Kirjoittaja
|
Prodigyn uusin levy tehty 100% Reasonilla!
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#41 kirjoitettu
29.03.2004 15:20
Tourette kirjoitti:
Konemusaa voi tehdä minkälaista vain. Nykyään myöskin voi kirjoittaa sinfoniaorkesterille aidon kuuloista musiikkia, jos hankkii oikeat samplet. Eli esim. täydellisen professionaalia elokuvamusiikkia voi tehdä laptopilla Ko Samuilla bungalowissa ja vetää bisseä.
Niin no sävellyksiähän voi tehdä myös toki, mutta bändisoitanta ei pelkällä läppärillä sujukkaan vaikka sen sillä voikin taltioida. Läppärissä kun ei ole esim. kitaran käyttöliittymää ekä se varmaan rumpukapulalla hakkaamisestakaan tykkää.
No joo... Myönnetään, että meni pilkun viilaamiseksi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#42 kirjoitettu
29.03.2004 15:21
Tourette kirjoitti:
Nykyään myöskin voi kirjoittaa sinfoniaorkesterille aidon kuuloista musiikkia, jos hankkii oikeat samplet.
Heh heh heh... Jooh...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#43 kirjoitettu
31.03.2004 00:24
Tourette kirjoitti:
Kyllä vain.
Oliko oikeasti tosissasi? Jos olit niin suostun sokkotestiin aidon sinfoniaorkesterin ja sample orkesterin kanssa mikä päivä vaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#44 kirjoitettu
31.03.2004 00:41
Tourette kirjoitti:
mutta OIKEASTI kukaan ei huomaa eroa.
Oikeasti "kukaan" kyllä huomaa. ...mutta vaikka kaikki kadun tallaajat eivät erota niitä ei tarkoita, etteivätkö ne aidot kuulostaisi heidänkin korviinsa paremmilta. Ei sinänsä... Mielummin hyvä biisi sampleilla kuin hiono orkesterilla. Ero on vielä kuultava. Valitettavasti.
Ollaan tultu pitkä matka midi-orkesteri-paska-soundeista.
Todellakin olemme.
Kuunteleppa vaikka Gladiatorin soundtrackia. Voin vakuuttaa ettet tiedä mikä siellä on oikeaa orkesteria ja mikä sampleja. Ovat nimittäin sekaisin siellä.
Vituttivat jo leffassa ne synapätkät. Noh... Olenkin tila-friikki ja soundi hi-fisti...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#45 kirjoitettu
31.03.2004 00:43
Tourette kirjoitti:
Ei siinä mitään syntikkaa ole vaan samplereita.
Sampleri on minusta aina syntikka... Mutta syntikka ei ole aina sampleri...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#46 kirjoitettu
31.03.2004 00:46
Tourette kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Tourette kirjoitti:
Ei siinä mitään syntikkaa ole vaan samplereita.
Sampleri on minusta aina syntikka... Mutta syntikka ei ole aina sampleri...
Selittelyä... Olisin kiinnostunut kuulemaan mitkä biisit Gladiatorissa ovat sample-orkesteria ja mitkä ovat oikeaa orkesteria. Olen täysin varma ettet huomaa eroa. Ne on niin hyvin tehty.
Pitäisi hankkia se ssaundträkki... Siis ihan oikeasti kuulin sen siitä elokuvasta usemman kerran... Mikitys paljastaa... Aina... Sitten se staattisuus... Ne soittimet elävät väärällä tavalla... Siinä tulee ensin outo olo... Sitten alkaa kuunnella mikä tuossa on vikana...
Haava lisäsi viestiä 00:47 31.03.2004
Niin joo.. Todellakin oli ERITTÄIN hyvin tehty... Ihan vaivalla piti kuunnella, siitten kun alkoi analysoida... En varmati joka kerta huomaannut...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#47 kirjoitettu
31.03.2004 00:49
Tourette kirjoitti:
Mitä jos sanoisin että ne onkin kaikki oikeaa orkesteria?
Mä sanoisin, että valehtelet...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#48 kirjoitettu
31.03.2004 00:52
Tourette kirjoitti:
Voit tarkistaa, kaikki on aitoa orkesteria, ilman sampleja. Jäit kiinni.
Boin kaivaa sinulle sounträkiltä siltä synaa...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#49 kirjoitettu
31.03.2004 00:54
Tourette kirjoitti:
ihan rauhassa, mutta sample-orkesteria et sieltä löydä.
Synaa siinä leffassa oli... Ja se häiritsi... Pitää kaivaa...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#50 kirjoitettu
31.03.2004 01:02
Tourette kirjoitti:
Et taida kuulla eroa.
Edeleenkin olen valmis sokkotestiin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
DjLime
2918 viestiä
|
#51 kirjoitettu
31.03.2004 01:20
Haava ja Tourette tappeli offtopic juttujaan:
Aika metsään olette mennyt aiheen alkuperäisestä lähtökohdasta. Kuunnelkaa
Blue Nature - Now we are free (the gladiator theme) (mythos 'n' dj cosmo radio remix), niin olette molemmat oikeassa niin ei tarvi jauhaa turhan päiväisestä. Gladiator oli kuitenkin melko surkea leffa ja sen musiikeista ei jäänyt mitään mieleen.. en edes tiedä missä kohtaa tuo alkuperäinen theme soi
Joo nyt loppui offtopic puhuminen ja asiaan: koskas tämä nyt sitten tulee? Alkaa vaikuttaa, että taas kerran koko juttu osottautui pelkäksi puheeksi. Kai sieltä sinkkua olisi jo tullut jos materiaalia kerta on jo vaikka kuinka purkissa.
DjLime heitti typot sanonko minne tästä viestistä (ei varmaan tosin kaikkia, jotta joku voisi valittaa) 01:21 31.03.2004
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Okapi
|
#52 kirjoitettu
31.03.2004 02:07
Tourette kirjoitti:
http://www.swgames.com...
Tuolta yhden harrastelijan tekemä alkuperäinen ja siitä gigastudio-versio (barry_mockup ja barry_original). Leffassa menee läpi täysin. Sinä tietysti kuuntelet korvat höröllä, mutta OIKEASTI kukaan ei huomaa eroa. Ollaan tultu pitkä matka midi-orkesteri-paska-soundeista.
Kyllä tuosta barry_mockupista ainakin huomaa täysin selvästi viisun midisoundisuuden, kun taas originaalista kuulee selvästi oikeat soittimet - etenkin viulut.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#53 kirjoitettu
31.03.2004 02:16
Tourette kirjoitti:
Voit tarkistaa, kaikki on aitoa orkesteria, ilman sampleja. Jäit kiinni.
Perkele... Olin NIIN varma, että siinä on synia, että piti ihan tarkistaa... Hyvä huijaus yritys oli, mutta korvani eivät valehdelleet... Eivät muuten valehdelleet tämänkään kriitikon:
"The action sequences, while separated by minutes of mostly rumbling underscore, are detrimental to the album because of their relentless harsh electronic edges. Never before (even in Peacemaker) have I heard Zimmer take his synthesizers (or the mixing thereof) to such a biting, rough extreme." -
"In addition, the seventh track features a fully orchestral performance more reminiscent of classical origins, and this string-heavy performance puts the electronics to shame."
"However, if the entire effort had been produced with the same orchestral accompaniment as the seventh track, Gladiator could have been an enormous success."
- Christian Clemmensen arvioi gladiatoria.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
(Aleksi Niemi)
|
#54 kirjoitettu
31.03.2004 11:30
Tourette kirjoitti:
mä teen kyllä sellaisen ennusteen tulevaisuudelle että musiikin tekeminen tulee siirtymään softapohjaiseksi, samoin tulee käymään elokuvien tekemisen. minun mielestä se on hieno juttu, jokaisella jampalla on mahikset tehdä ammattitaitoista musaa kotikoneella. MUTTA mikään ei koskaan tule muuttamaan sitä että ei se hyvän musiikin määrää lisää. maailma tulee aina olemaan - niinkuin tähänkin asti - täynnä huonoja musiikin tekijöitä ja huonoja elokuvaohjaajia. näpräilijöitä riittää. Ei kun taso nousee sitä mukaa, kun yhä useammalla on mahdollisuus tehdä ammattitasoista musiikkia ja kilpailu kovenee.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
(Aleksi Niemi)
|
#55 kirjoitettu
31.03.2004 11:34
NOBaDY kirjoitti:
Näin joulun alla pitäis palkata yksi musta joulupukki joka vetäis teitä läskejä lapsia korville.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
(Aleksi Niemi)
|
#56 kirjoitettu
31.03.2004 11:41
[Randor kirjoitti:
Softan ja raidan äänenlaadusta väittely on hupaisaa seurattavaa, vaikkakin ajanhukkaa. Kaikki on kiinni D/A konverttereista ja raudassa ne on yleensä parempia kuin keskiverto äänikortissa. Siitä suurin ero.
Mikä on D/A konvertteri?
[Elektrojänis kirjoitti:
Niin no sävellyksiähän voi tehdä myös toki, mutta bändisoitanta ei pelkällä läppärillä sujukkaan vaikka sen sillä voikin taltioida. Läppärissä kun ei ole esim. kitaran käyttöliittymää ekä se varmaan rumpukapulalla hakkaamisestakaan tykkää.
Eikös se riipu niistä läppärin osista eikä käyttöliittymästä - voiko sille taltioida bändisoittoa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#57 kirjoitettu
31.03.2004 11:48
(Aleksi Niemi) kirjoitti:
Mikä on D/A konvertteri?
Digitaali analoogi muunnin. vehje joka muuttaa digitaalisen äänen analogiseksi.
Tourette:
Hyvillä saundeilla saadaan suhteellisen hyviä orkesteri osuuksia tehtyä. Toisten soittimien osalta perremmin tisten huonommin. Jos haetaan nimeomaan niitä soittimia, joita samplet toisintavat hyvin, niin päästään suhteellisne hyvään tulokseen. Pahaimmillaan jotkut pätkäy pystyvät jopa huijaa JOPA saundifriikkejä. Mallinna orketerin sooloviulu. Sovita Beethoofenia tai Mahleria sample orkesterille ja tule sitten uudestaan sanomaan, että hyvimpä tuo sinfonia orkesteri sovittuu sampleille.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#58 kirjoitettu
31.03.2004 12:01
Tourette kirjoitti:
elokuvamusiikki on ihan eri asia kuin klassinen sinfoniaorkesterikonsertti repertoaari. se on miljoona kertaa yksinkertaisempaa.
Olisit muotoillut sitten sen ensimmäisen lauleesi vähän toisin, niin mikserin kaikki tietämättömät eivät olisi olleet siinä uskossa, että sinfonia orkesteria pystyy oikeasti replikoimaan hyvin syntikoilla.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#59 kirjoitettu
31.03.2004 12:37
Zatt kirjoitti:
1. Pitää pystyä rehellisesti sanomaan, että biisi on omatekemä.
2. Jos musiikkisi on muidenkin mielestä hyvää, osaat käyttää softaasi oikein.
3. Kukin tekee biisinsä omalla tyylillään, jos ei niin silloin siinä musiikissa ei ole mitään eroa muihin verrattuna.
Sinällään totta, että jo biisi on hyvä, niin se on ihan sama millä se on tehty.
Mitäs väliä sillä on millä sen musiikin tekee?
Sitä väliä, että vain viululla saat viulun kuulloista musiikkia. Jos joku tykkää nimeomaan viulusta, niin hänelle sillä on paljonkin väliä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#60 kirjoitettu
31.03.2004 12:55
Tourette kirjoitti:
Ja laptop ei ole syntikka.
Mionusta se on syntikka, jos se ottaa sisään midiä ja puskee ulos wavvia sen mukaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#61 kirjoitettu
31.03.2004 13:06
U kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Tourette kirjoitti:
Ja laptop ei ole syntikka.
Mionusta se on syntikka, jos se ottaa sisään midiä ja puskee ulos wavvia sen mukaan.
kyllä, minäkin pidän läppäriä syntikkana, jos syntikka määritellään tiettyjen argumenttien mukaan (vrt softasynat vs. hardissynat). sama asia periaatteessa, mut ulkokuori, käyttöliittymä erilainen. sama tarkoitus.
Ei laptop ole syntikka. Vai saatko siitä sellaisenaan ääntä? Läppärillä kylläkin käytetään syntikoita.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#62 kirjoitettu
31.03.2004 13:07
Speed Freek kirjoitti:
Ei laptop ole syntikka. Vai saatko siitä sellaisenaan ääntä? Läppärillä kylläkin käytetään syntikoita.
Kun läppäriin on asennettu joku sampleri tai muu syna, niin silloin se on syntikka.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#63 kirjoitettu
31.03.2004 13:10
Haava kirjoitti:
Speed Freek kirjoitti:
Ei laptop ole syntikka. Vai saatko siitä sellaisenaan ääntä? Läppärillä kylläkin käytetään syntikoita.
Kun läppäriin on asennettu joku sampleri tai muu syna, niin silloin se on syntikka.
Mielestäni se on vain käyttöliittymä synalle
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#64 kirjoitettu
31.03.2004 13:11
Speed Freek kirjoitti:
Mielestäni se on vain käyttöliittymä synalle
Mikäs Acces Virus sitten on kun rommi tyhjennetään? Käyttöliittymä synallle?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
a98
998 viestiä
|
#65 kirjoitettu
31.03.2004 13:11
nykyään löytyy esim sellaisia hardiskeyboardeja johon saa ladattua softasynan sisään, eikö sekään siis ole syntikka?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#66 kirjoitettu
31.03.2004 13:16
Tietokone sinällään ei ole syntikka. Sitä voi käyttä synien ohjaamiseen. Hardware syntikat taas ovat syntikoita vaikka niistä tyhjentäisi rommit. Synaksi ne on tarkoitettu.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#67 kirjoitettu
31.03.2004 13:19
Speed Freek kirjoitti:
Tietokone sinällään ei ole syntikka. Sitä voi käyttä synien ohjaamiseen.
Niinpä. Mutta sanoinkin, että KUN siinä läppärissä on softasyna, niin se on ayntikka.
Hardware syntikat taas ovat syntikoita vaikka niistä tyhjentäisi rommit. Synaksi ne on tarkoitettu.
Mitäs jos on syna, jolla voi myös pelata tetristä siinä näytöllä? Tai hakea lisää pelejä netistä. Entäs Chameleon? Onko se syna?
Ainoa järkevä tapa määrittää se syna on, että vehje joka toimii syntetisaattorina on syntetisaattori.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#68 kirjoitettu
31.03.2004 13:29
Haava kirjoitti:
Niinpä. Mutta sanoinkin, että KUN siinä läppärissä on softasyna, niin se on ayntikka.
Läppäri ei ole syntikka vaikka siihen on asennettu softasyna.
Mitäs jos on syna, jolla voi myös pelata tetristä siinä näytöllä? Tai hakea lisää pelejä netistä. Entäs Chameleon? Onko se syna?
Syna jossa on vaikka tetris on silti syna. Jos lyöt synalla nauloja puuhun, ei se silti ole vasara
Ainoa järkevä tapa määrittää se syna on, että vehje joka toimii syntetisaattorina on syntetisaattori.
Osittain oikein, osittain väärin. Em. Jos lyöt synalla nauloja puuhun, ei se silti ole vasara. Toisaalta sillä voi silloim syntetisoida ääntä. Missä sitten kulkee raja?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#69 kirjoitettu
31.03.2004 13:40
Speed Freek kirjoitti:
Osittain oikein, osittain väärin. Em. Jos lyöt synalla nauloja puuhun, ei se silti ole vasara. Toisaalta sillä voi silloim syntetisoida ääntä. Missä sitten kulkee raja?
Minun määritelmäni on helppo ja mitään rajanvetoa ei ole. Sinun taas on hankala ja rajanveto tilanteiden määrä on loputon.
Esine joka toimii syntetisaattorina on syntetisaattori. Jos asennat vasaran sisälle synan, niin sitten on syna ja vasara. Jos laitat läppäriin synasoftan, niin se on sekä syna, että tietokone.
Sinun määritelmäsi taas on äärimmäisen hankala määrittää, koska nykyiset synat ovat käytännössä läppäreitä. Monia niistä voisi käyttää vaikka ietokoneina, koska sillä sisällä on prosessorit ja muistia ja kaikki. Eli siis jos asennamme virukseen jonkun unix käyttoksen, ja käytämme sitä serverinä, niin onko se tietokone vai syntikka? Tottakai se on molemmat. Samoin kuin se läppäri, jos siihen asennetaas se sama Virus softa ja isketään midipiuhat kiinni.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#70 kirjoitettu
31.03.2004 13:41
U kirjoitti:
eli miksi et voi siis hyväksyä että läppäri johon asennetaan softasyniä, on silloin syntikka?
Koska se ei mielestäni tee läppäristä syntikkaa. Jos pelaat läppärillä peliä ei se silti tee siitä pelikonsolia. Läppäri tarvitse aina jonkin (softa) syntikan että sillä pystyisi tuottamaan ääntä.
Speed Freek muokkasi viestiä 13:42 31.03.2004
Haava ehti kirjoittaa varsin tyhjentävän vastauksen
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#71 kirjoitettu
31.03.2004 13:44
Speed Freek kirjoitti:
Haava ehti kirjoittaa varsin tyhjentävän vastauksen
Hyvä, eli siis myönnät, että läppäri on myös syntikka, jos siihen ne softat asennetaan... Kiitos.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Speed Freek
|
#72 kirjoitettu
31.03.2004 13:51
Haava kirjoitti:
Speed Freek kirjoitti:
Haava ehti kirjoittaa varsin tyhjentävän vastauksen
Hyvä, eli siis myönnät, että läppäri on myös syntikka, jos siihen ne softat asennetaan... Kiitos.
Tietokone on edelleen tietokone, asensit siihen sitten mitä tahansa.
Syna jossa on vaikka internetti on edelleen syntikka
Läppäri kyllä voi toimia syntikkana. Pakko myöntää...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#73 kirjoitettu
31.03.2004 13:54
Speed Freek kirjoitti:
Tietokone on edelleen tietokone, asensit siihen sitten mitä tahansa.
Syna jossa on vaikka internetti on edelleen syntikka
Eli siis määritellään esine yksisytään sen pää ominaisuuden mukaan... Hmm... Tyhmää... Se on sekä läppäri, että syna. Hmm... Mitä jos joku teettää erikoisvalmisteisen tietokoneen ja ajaa siinä vain synasoftaa, niin mikä se on? Tietokone vai syna?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#74 kirjoitettu
31.03.2004 14:00
Haava kirjoitti:
Speed Freek kirjoitti:
Tietokone on edelleen tietokone, asensit siihen sitten mitä tahansa.
Syna jossa on vaikka internetti on edelleen syntikka
Eli siis määritellään esine yksisytään sen pää ominaisuuden mukaan... Hmm... Tyhmää... Se on sekä läppäri, että syna. Hmm... Mitä jos joku teettää erikoisvalmisteisen tietokoneen ja ajaa siinä vain synasoftaa, niin mikä se on? Tietokone vai syna?
Ai totta, todellakin en tuota ajatellut. Jos joku rakentaisi autosta lentokoneen, niin silloinhan se on lentokone eikä auto. Ajattelin vielä äsken, että jos läppäri on suunniteltu läppäriksi niin silloin se voi olla vain läppäri. Huomasin viirheeni ja pyydän anteeksi turhaa valittamistani
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
a98
998 viestiä
|
#75 kirjoitettu
31.03.2004 14:21
jos virität vasaran pään kiinni syntikkaan niin kyllä se silloin toimii myös vasarana
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#76 kirjoitettu
31.03.2004 14:23
a98 kirjoitti:
jos virität vasaran pään kiinni syntikkaan niin kyllä se silloin toimii myös vasarana
Mutta jos tämä ketju on tämän tasoinen, niin onko tämä silti viestiketju?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#77 kirjoitettu
31.03.2004 14:27
Haava kirjoitti:
a98 kirjoitti:
jos virität vasaran pään kiinni syntikkaan niin kyllä se silloin toimii myös vasarana
Mutta jos tämä ketju on tämän tasoinen, niin onko tämä silti viestiketju?
Jos annat jollekin ketjun johon on kirjoitettu viesti, niin se on viestiketju
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#78 kirjoitettu
31.03.2004 15:21
Tourette kirjoitti:
Se ei ole syntikka tai sampleri, mutta siinä voi olla syntikka tai sampleri. Siinä on ero.
"Eli siis määritellään esine yksisytään sen pää ominaisuuden mukaan... Hmm... Tyhmää... Se on sekä läppäri, että syna. Hmm... Mitä jos joku teettää erikoisvalmisteisen tietokoneen ja ajaa siinä vain synasoftaa, niin mikä se on? Tietokone vai syna?" - Haava
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#79 kirjoitettu
31.03.2004 15:24
Tourette kirjoitti:
Ei myöskään voi sanoa että laptop on vasara, jos sillä hakkaa nauloja seinään.
Voi helvetti... Pitäkö tämä keskustelu nyt käydä uudestaan.. Vastaa tuohon edelliseen tietokone kysymykseen....
Laptop, jota käytetään vasarana ei ole vasara... Mikä on varasa, jossa on syntikka sisällä?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Speed Freek
|
#80 kirjoitettu
31.03.2004 15:27
Haava kirjoitti:
...
Laptop, jota käytetään vasarana ei ole vasara... Mikä on varasa, jossa on syntikka sisällä?
Vasara joka on varustettu syntikalla?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|