Mikseri.net

#42 kirjoitettu 01.02.2016 14:31

IT kirjoitti:
Ottakaahan tuo Karoliinan biisi "Vielä vaan", ja laskekaa se jalkaa maahan taputtaen ja neljään laskien sekä 60 bpm että 120 bpm nopeudella ja sanokaa kumpi tuntuu luonnollisemmalta tuon biisin pianon ja laulun tempoon nähden....

Tuo on helppo harjoitus tehdä, ja se on 60 bpm mikä tuntuu oikealta...

Tällä periaatteella juuri itse laskiessa sen testasin ja 120 tuntui oikealta. Taitaa olla henkimaailman kysymys. Mutta olkoon se 60 bpm nyt, niin kaikki on hyvin.

#43 kirjoitettu 01.02.2016 14:33

Kostiainen kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Kostiainen kirjoitti:
Muistakaa poijjaat että useat, etenkin ilmaiset bpm meterit voivat joskus näyttää tuplanopeutta. esim. 60bpm -> 120bpm. Tämä lukee niissä käyttöohjeissakin. Perustuvat kaikki kai samaan ohjelmointialgoritmiin. Kannattaa myöskin tehdä vertailuja ja luottaa omaankin korvaan.


En käytä moisia metereitä. Osaan laskea kolmeenkymmeneen ja kellottaa 15 sekuntia. Osaan myöskin kertoa tuon neljällä. Tällä pääsee close enough


Mutta ylipäätänsäkin tuo mittaushomma ja biisin "nopeus" on mielestäni aina vähän tulkinnanvarainen homma etenkään jos biisissä itsessään ei ole rumpuja ollenkaan. Nopeaan biisin voi nimittäin laittaa hitaan rumpubiitin, kyllä jossain vaiheessa väkisinkin menee tahdit kohdilleen. Ja onnistuu se toisinkinpäin.

Esimerkki: Otetaan tämmöinen 300bpm nopeuksinen kuolonmetallikomppi: https://www.youtube.co...
Koitappa pirruuttasi soittaa tohon päälle kitaraa. Sitähän ei ole pakko nopeasti sahata metallityylisesti, vaan tuon kompin päällehän pystyy ihan rauhallisestikin rämpäyttämään sointuja ja silti pysytään rumpujen kanssa samassa tahdissa.

Noiden rumpujen kanssahan se hitaasti soitettu kitararämpäytys on edelleenkin 300bpm, mutta entäs jos otetaan tuo rumpukomppi kokonaan pois ja jäljelle jää vain se soitettu kitararaita? Onko kitarabiisin nopeus tällöin 300bpm, 150bpm, 75bpm, vai mikä?


Alunperinhän koko tempo käsite on syntynyt nimenomaan säveltäjien avuksi kertomaan orkesterille kunka nopeasti tai hitaasti teoksen eri kohtia pitää tulkita.(yksinkertaistaen hieman) Tässähän me väännämme tätä aihetta ikäänkuin nurin perin ja siitä syystä syntyy eri tulkintoja. Eli pitäiskös kysyä säveltäjältä?

#44 kirjoitettu 01.02.2016 14:42

IT kirjoitti:
Kostiaisella on hyvä pointti tuon kitaran rämpytyksen suhteen...

Ottakaahan tuo Karoliinan biisi "Vielä vaan", ja laskekaa se jalkaa maahan taputtaen ja neljään laskien sekä 60 bpm että 120 bpm nopeudella ja sanokaa kumpi tuntuu luonnollisemmalta tuon biisin pianon ja laulun tempoon nähden....

Tuo on helppo harjoitus tehdä, ja se on 60 bpm mikä tuntuu oikealta...


Kostiaisen avattua silmäni näkemään asioita paljon aiempaa avarammin, niin minusta 240bpm ei tuntuisi myöskään yhtään huonolta vaihtoehdolta, mutta 60bpm menee kilpailun sääntöjen sisään, niin se se on minunkin mielestäni.

#45 kirjoitettu 01.02.2016 15:18

IT kirjoitti:
Tuo olisi periaatteessa mukava kuulla tuo Karoliinan biisi siten, että siinä olisi 60 bpm ja 120 bpm nopeudella oleva rumpukomppi taustalla. Bassorumpu ensimmäisellä ja kolmannella. Siitäpä se arvio olisi lopullisesti helppo tehdä, että mikä tempo sopii biisiin parhaiten...

Eli tuossa on tuo Kostiaisen idea käännettynä toisinpäin...


Toimii varmasti molemmilla erinomaisesti

Ja sori että aloin leikkimään tempo poliisii

#46 kirjoitettu 01.02.2016 15:21 Muok:01.02.2016 15:27

Tuo ei ole 60 eikä etenkään 120. Hidas komppi tohon sopii kyllä

J. Ylakalan laskentatavalla saan n. 14 ja puoli iskua 15 sekuntiin ton intron pianon päälle rytmiteltynä. Eli nopeus on alle 60 bpm. Liian hidas!!

Latasin ton biisin koneelle ja kokeilin ensin 120bpm rumpuja, ei toimi, 60bpm ei toimi. Mutta 58 bpm skulaa (hitaanpaa biittiä en omista) ensimmäisen 10 sekunnin ajan. Sitten joko pianossa on millisekunnin tuhanesosan viive tai todellinen nopeus on 56bpm tai 57


Kokeilkaa tekin. Ladatkaa biisi koneelle ja mallatkaa rumpuja päälle. Alle 60 nopeuksinen toimii hyvin. Jokuhan voisi tehdä hänelle palveluksen ja nopeuttaa 60bpm asti, ei sitä laulussa kuuluisi.

Onkohan pianisti muutes käyttänyt klikkiä vai vpaalla kädellä soittanut?

#47 kirjoitettu 01.02.2016 16:06 Muok:01.02.2016 16:17

Joo, sori katoin tuon alarajan väärin.


Sori IT, on pakko laittaa nyt tähän väliin tämmöinen kevennys. (liittyy löyhästi aiheeseen) https://www.youtube.co... kannattaa katsoa myös tuo jatko-osa 2000bpm Siinä ois kyllä päässälaskijalle tekemistä, Liekkö moni ohjekmakaan tuota löytäisi?

#48 kirjoitettu 01.02.2016 16:21

Kospikkulintu kirjoitti:
Tuo ei ole 60 eikä etenkään 120. Hidas komppi tohon sopii kyllä

J. Ylakalan laskentatavalla saan n. 14 ja puoli iskua 15 sekuntiin ton intron pianon päälle rytmiteltynä. Eli nopeus on alle 60 bpm. Liian hidas!!

Latasin ton biisin koneelle ja kokeilin ensin 120bpm rumpuja, ei toimi, 60bpm ei toimi. Mutta 58 bpm skulaa (hitaanpaa biittiä en omista) ensimmäisen 10 sekunnin ajan. Sitten joko pianossa on millisekunnin tuhanesosan viive tai todellinen nopeus on 56bpm tai 57


Kokeilkaa tekin. Ladatkaa biisi koneelle ja mallatkaa rumpuja päälle. Alle 60 nopeuksinen toimii hyvin. Jokuhan voisi tehdä hänelle palveluksen ja nopeuttaa 60bpm asti, ei sitä laulussa kuuluisi.

Onkohan pianisti muutes käyttänyt klikkiä vai vpaalla kädellä soittanut?


Siisi pyöristin tuon 120:neen. Itsekin pääsin johonkin 116-117 tietämille. Minä ja Ville ollaan oikeassa. Te muut menkää johonkin kansanopistoon parantamaan taitojanne.(Tää oli provo,älkää lähtekö tähän).

#49 kirjoitettu 01.02.2016 16:30

J. Hifish kirjoitti:
Siisi pyöristin tuon 120:neen. Itsekin pääsin johonkin 116-117 tietämille. Minä ja Ville ollaan oikeassa. Te muut menkää johonkin kansanopistoon parantamaan taitojanne.(Tää oli provo,älkää lähtekö tähän).

Vois tehdä niin, että se joka voittaa kisan, on oikeassa. Olispahan kerrankin sitten joku palkinto.

#50 kirjoitettu 01.02.2016 16:39

Ville Kotiranta kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Siisi pyöristin tuon 120:neen. Itsekin pääsin johonkin 116-117 tietämille. Minä ja Ville ollaan oikeassa. Te muut menkää johonkin kansanopistoon parantamaan taitojanne.(Tää oli provo,älkää lähtekö tähän).

Vois tehdä niin, että se joka voittaa kisan, on oikeassa. Olispahan kerrankin sitten joku palkinto.


Luotan siihen, että teet voittobiisin. Mutta älä ota paineita

#51 kirjoitettu 01.02.2016 16:59 Muok:01.02.2016 17:00

Ville Kotiranta kirjoitti:

Vois tehdä niin, että se joka voittaa kisan, on oikeassa. Olispahan kerrankin sitten joku palkinto.


Varo vaan ettei sun biisin temmon kanssa tule ongelmia
Temmonnaputtelijat ovat hyvää vauhtia jakaantumassa kahteen koulukuntaan ja ne voi olla vaarallista porukkaa

Marko Toivonen muokkasi viestiä 16:59 01.02.2016

#52 kirjoitettu 01.02.2016 17:08

J. Hifish kirjoitti:
Siisi pyöristin tuon 120:neen. Itsekin pääsin johonkin 116-117 tietämille. Minä ja Ville ollaan oikeassa. Te muut menkää johonkin kansanopistoon parantamaan taitojanne.(Tää oli provo,älkää lähtekö tähän).


Sen verran tartun provoon että miten ihmeessä te saitte sen tuplanopeuden laskettua noin hitaan pianomelodian mukaan?

Tein vielä wanhana pöytärumpalina demostraatiovideon rummuniskuista. https://www.dropbox.co...
Ja jos katotte tota kuvaa niin pianistikin soittaa nimenomaan nuo iskut, ei muita, ne iskut näkyvät tommoisina selkeinä vuorenhuippuina. Pianistin soittamien iskujen mukaanhan tuo nopeus tässä biisissä lasketaan, ei minkään kuunteiljan päässä soivan mielikuvituksellisen tuplanopeus-tuplabasari-rumputykityksen mukaan.

Voin tehdä myös vastaavanlaisen demostraation sitten 117-120bpm biisistä

#53 kirjoitettu 01.02.2016 17:17 Muok:01.02.2016 17:19

Eikös tuohon alkuperäiseen sävellykseen ole merkitty tahdiksi 122 bpm

https://youtu.be/I1-0T...

Marko Toivonen muokkasi viestiä 17:18 01.02.2016

#54 kirjoitettu 01.02.2016 17:24

Marko Toivonen kirjoitti:

Varo vaan ettei sun biisin temmon kanssa tule ongelmia
Temmonnaputtelijat ovat hyvää vauhtia jakaantumassa kahteen koulukuntaan ja ne voi olla vaarallista porukkaa

Jep. Pelko on todellinen, että biisini temmoksi sanotaan 40 ja se siitä sitten.

#55 kirjoitettu 01.02.2016 17:33

Ville Kotiranta kirjoitti:

Jep. Pelko on todellinen, että biisini temmoksi sanotaan 40 ja se siitä sitten.


Tähän ollaan nyt sitten tultu.. Onko absoluuttista totuutta olemassa enää missään tai mistään

#56 kirjoitettu 01.02.2016 18:08 Muok:01.02.2016 18:11

Kostiainen kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Siisi pyöristin tuon 120:neen. Itsekin pääsin johonkin 116-117 tietämille. Minä ja Ville ollaan oikeassa. Te muut menkää johonkin kansanopistoon parantamaan taitojanne.(Tää oli provo,älkää lähtekö tähän).


Sen verran tartun provoon että miten ihmeessä te saitte sen tuplanopeuden laskettua noin hitaan pianomelodian mukaan?

Tein vielä wanhana pöytärumpalina demostraatiovideon rummuniskuista. https://www.dropbox.co...
Ja jos katotte tota kuvaa niin pianistikin soittaa nimenomaan nuo iskut, ei muita, ne iskut näkyvät tommoisina selkeinä vuorenhuippuina. Pianistin soittamien iskujen mukaanhan tuo nopeus tässä biisissä lasketaan, ei minkään kuunteiljan päässä soivan mielikuvituksellisen tuplanopeus-tuplabasari-rumputykityksen mukaan.

Voin tehdä myös vastaavanlaisen demostraation sitten 117-120bpm biisistä


Katso tuo youtubevideolla oleva säveltäjän tekemä nuotitus, se kertoo miksi biisin tempo on noin 120 eikä noin 60. Jos tuohon nuotitukseen laittaa temmoksi 60, niin tulee aika piiiiitkiä nuotteja laulajalle.
Mutta kyllä IT:n pitää hyväksyä näin nätti balladi kisaan mukaan.

J. Hifish muokkasi viestiä 18:10 01.02.2016

#57 kirjoitettu 01.02.2016 18:18 Muok:01.02.2016 18:21

J. Hifish kirjoitti:
Katso tuo youtubevideolla oleva säveltäjän tekemä nuotitus, se kertoo miksi biisin tempo on noin 120 eikä noin 60. Jos tuohon nuotitukseen laittaa temmoksi 60, niin tulee aika piiiiitkiä nuotteja laulajalle.
Mutta kyllä IT:n pitää hyväksyä näin nätti balladi kisaan mukaan.


No jo on vittu. En ymmärrä nuotteja enkä tajua mitä teen pöytärumpalina väärin.

Uskomatonta. Mutta jos tohon laittaisi sen 57bpm rummut niin silloinhan se olisi 57bpm biisi eikä mentäs ton nuotituksen mukaan, eikö vain? Koska ne kuitenkin menee yksi yhteen ja päällekkäin.

Edit. Mä en saa vaanmitenkään mitään 112-122bpm rumpukomppia tohon biisiin sopimaan, en mitenkään. Klikillä toimii kyllä.

Kostiainen muokkasi viestiä 18:20 01.02.2016

#58 kirjoitettu 01.02.2016 18:22

Mä sanon että YES

#59 kirjoitettu 01.02.2016 18:24

YES YES ja vielä kerran YES

ps. YES

#60 kirjoitettu 01.02.2016 18:26

Vaikka myö vängätään, ollaan silti pohjimmiltaan tolkun ihmisiä eli YES.

#61 kirjoitettu 01.02.2016 18:41

YES.

#62 kirjoitettu 01.02.2016 20:35 Muok:01.02.2016 20:45

Ei tästä näin isoa haloota olisi tarvinnut tehdä mutta tarkennan vielä, että tuo nuottiin merkitty tempo on clikin tempo, eikä sitä sitten ole menty muuttelemaan koska biisin toteutuksessa ei ole ollut pianon lisäksi muita soittajia. Itse taas olin kisaan ilmottautuessa laskevinaan juuri tuon 60 eikä 120. Jos rumpukomppi tulisi mukaan ja tempo olisi tuo 120 niin ei biisi enää vastaisi ainakaan mun päässä soivaa alkuperäistä versiota.

Kiitos nyt kuitenkin kun saan osallistua ja ainakin sain muutaman uuden kuuntelukerran mun biisille, sekä paljon huomiota

#63 kirjoitettu 03.02.2016 16:06

Tällä mukana balladi-kilpailussa:
Rakkaudessa pettyneitä
http://www.mikseri.net...
terveisin Fillari

#64 kirjoitettu 03.02.2016 17:18 Muok:09.02.2016 23:16

veezayn tempopalvelusta hyvää iltaa.

110     JaniTheMaster
  66     IT
  80     J. Hifish
  67     aRt074
  80     Nouway
~67.9 SweetHeart
  77     Marko Toivonen
  92     vtheletter
  74     tompa
~56.5 halmekaroliina (sillä perusteella, millainen rumpukomppi tähän sopis luonnollisimmin, your mileage may vary)
  50 ja 75     Alessio
  78     Fillari
  80     Timpi
  75     BVR
  80     Sam The Shadow
  56     Lahkonen

#65 kirjoitettu 03.02.2016 17:21

Tällä mukana (tempo maksimit 80bpm):

Duo TJ - Raja

#66 kirjoitettu 05.02.2016 21:52 Muok:05.02.2016 21:54

Noniin, tästä kaunis ja koskettava balladi: The Tear of a Mermaid

#67 kirjoitettu 05.02.2016 22:34

aRt074 kirjoitti:
olipas herkkää ja kaunista, mutta tempo taisi mennä nippanappa yli 80

Nej! Tempsukka on kyllä alle 80.

#68 kirjoitettu 05.02.2016 23:24

IT kirjoitti:
BVR kirjoitti:
Noniin, tästä kaunis ja koskettava balladi: The Tear of a Mermaid




Heh... Säääli ettei ole tuo veezayn tempopalvelu tänään auki...

Mutta jos osaat BVR kertoa meille jonkun temmon joka on 50-80 bpm väliltä niin olet toki mukana kisassa...

75 tai 79 rummut junnaa. Voin tietysti laittaa pelkästään raa'an rumpuraidan ja pelkän yhden kitararaidan kanssa kuultavaksi. Tosin en suosittele tuon biisin jurrista kitararaitaa kenenkään kuulevan.

#69 kirjoitettu 05.02.2016 23:46 Muok:06.02.2016 00:07

IT kirjoitti:
BVR kirjoitti:
75 tai 79 rummut junnaa. Voin tietysti laittaa pelkästään raa'an rumpuraidan ja pelkän yhden kitararaidan kanssa kuultavaksi. Tosin en suosittele tuon biisin jurrista kitararaitaa kenenkään kuulevan.


Eiköhän me uskota sua tässä tapauksessa... Joten Welcome to the jungle...

Ai niin... Oliks tossa sun biisissä laulua mukana? Jotain huutoa olin jossain välissä kyllä kuulevinani...


Tarttee varmaan tekstityksen. Jotain siellä on... kai...

Marko Toivonen muokkasi viestiä 00:07 06.02.2016

#70 kirjoitettu 06.02.2016 00:23

BVR kirjoitti:
Kuvastaa mikserin tiukkaa tasoa kun kilpailussa suurin ongelma on se että miten porukka saa kappaleesta sääntöjenmukaisen nopeuden puolesta.


Uskon kuuntelematta, että BVR:n tempo on sääntöjen rajoissa. Muussa tapauksessa tämä viesti olisi aika nolo.

#71 kirjoitettu 06.02.2016 00:27

IT kirjoitti:
Ai niin... Oliks tossa sun biisissä laulua mukana? Laulu pitää sääntöjen mukaan olla biisissä. Jotain huutoa olin jossain välissä kyllä kuulevinani...

Mitä enemmän tuota kuuntelen, sitä enemmän alan kuulla siellä vaikka mitä ihmisääniä; puheensorinaa, tuskanhuutoja ja munkkien kuorolaulua. Pelottavinta on se, että niitä ei välttämättä oikeasti siellä edes ole. Mutta mulla onkin nyt kuumetta.

#72 kirjoitettu 06.02.2016 00:45

Marko Toivonen kirjoitti:
Tarttee varmaa tekstityksen. Vai että oikein ballaadi

Ne on vähän tolleesti improvisoidusti pamautettu maailmaan, mutta jotakuinkin siitä kuinka sukeltaja syvällä sukeltaessaan törmää merenneitoon ja rakastuu tähän, merenneito sitten erinäisten mielenkiintoisten tilanteiden jälkeen, jotka liittyivät löyhästi sardiineihin, hukuttaa sukeltajan veikeästi tosi suolaiseen Kyyneleeseen.

#73 kirjoitettu 06.02.2016 00:47

Ville Kotiranta kirjoitti:
IT kirjoitti:
Ai niin... Oliks tossa sun biisissä laulua mukana? Laulu pitää sääntöjen mukaan olla biisissä. Jotain huutoa olin jossain välissä kyllä kuulevinani...

Mitä enemmän tuota kuuntelen, sitä enemmän alan kuulla siellä vaikka mitä ihmisääniä; puheensorinaa, tuskanhuutoja ja munkkien kuorolaulua. Pelottavinta on se, että niitä ei välttämättä oikeasti siellä edes ole. Mutta mulla onkin nyt kuumetta.


munkki kuoro Toivottavasti kuume laskee pian

#74 kirjoitettu 06.02.2016 00:55

BVR kirjoitti:
Marko Toivonen kirjoitti:
Tarttee varmaa tekstityksen. Vai että oikein ballaadi

Ne on vähän tolleesti improvisoidusti pamautettu maailmaan, mutta jotakuinkin siitä kuinka sukeltaja syvällä sukeltaessaan törmää merenneitoon ja rakastuu tähän, merenneito sitten erinäisten mielenkiintoisten tilanteiden jälkeen, jotka liittyivät löyhästi sardiineihin, hukuttaa sukeltajan veikeästi tosi suolaiseen Kyyneleeseen.


Selvä ballaadihan tää on sanotuksenkin puolesta. Kiitti "tekstityksestä".

#75 kirjoitettu 06.02.2016 01:00

munkki kuoro Toivottavasti kuume laskee pian

Kiitos, näin toivotaan! Pääsisin sitten vihdoin purkittamaan oman osallistumiseni.

#76 kirjoitettu 06.02.2016 01:06

Ville Kotiranta kirjoitti:
munkki kuoro Toivottavasti kuume laskee pian

Kiitos, näin toivotaan! Pääsisin sitten vihdoin purkittamaan oman osallistumiseni.


Viikko aikaa vielä. Ei mitään painetta. Lepoa vaan.

#77 kirjoitettu 06.02.2016 13:59

No niin,sainpahan tehtyä... vuoden toinen biisi ja vielä englanniksi, mitäköhän seuraavaksi...

Parasite, olkaat hyvät
http://www.mikseri.net...

#78 kirjoitettu 06.02.2016 17:00

IT kirjoitti:
Tässä kun on ollut yön yli aikaa makustella tätä sun biisiä, niin täytyy sanoa että ensimmäiseksi mieleen tulee sun viime vuonna Kolmen soinnun biisi -kilpailuun Pestherd projektissasi tekemäsi kappale "Korppi", joka on Black Metallia. Siinä oli myös sanat mukana, ja jos oikein kuuntelee niin niistä saa tekstiä samalla seuratessa myös vaivalloisesti selvää. Nyt ei saa, mutta jotakin vokaaleja sulla taitaa olla taustalla, vaikka ne onkin miksattu niin hiljaiselle että niistä ei saa mitään selvää. Mutta niinhän tuossa Pink Floydin "The Great Gig In The Sky" biisissäkin vokaalit siinä koostuu pääasiassa naisäänestä, joka ei laula mitään varsinaisia sanoja.

Tää on nyt niin rajatapaus... Osaat kyllä venyttää niitä rajoja, ja uskotaan sua myös jos sanot että tempo on 50-80 bpm välillä tossa sun biisissä... Eli mun puolesta biisi on juuri ja juuri sellainen että se voidaan hyväksyä rimaa hipoen... Jos ei muuta, niin saadaanpahan laajennettua tajuntaamme sen suhteen, millaisia balladit voivat olla...



Rok!

Tarkkakorvainen kyllä kuulee sieltä tuollaisen kauniin black metal -laulunlurituksen.

Waikipeidiahan kertoo myöskin balladista että: "Popmusiikin yhteydessä ja varsinkin englannin kielessä sanaa "ballad" käytetään usein mistä tahansa hitaasta kappaleesta vastapainona nopeatempoisemmille kappaleille."

Joten ei sen tarvitse sydäntäsärkevä rakkauslaulu välttämättä olla, tosin kyllä merenneidon kyyneleestä saa sen verran raastavaa että itkuhan tässä meinaa tulla pelkästään kun ajattelee.

#79 kirjoitettu 06.02.2016 23:19

Jospa sitä maanantaiksi saisi biisin vihdoin valmiiksi. Jostain kumman syystä tämä on ollut mulle hankalin kilpailu Mikserissä ikinä.

#80 kirjoitettu 08.02.2016 18:52

Tässä enteellisesti nimetty balladi mukaan kisaan:

Viimeinen laulu

Tempo 60BPM, lopussa laskee lähemmäs 50:tä.