat olleet maahanmuuttajan taustan omaavia.

Tuo siivousala vaikuttaisi olevan myös pääkaupunkiseudun ongelma. Itse en osaa sitä kommentoida, kun niin vähän siellä pyörin, mutta täällä meidän tuppukylässä näyttää vielä riittävän ihan suomalaisiakin siivoojiksi. Ainoat pakolaistyöntekijät täällä vaikuttavat pyörittävän kebab- ja pizzamestoja. Ja sehän minulle sopii, sillä kyllä sen verran olen perso heidän sapuskoilleen.




Kyllä sitä haluttomuutta "paskaduuneja" kohtaa ilmenee myös muualla kuin suurissa kaupungeissa. Mutta reilusti suurin osa maahanmuuttajista asuu täällä pääkaupunkiseudulla.

Noh, joskus tuntuu, että pakottaminen on AINOA keino saada hommat toimimaan. Ja jonkinlaiselta pakottamiselta mielestäni tuntuu jo nylyinen työvoimatoimiston tapa "määrätä" työtön töihin tietyn työttömyysajanjakson jälkeen. Mielestäni se on ihan oikeutettua. En minä ainakaan mielelläni maksa veroja omista rahoistani vain siksi, että joku saa maata kotonaan, kun "ei huvita mennä töihin".



Tämän pakottamisen vuoksi työvoimatoimistot eivät olekaan tehokkaita työllistäjiä. Nykypäivänä suurin osa avoimista työpaikoista ilmaantuu ihan jonnekin muualle kuin työvoimatoimisojen seinille tai tietokantoihin. Mielestäni juuri keinotekoiset työllistämisohjelmat ovat heikentäneet työvoimatoimistojen mainetta työmarkkinoilla. Pakottaminen ei johda minnekään, mutta oikeanlainen talouspolitiikka on mielestäni ainoa keino parantaa työllisyystilannetta sekä turvata hyvinvointivaltion palvelut tulevaisuudessakin.

Muuten en ole kuitenkaan mikään thatcherilainen/reaganilainen uusliberalisti vaan enemmänkin Keynesin talousteorian kannattaja.


polkkapoika ei rekisteröinyt vikaa ja antoi olla 22:03 19.01.2004

#67 kirjoitettu 19.01.2004 22:20

myrskyluodon maija kirjoitti:
dip flirt kirjoitti:

Tää ei varmaan käy tilastosta, mutta toistuvien havaintojen seurauksena tehtyjen johtopäätösten mukaan Helsingissä ei ole yhtään valkoista metrosiivoojaa.



Mä olen kiinnittänyt ihan samaan huomiota. Tarkkaavaisen silmälläpitämisen tuloksena olen paristi Herttoniemen metroasemalla törmännyt skandinaavisen näköiseen vanhemman puoleiseen naissiivoojaan. Muut onkin sitten kuuluneet Suomalaisen näkökulmasta etnisiin vähemmistöihin.




------


alkuun että kulttuurien yhteentörmääminen on aina rumaa mutta eiköhän nää jutut hoidu muutamassa sadassa vuodessa?

mä oon nähny useastikin vaaleeihosia metrosiivoojia.mutta juju on se että tää siivousfirma on mikä on (näkyy palkkauksessa) joten itsekin miettisin että menisinkö tekee tommosta curjaa hommaa (et sais vuokran maksettua) ja ottasin sitten vielä toisen lisätyön että sais leipää. mutta onhan se huomattavasti hankalampaa ihmisen jolla mahdollisesti on rajottuneempi kielikyky ja matalampi koulutustaso torjua matalapalkkatyötä. loppujen lopuksi siivoustyö on olennaista mutta eihän sitä arvosteta, paitsi jos ihmiset hukkuis paskaan.
sittenkin soittaisivat muille että hei, täällä hukutaan paskaan ja eihän tässä kehtaa olla pidättelemättä hengitystäkään kohta!

yleisestikin on kurjaa että viime vuosien aikana ihmisten eriarvoisuus on lisääntynyt ja arvot koventunut. tämäkin lisää eripuraa.
Ehkäpä suomalaisetkin lähtee kohta ruotsiin -tai kiinaan-työpaikkojen perässä.

en tiedä menikö offtopicix, tässä tapauksessa tuskin.

*nimimerkki: yx siivooja vain*

#68 kirjoitettu 20.01.2004 18:43

Okei, Polkkapoika.
Mä luovutan. Täällä kyseisen asian pohtiminen on niin hidasta, että itseltäni ainakin meni mielenkiinto.
Ja todellakaan en tiedä niin paljoa näistä asioista, että alkaisin niistä kinaamaan kanssasi, koska selvästi asiasta enemmän tiedät. Mutta tulipahan jonkinlainen keskustelu aikaiseksi.

Tämä ei kuitenkaan muuta mielipidettäni siitä, pitäisikö suomen vapaita työpaikkoja täyttää pakolaisilla.

Ja vielä siitä yhdestä kohdasta:
Tarkoitin, että pakolaisten palkkaaminen kasvattaa suomen työttömyystilastoja. Ei paheneva työvoimapula tai suurten ikäluokkien siirtyminen eläkkeelle. Saattaa olla, että ilmaisin itseni epäselvästi.

#69 kirjoitettu 20.01.2004 19:31

Pastori kirjoitti:

Okei, Polkkapoika.
Mä luovutan. Täällä kyseisen asian pohtiminen on niin hidasta, että itseltäni ainakin meni mielenkiinto.
Ja todellakaan en tiedä niin paljoa näistä asioista, että alkaisin niistä kinaamaan kanssasi, koska selvästi asiasta enemmän tiedät. Mutta tulipahan jonkinlainen keskustelu aikaiseksi.

Tämä ei kuitenkaan muuta mielipidettäni siitä, pitäisikö suomen vapaita työpaikkoja täyttää pakolaisilla.

Ja vielä siitä yhdestä kohdasta:
Tarkoitin, että pakolaisten palkkaaminen kasvattaa suomen työttömyystilastoja. Ei paheneva työvoimapula tai suurten ikäluokkien siirtyminen eläkkeelle. Saattaa olla, että ilmaisin itseni epäselvästi.



Väittely on kiwaa!!1! Ymmärrän kyllä näkökantasi ja perustelusi asialle, mutta jottei menisi liikaa hymistelyn puolelle, lisään myös seisovani edelleen vankasti mielipiteeni takana.

Tuohon viimeiseen kappaleeseen liittyen täytyy kyllä laittaa seuraava osa kappaleesta eräästä aik. postauksestasi:

Pastori kirjoitti:

Ei, en myöskään väitä, että maahanmuuttajat vievät työpaikkamme. (Kuten en myöskään usko, että he veisivät rahamme ja naisemme.) Tarkoitan vain, että tyhjiä paikkoja olisi mielestäni pyrittävä täyttämään ensin suomalaisilla työttömillä.



Pikkuasioihin takertuminenkin on kiwaa!!1!

#70 kirjoitettu 20.01.2004 23:17

Aargh! Voihan pieru. Älä nyt yllytä minua jatkamaan.

Tarkoitin, että en väitä pakolaisten vievän KAIKKIA työpaikkojamme, mutta osan niistä ja näin ollen kasvattavan jo suuria työttömyyslukujamme. Olkoon vaikka 0,01%:lla, mutta kasvattavat silti.

Väittely on kivaa jos on tarpeeksi perillä väiteltävästä asiasta ja voi tehdä sitä reaaliajassa.

#71 kirjoitettu 22.01.2004 18:41

En todellakaan ole rasisti. Niitä pellejä löytyy kyllä niin ulkomaalaisista, kuin suomalaisistakin. Joten en ala ketään haukkumaan ihonvärin perusteella.

#72 kirjoitettu 22.01.2004 23:59

HenkinenVartija kirjoitti:
Sitä en ymmärrä, kun suomalaiset valittaa ensin että ulkomaalaiset tulee ja elää sossun tuilla, mutta jos ne taas menevät töihin niin valitetaan että ne vie työpaikat...


Yleistämistä. Harvemmin nyt kukaan molempia väittää. Mielipiteitä varmsti on monia ja toiset ajattelee toista ja toiset toista.

Harvemmin tulee muuten ihmiset ajatelleeksi, että toisen syrjiminen sen ajatusmaailman vuoksi tai musiikkimaun vuoksi on myös "rasismia". Tuomitaan vaan ihminen sen sisäisen ajatusmaailman mukaan. Eli ne, ketkä väittävät etteivät ole rasisteja, voivat miettiä sitä monestikko on tullut haukuttua vaikka "hevareita" tai kommunisteja tai sivareita tai eläinaktivisteja tai rumia tai köyhiä tai...

Syrjintä ei aina rajoitu vain ihonväriin.

#73 kirjoitettu 27.01.2004 17:42

EN ole!!Miksi olisin?

#74 kirjoitettu 27.01.2004 18:06

SpoNtAANi (f) kirjoitti:
tinu kirjoitti:
En ole rasisti,mutta en myöskään erikoisemmin pidä erilaisista ihmisistä,tai siis..
Tummaihoiset ihmiset aiheuttaa mussa pelkoa,ne kun on muutaman kerran lähestynyt mua liikaa...
En tiedä miltä tuntuu kun "veli" vie naisen,joten en tuohon paljoa kommentoi..
Ei niitä ihmisiä takas banaanilaivaan tarvis laittaa,mut juu,ei ne maailman mukavimpia ihmisiä ole.. En nyt sit yleistä!!!


saman kokenut.. en ole "rasisti" mutta en silti pidä tummaihoisista... paitsi niiden musiikista (rap)



"Rasisti en ole, en muuten vaa pidä neekereistä."
näin o, olen samaa mieltä teidän kanssa.


kute SpoN kerto, ni kyllä ne ählämit musaa osaa tehä, mut ei ne mun ylinpii ystävii kyl muuten oo.

#75 kirjoitettu 30.01.2004 11:07

Mä olen ite "sekasikiö"... Siis mul on espanjalainen isä. Varmaan sekin vaikuttaa mun mielipiteisiin, ku tiedän milt ne rasistiset herjat tuntuu. Itseasias oon kyl saanu olla aika rauhas... Mut joka tapaukses kaiken väriset ihmiset on samanarvosii. Käytös siinä jokaisen ihmisen kohdalla ratkasee digaanko vai en.

mä ainakin oon hemmetin ylpee itestäni ja venaan vaan kesää et saisin lisää väriä pintaan. NEEKERIT on niin kauniita.

#76 kirjoitettu 30.01.2004 20:19

Lukekaa ja ihmetelkää. Enemmän tai vähemmän kuvitteellisia kertomuksia elämästä ja rasismista. Lähinnä rasistisia kommentteja.

Jos lukee muuta tuosta sivustosta, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
Ja alempi sivusto on (toivottavasti) täysi vitsi.


http://www.huhtikuunry..." target="_blank" class="bb-url">Huhtikuun ryhmä



Isän Maan Puollustajat

#77 kirjoitettu 30.01.2004 21:22

hyvien tapojeni mukaan jätin lukematta osan thredistä, mutta..
sanon asian lyhkäsesti.. jos kadulla vastaan kävelisi tummaihoinen, noh antaa kävellä, jos kadulla kävelee vastaan "joukko tummaihoisia", kävelkööt ihan vapaasti tämähän on vapaa maa.
Ja enpäs ole koskaan tavannut tummaihoista tai muutakan "erirotuista" ihmistä joka olisi yhtään meitä suomalaisia tyhmempi, joskus tuntuu, että suomalaiset ovat niitä tyhmiä. Ainoa huono asia mikä on tummaihoisissa on se, että ne toivat maailmaan rap musiikin. että sillen.
ps: mikäs olikaan tämän threadin pointti?

Chosen_one muokkasi viestiään, jospas tämä olisi nyt selvempi, kun joku jo pääsi valittamaan 21:31 30.01.2004

#78 kirjoitettu 30.01.2004 23:50

cicatrix kirjoitti:

Isän Maan Puollustajat



Toihan on iha laeppae toi saitti!! Mutta ihmiset, joilla ei ole kunnon palomuurii/antivirus-ohjelmaa, älköön menkö kyseiselle saitille. Sieltä tulee trojanii perseesee...


polkkapoika korjasi virkkeen oikeaan äidinkielen muotoon 23:50 30.01.2004

#79 kirjoitettu 31.01.2004 16:21

S.A. kirjoitti:

En halveksi ulkomaalaisia värin takia, vaan niiden kulttuureiden takia joita he edustavat.



Okei... Ymmärtäisin sinun tarkoittavan postauksellasi, ettet ole rasisti, mutta logiikassasi on aukko. Rasismilla kuitenkaan takoitetaan sitä, että syrjitään tai halveksitaan jotain ihmistä hänen rodun, kansallisuuden, kulttuurin tai uskon vuoksi. Eli olet rasisti.

Minä pidän mielipidettäsi kuvottavana. Miten voi halveksia toisia kulttuureja? Tietenkin erilaisissa kulttuureissa on asioita, joita me suomalaiset emme ymmärrä tai hyväksy. Mutta ei ole oikein halveksia muita kulttuureja, vain niiden eroavaisuuksien tai vajavaisuuksien puolesta.

En tiedä kuulutko Suomen valtaväestöön vai et, mutta suomalainen ja samalla länsimainen kulttuuri ei todellakaan ole täydellinen ja absoluuttinen hyvä. Suomalaiset juovat liikaa ja ovat sisäänpäinkääntyneitä. Lisäksi länsimainen kulttuuri yleisesti kuluttaa liikaa, saastuttaa liikaa ja lisäksi vielä riistää vähemmän kehittyneitä maita ja kulttuureja.

Muutenkin länsimaisten teollisuusmaiden kansalaiset ovat yleisesti liian ylemmyydentuntoisia vertaillessaan itseään muihin kulttuureihin ja maihin.

polkkapoika poisti typ0n 16:39 31.01.2004

Ups. Taisin mennä helppoon. Quottaamani mies taitaa olla trolli

polkkapoika lisäsi ylläolevan 18:24 31.01.2004

#80 kirjoitettu 31.01.2004 18:41

KYLLÄ! Olen RASISTI! Vihaan KAIKKIA VALKOSIA NUTIPÄÄ-KUSIPÄITÄ!
Saisivat mennä saatana TAKASI SINNE NATSI-SAKSAAN! Whitey Go Away From Home! Voitais tehä sillai, että annetaan Afrikan tehä orjareissuja tänneppäin jotain 300 vuotta, mitälie, ja SITTEN voidaan vihata niitä neekeitä...