Mikseri.net

#42 kirjoitettu 16.01.2025 20:05

sain (hieman kömpelösti) editoitua tuon mainitsemani biisin sellaiseksi että se muistuttaa jo jokseenkin toimivaa biisin aihiota.
Eli tuo kertsi tuli siinä Suno-versiossa vain kerran.

Latasin nyt piruuttaan tänne Mikseriin.

Halo (AI cover)

#43 kirjoitettu 16.01.2025 20:55 Muok:16.01.2025 21:02

IT kirjoitti:
Sulla on niin runsaat lyriikat, ja toisaalta tuo SUNO tekee sulle max 4 minuutin versioita lennosta.

Niin ja se päättää tehdä biisistä pitemmän mitä minä olin ajatellut, ja sitten se neljän minuutin kohdalla katkeaa kuin seinään kesken lauseen. Mulle ainakin on käynyt näin.

#44 kirjoitettu 16.01.2025 21:37

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

sain (hieman kömpelösti) editoitua tuon mainitsemani biisin sellaiseksi että se muistuttaa jo jokseenkin toimivaa biisin aihiota.
Eli tuo kertsi tuli siinä Suno-versiossa vain kerran.

Latasin nyt piruuttaan tänne Mikseriin.

Halo (AI cover)


Ihan kelpo viritys. Kävin kuuntelemassa.

Ja hyvin toimii nuo nais vokaalit tässä sunkin vedossa. Mäkin huomasin, että omiin lyriikoihin sopii hyvin myös nais vokaalit.



Nuo AI-naisvokalistit tuntuu kuulostavan miellyttävämmältä ihan yleisesti.
Ja toisaalta ne tekee selkeää etäisyyttä omiin versioihin. Ajattelin muutenkin että yritän tehdä mieluummin AI:lla sen tyyppistä musaa ja genrejä mitä kyllä kuuntelen, mutten itse luonnostaan tekisi. Voisi tulla paha mieli jos AI tekisi omissa genreissä paremman biisin.

#45 kirjoitettu 16.01.2025 22:23

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:

sain (hieman kömpelösti) editoitua tuon mainitsemani biisin sellaiseksi että se muistuttaa jo jokseenkin toimivaa biisin aihiota.
Eli tuo kertsi tuli siinä Suno-versiossa vain kerran.

Latasin nyt piruuttaan tänne Mikseriin.

Halo (AI cover)


Ihan kelpo viritys. Kävin kuuntelemassa.

Ja hyvin toimii nuo nais vokaalit tässä sunkin vedossa. Mäkin huomasin, että omiin lyriikoihin sopii hyvin myös nais vokaalit.



Nuo AI-naisvokalistit tuntuu kuulostavan miellyttävämmältä ihan yleisesti.
Ja toisaalta ne tekee selkeää etäisyyttä omiin versioihin. Ajattelin muutenkin että yritän tehdä mieluummin AI:lla sen tyyppistä musaa ja genrejä mitä kyllä kuuntelen, mutten itse luonnostaan tekisi. Voisi tulla paha mieli jos AI tekisi omissa genreissä paremman biisin.


Toki. Naisvokalistilla saa mukavan kontrastin omiin teksteihin. Mutta olen mä paljon tehnyt biisejä, joissa on mieslaulaja.

Tuosta Love Is an Open Road biisistä mulla on oikein hieno biker versio esimerkiksi jossa on mieslaulaja.

Mulle tänään generoidussa biisissä laulaja kuulostaisi olevan muunsukupuolinen.

#46 kirjoitettu 20.01.2025 21:56

IT kirjoitti:
Noh. Tulehan esiin sieltä "luolastasi" vai mikä sen sun oleskelutilan nimi olikaan, ja kerro oletko tehnyt uusia tuotoksia tekoälyn avituksella tässä viime päivinä?

Minä voisin tässä sillä välillä kun odottelemme vastausta, kysyä sinulta, kun olet leikkinyt näiden Sunon ja muiden kanssa jo jonkin aikaa, miten haluaisit että esim. Suno kehittyisi tästä, missä on vielä parannettavaa jne.?

#47 kirjoitettu 21.01.2025 18:14

IT kirjoitti:

Noh. Tulehan esiin sieltä "luolastasi" vai mikä sen sun oleskelutilan nimi olikaan, ja kerro oletko tehnyt uusia tuotoksia tekoälyn avituksella tässä viime päivinä?


vähän kyseenalaista kuka tässä yhtälössä on se tekijä ja kuka avittaja.

Muutaman potentiaalisen biisin sain irti tästä kokeilusta, mutta aika nopeasti tuon kanssa iskee myös ähky, kun Suno kuitenkin tyrkyttää koko ajan niitä kaikkein kuluneimpia sointukiertoja, ja äänenlaatukin on vielä turhan keinotekoinen, varsinkin vokaalien ja esim. kitara- tai kosketinsoolojen osalta.

Tässä vaiheessa tämä Suno:n käyttö vielä muistuttaa enemmän jotain nettirulettia kuin mitään luovaa toimintaa. Mainio musiikintekijän työkalu AI:sta epäilemättä tulee jossain vaiheessa, ehkä myös harrastelijabudjettiin sopivalla tavalla.

#48 kirjoitettu 23.01.2025 15:33 Muok:23.01.2025 15:36

Tekoäly tekee parempaa musiikkia, kuin ihminen?


No ei nyt sentään tekoäly ei ymmärrä perspektiiviä. Voihan tekoäly tehdä vaikka mimmosen sinfonian ja millaisilla sämpleillä, mutta tekoälyltä puuttuu perspektiivi ja se on se äärimmäinen elementti, missä ihminen on paljon parempi.

Tämäkin keskustelu on lähinnä huvittava, mutta ymmärrän pointit ihan täysin. Pointeista vain uupuu syvällisempi näkemys.

Ja sitten on tietenkin tämä markkinointipuoli ja kaiken maailman muut sopparit ja lisenssit.

Sen takia se Sandstorm soi siellä kaiken aikaa myös siitäkin syystä. Ja ymmärrän kyllä, miksi ihmiset haluaisi tavallaan siitä jo luopua. Luopuminen, kun ei kuitenkaan tarkoita sitä, että se kappaleen itseisarvo vähentyisi.


EDIT: Tuttu, Turvallinen, Toimiva ja Tärkeä. Siinäpä ne perusainekset, miksi joku musiikki on hyvää.... tai ei ole hyvää. Olokoon nyt mikä hyvvään.
DJMaster21 muokkasi viestiä 15:35 23.01.2025

#49 kirjoitettu 23.01.2025 15:59

DJMaster21 kirjoitti:
Tekoäly tekee parempaa musiikkia, kuin ihminen?

No ei nyt sentään
....
Tämäkin keskustelu on lähinnä huvittava,


eipä noin ole kukaan väittänytkään.

Huvittavaa, että kommentoidaan keskustelua sitä lukematta.

#50 kirjoitettu 23.01.2025 16:36 Muok:23.01.2025 16:55

art074 kirjoitti:
DJMaster21 kirjoitti:
Tekoäly tekee parempaa musiikkia, kuin ihminen?

No ei nyt sentään
....
Tämäkin keskustelu on lähinnä huvittava,


eipä noin ole kukaan väittänytkään.

Huvittavaa, että kommentoidaan keskustelua sitä lukematta.

Itse asiassa minä tavallaan jossain kohtaa taisin väittää. Ennustin että (lähi)tulevaisuudessa käy näin. Lisäsin kyllä että kyseessä olisi ehkä vain oma subjektiivinen kokemukseni paremmuudesta, joten jos minä väitän että jokin musiikki on parempaa kuin joku toinen, ette te mahda sille mitään. Onneksi.

Muuten olen sitä mieltä ettei ihmisellä ole mitään etua tekoälyyn nähden, josta voisi sanoa että olemme parempia kuin kehittyneet koneet musiikin tekemisessä.

#51 kirjoitettu 23.01.2025 17:27

Jos / kun musiikkia ajattelee ihmisten välisenä kommunikaationa, on etua, että ihminen on sen musan tehnyt. Muuten on kai turha spekuloida, mikä on hyvää, huonoa, parempaa tai huonompaa.

#52 kirjoitettu 23.01.2025 17:35 Muok:23.01.2025 17:36

Marko Hotti kirjoitti:

Muuten olen sitä mieltä ettei ihmisellä ole mitään etua tekoälyyn nähden, josta voisi sanoa että olemme parempia kuin kehittyneet koneet musiikin tekemisessä.


Tässä tullaan taas siihen kysymykseen, että mitä asioita musiikista hakee ja arvostaa. Itse en ole vielä kuullut ainuttakaan sellaista tekoälyn luomaa sävellystä, joka olisi onnistunut luomaan jotain uutta ja mielenkiintoista. Eipä sitä ole tähän tarkoitukseen kyllä edes ohjelmoitu, vielä.

Kiinnostavaa olisi saada nähdä, mitä tapahtuu jos AI:n luomisprosessi perustuisi osittain muuhunkin kuin ihmisen tekemisten geneeriseen simulointiin, ja miten valmis ja kiinnostunut ihminen on sitä lopputulosta vastaanottamaan.

Edellä jo mainittiin "tutun ja turvallisen" suuren merkityksen musiikin kokemuksessa.
Tosin on tavallaan ironista että AI:n luoma musiikki tällä hetkellä ON nimenomaan tuttua ja turvallista. Jos jotain omaperäistä tai ainutlaatuista haluaa musiikissa kokea, niin se pitää edelleen hakea muualta.

#53 kirjoitettu 23.01.2025 17:44 Muok:23.01.2025 17:45

art074 kirjoitti:
Marko Hotti kirjoitti:

Muuten olen sitä mieltä ettei ihmisellä ole mitään etua tekoälyyn nähden, josta voisi sanoa että olemme parempia kuin kehittyneet koneet musiikin tekemisessä.


Tässä tullaan taas siihen kysymykseen, että mitä asioita musiikista hakee ja arvostaa. Itse en ole vielä kuullut ainuttakaan sellaista tekoälyn luomaa sävellystä, joka olisi onnistunut luomaan jotain uutta ja mielenkiintoista. Eipä sitä ole tähän tarkoitukseen kyllä edes ohjelmoitu, vielä.



Niin ajattelin tulevaisuuden kehittyneitä koneita, vaikka en kirjoittanut sitä tuohon.

#54 kirjoitettu 23.01.2025 17:46

Niin... tässä kohtaa päädytään sitten tähän, miksi tämän aloitusketjun mainitsema radioasema on nykyään olemassa.

Ja sitten, kun luetaan täältä ja miksei muualtakin kaiken maailman mielipiteitä tähän asiaan, on kyseinen päätelmä valmis.

Kiitokset muuten nauruista. Minä menen nyt tuonne -->.

#55 kirjoitettu 23.01.2025 18:32

IT kirjoitti:

Kun on kuullut kaikki bändit tuhanteen kertaan, tutustunut vanhaan UG rockiin ympäri maailmaa, ja rupeaa kaipaamaan jotakin uutta,


Entäpä uudet bändit ja uusi UG rock?

#56 kirjoitettu 23.01.2025 18:32

IT kirjoitti:
Mutta, aina välillä kohdalle osuu se kuuluisa "sattuma" joka kuulostaakin hiukan erilaiselta, ja ... hyvältä!

Omassa sävellystyössäni olen huomannut että parhaat jutut biiseissäni syntyykin hyvin usein vahingossa. Silloin sitä vaan onnittelee itseään että kävipäs tuuri ku tommonen juttu löyty. Osaako tekoäly arvostaa sattumia, varmaan vielä joku päivä, jolloin se ehkä generoi vähemmän roskaa kuin tuon mainitsemasi 90%.

#57 kirjoitettu 23.01.2025 19:13

IT kirjoitti:

Toki sitten ammattimaiset musiikin tekijät, ja todelliset nerot, voivat aidosti luoda jotakin sellaista jolla on todellista lisäarvoa musiikillisesti.

Mutta perus kaupallinenkin musiikki toistaa itseään.



Jep. Tässä on just ne tärkeimmät pointit mun kapeasta näkökulmasta, eli AI tulee enemmän tai vähemmän korvaamaan sellaisen uuden musiikin ja muusikot, jotka on jo nyt aika lailla yhdentekeviä.

Kaupallisessa valtavirtamusiikissa ollaan uskoakseni pitkälti jo siinä pisteessä että kohderyhmä ei edes mieti missä määrin joku tuotos on AI:lla luotu. Ja tämä on toteamus eikä valitusta.

Biisien geneerisyys tai ennalta arvattavuus ei automaattisesti ole huono asia. Tykkään minäkin toisinaan kuunnella esim. Bryan Adamsia, Bon Jovia, tai joitain genrekliseitä kierrättäviä uusia bändejä. Puhumattakaan artisteista joiden tekemisen vuoksi jostain asiasta ylipäätään on muodostunut geneeristä.

#58 kirjoitettu 23.01.2025 20:05

IT kirjoitti:

Lyhyt lyriikka, joka osuu oikealla tavalla oikeanlaisen musiikin tukemana siihen hermoon voi kertoa paljon enemmän kuin runsas lyriikka jossa metsä hukkuu puiden sekaan.


Mutta nää on makuasioita eikä oikeaa ja väärää tapaa ole. Biiseillä on omat tarkoituksensa.



Noinhan se menee. Jotkut kirjalliset ideat ja motiivit on luonnollisempaa ilmaista lyhyessä runossa, jotkut taas vaatii novellin tai romaanin. Sama juttu biisin teossa.

Ei mullakaan tekstien tai biisin pituus ole koskaan ollut itsetarkoitus, ja on siellä paljon simppelejäkin tekstejä. Ainoa pakkomielteinen tavoite on aina ollut välttää liiallista kliseiden käyttöä.

Itse asiassa olen aina tiennyt hyvin että pitkillä teksteillä on satunnaisille kuulijoille enemmän vieraannuttava vaikutus kuin mitään muuta.
Mutta minkäs teet...

#59 kirjoitettu 23.01.2025 20:21

IT kirjoitti:

Tähän suuntaan ollaan jo menossa, eli ne tekoälyt kehittyy jo tähän suuntaan, mutta loppupeleissä mä näkisin, että lopulta ollaan siinä pisteessä, että se tekoäly tarjoaa sulle eräänlaisen jatkumon, jonka puitteissa sille voi antaa täysin vapaat kädet luoda mitä se haluaa, taikka sitten toisessa ääripäässä käyttää sitä säveltämisen työkaluna.

Veikkaan, että sulla olisi käyttöä tällaiselle työkalulle.



Voihan sitä jo nyt käyttää säveltämisen työkaluna ja ideakaivona. Se vain että se oma lopputulos pitäisi sitten itse luomuna äänittää, mihin ei nyt kiinnostus millään riitä.

Siinä vaiheessa kun AI-ohjelmaa voi käyttää kuin tahdotonta bändiä ja lopputuloksen pystyy sillä äänittämään ja sitä vapaasti muokkaamaan, niin alkaa kyllä kiinnostamaan.

Tuo on pitkälti se syy, miksi nyt edes päätin tähän Sunoon perehtyä, ja alkaa tätä kehitystä seurata.

Toki tuon äänenlaadun pitää vielä kehittyä. Onhan se nyt jo monella tapaa "parempi" kuin mitä itse saisin luomuna omalla osaamisella ja budjetilla aikaan, mutta silti.
Äänenlaadun tason (puutteen) huomaa erityisen hyvin kun ottaa stemmat ulos ja kuuntelee miltä se lauluraita kuulostaa yksinään.

#60 kirjoitettu 23.01.2025 21:23

IT kirjoitti:

Mä lähinnä pohdin tätä kun kuuntelin sitä sun yhtä tekoäly tuotosta, että siinä oli ihan liikaa lyriikkaa biisin pituuteen nähden, jolloin siinä ei ollut juurikaan sellaisia ilmavia instrumentaali osuuksia.



toinen ongelma oli se, että pitkissä säkeistöissä AI-vokaalit menee vielä monotonisemman kuuloiseksi kuin omissa versioissa. Laulu vaatisi jonkinlaista "tulkintaa", variaatiota fraseerauksessa ja intonaatiossa. Lisäksi kun lauseet ovat tavuiltaan eri mittaisia niin tekoäly on monesti aika hukassa.

Ensimmäiset kokeiluni tein ns. paremmilla (pitkillä) teksteilläni, mutta huomasin aika nopeasti että simppelimmillä teksteillä tulee helpommin siedettävää jälkeä.

Kertosäe on myös melkeinpä pakollinen olla. Kelvollisia bridgejä Suno ei kokeilujeni perusteella osaa kirjoittaa edes vahingossa. Syöttäisivät sinne vaikka Stingin biisejä malliksi.

#61 kirjoitettu 24.01.2025 17:35

IT kirjoitti:

Generative Audio Workstations: AI VSTs & The Future of DAWs



Audacityyn näemmä on saatavilla vst-plugini, josta löytyy mm. paljon puhuttu eri soittimien erottelu omikse raidoikseen. Pitää jossain välissä kokeilla miten tuo toimii.
Vähän epäilyttää kun ilmaiseksi annetaan.

https://github.com/int...

#62 kirjoitettu 25.01.2025 00:48

IT kirjoitti:
Mä olen tänään tapellut Sunon kanssa. Noin 50 generointia putkeen eikä se suostunut antamaan mulle kunnollista cover versiota yhdestä omasta biisistäni. Biisien loppuosissa aina jotakin pielessä kerta toisensa jälkeen.

Mutta sain mä sitten siltä yhden helmenkin taas ulos.

Kaikissa simpukoissa ei ole helmeä, useimmissa on vaan huono bridge?

Oisko niin, että rima on noussut kokeilujen myötä, että nykyisin kelpuutat vaan parhaat, kun ennen vähän vajavaisempikin biisi olisi kuulostanut ihan hyvältä?

Yksi hulluuden määritelmä tunnetusti on, että siinä vaan toistaa samaa kaavaa ja toivoo pääsevänsä erilaiseen lopputulokseen. Jos vaan 2% biiseistä on kelvollisia olisiko aika vaihtaa kaavaa eli toivomuksia Sunolle biisin suhteen ihan joksikin muuksi? Eikä vaan tykittää coveria coverin perään, toivoen voittoa.

#63 kirjoitettu 25.01.2025 01:59

joissain tapauksissa varmaan kannattaa ottaa sen melkein onnistuneen vedon wave ulos ja leikellä ja liimailla sitä editorissa mielensä mukaisesti. Paskan lopun voi myös feidata pois. Oma vaivansa siinä toki on, mutta säästää krediittejä, ja aikaa + vaivaa sekin ottaa kun generoi ja kuuntelee kymmeniä covereja.

#64 kirjoitettu 26.01.2025 21:30

IT kirjoitti:
art074 kirjoitti:
IT kirjoitti:

Generative Audio Workstations: AI VSTs & The Future of DAWs



Audacityyn näemmä on saatavilla vst-plugini, josta löytyy mm. paljon puhuttu eri soittimien erottelu omikse raidoikseen. Pitää jossain välissä kokeilla miten tuo toimii.
Vähän epäilyttää kun ilmaiseksi annetaan.

https://github.com/int...


Kerropa sitten kuinka kävi.

Mä olen tänään tapellut Sunon kanssa. Noin 50 generointia putkeen eikä se suostunut antamaan mulle kunnollista cover versiota yhdestä omasta biisistäni. Biisien loppuosissa aina jotakin pielessä kerta toisensa jälkeen.

Mutta sain mä sitten siltä yhden helmenkin taas ulos.


ei sinänsä liity tähän, tai nimenomaan sua mitenkään hyödytä, mutta huomasin sellaisen jutun että jos haluaa tehdä onnistuneesta bisiistä coverin ja kokeilla muita genrejä, niin onnistuu paremmin jos tekee ensin yhden mahdollisimman riisutun coverin (esim. a capella, folk, acoustic tms.) ja sitten sen pohjalta ne muut.

Muuten se tuntuu että cover-toiminto tekee lähinnä vain kopioita tai uusia miksauksia siitä olemassa olevasta biisistä. Beta-vaiheessa kun on, niin ymmärrettävää ettei se vielä toimi kovin kaksisesti.

Isompi fiksattava ongelma on toki se, että coverit usein pilaa biisin rakenteen, viimeistään siellä version loppupuolella.

#65 kirjoitettu 26.03.2025 12:21 Muok:26.03.2025 12:22

Olen kuunnellut hieman lisää näitä 90-luvulla pinnalla olleita "gangsta rap"-artistien tekoälyn luomia uusia biisejä.

Ihan kuunneltavaa. Kyllä näistä kuulee että on tekoäly vahvasti pelissä.

Tämä genre ainakln toimii tekoälyn tuottamana.

(Ei suostu jakamaan linkkejä YouTuben soittolistoihin)

#66 kirjoitettu 29.05.2025 22:42

Kiitos vaivannäöstä IT!

Hienoja versioita, mitä muutaman kuuntelin. Raikkaita.