Mikseri.net

#42 kirjoitettu 16.03.2013 15:22

Fetito kirjoitti:
toppa on ollut jo kaksi kuukautta tuolla laukussa niin ei siitä ole kääräisty kuin kymmenisen sätkää.


On muuten varmaan tosi tuoretta tavaraa

#43 kirjoitettu 16.03.2013 21:11

Fetito kirjoitti:
Minulla on sinänsä jännä juttu että vaikka poltankin, en ole koskaan jäänyt koukkuun. 17-18 -vuotiaana poltin sen vuoden noin askin viikossa, sitten lopetin vuodeksi tai kahdeksi. Nykyään poltan lähinnä seurassa tai juodessa, ja vaikka toppa on ollut jo kaksi kuukautta tuolla laukussa niin ei siitä ole kääräisty kuin kymmenisen sätkää.


Tavallaan tää menee siinä suhteessa yli miun ymmärryksen et jos sie et oo koukussa ni miks vitussa sie poltat. Se on ihan paskan makusta ja helvetin epäterveellistäkin vielä.

#44 kirjoitettu 16.03.2013 22:08

Sunt1o kirjoitti:
Tavallaan tää menee siinä suhteessa yli miun ymmärryksen et jos sie et oo koukussa ni miks vitussa sie poltat. Se on ihan paskan makusta ja helvetin epäterveellistäkin vielä.


Tykkään mäki röyhytellä about 20 pikkusikaria vuodessa vaikka en oo aktiivisesti polttanu 9 vuoteen

#45 kirjoitettu 17.03.2013 13:02

Sunt1o kirjoitti:
Fetito kirjoitti:
Minulla on sinänsä jännä juttu että vaikka poltankin, en ole koskaan jäänyt koukkuun. 17-18 -vuotiaana poltin sen vuoden noin askin viikossa, sitten lopetin vuodeksi tai kahdeksi. Nykyään poltan lähinnä seurassa tai juodessa, ja vaikka toppa on ollut jo kaksi kuukautta tuolla laukussa niin ei siitä ole kääräisty kuin kymmenisen sätkää.


Tavallaan tää menee siinä suhteessa yli miun ymmärryksen et jos sie et oo koukussa ni miks vitussa sie poltat. Se on ihan paskan makusta ja helvetin epäterveellistäkin vielä.


Eikä oo ku sehän on herkullista ja seksikästä.

Lets face it, tupakointi on hauskaa.

#46 kirjoitettu 17.03.2013 17:41

SCX kirjoitti:

vaikka tuntui jo henkinenkin riippuvuus poistuneen.



Henkinen riippuvuus tupakkaan ei täysin poistu ikinä, jos se on kunnolla muodostunut. Kymmenienkin vuosien jälkeen lopttamisesta aivot muistavat kyllä tavan hyvinkin nopeasti ja homma lähtee luistamaan nopeammin kuin ensimmäisellä kerralla.

#47 kirjoitettu 17.03.2013 19:04

☿ kirjoitti:
Ite olen samoilla linjoilla, ja mielestäni toi "riippuvuus ei katoa ikinä" on lähinnä AA:n kataisten "Vain Jeesus voi pelastaa sinut riippuvuudelta" -raittuskulttien vahingollista propagandaa.

Varmaan se pointti siinä on se että tupakkariippuvuus (joka on siis laajempi kuin nikotiiniriippuvuus) uusii erittäin helposti pienelläkin altistuksella. Se onko siinä välillä riippuvainen vai miten on sitten tietysti ihan määrittelyvääntöä.

#48 kirjoitettu 17.03.2013 19:40

Sunt1o kirjoitti:

Varmaan se pointti siinä on se että tupakkariippuvuus (joka on siis laajempi kuin nikotiiniriippuvuus) uusii erittäin helposti pienelläkin altistuksella.


Näin juuri ja ei ole mitään "jeesus" juttua.

#49 kirjoitettu 17.03.2013 22:17

☿ kirjoitti:

Mutta toi "addiktiosta ei koskaan parane"-ajatusmalli


Ei siitä koskaan täysin "paranekkaan". Tai siis siitä addiktiosta "paranee", mutta eivät ne riippuvuuspihat sieltä aivoista koskaan kokonaan katoa. Mainaan, että se ei ole paluuta nolllakohtaan. Toki "musta-valko"-versiona ei ole täsmällisesti totta, mutta on siinä se osatotuus silti.

#50 kirjoitettu 18.03.2013 07:27 Muok:18.03.2013 07:37

☿ kirjoitti:

Mielestäni ero on todella suuri tuon ja sen väitteen, ettei parane koskaan, välillä.


Lue vaikka se viesti kokonaan, äläkä täsmenny siihen yhteen lauseeseen, kun siinä oli täsmentävä lausekkin. Olen edelleen sitämieltä, että se ei parane koskaan juuri siinä mielessä kuin ensimmäisessä viestissäni itse täsmensin itseäni mitä sillä tarkoitan. Jos sanoin sinusta siinä täsmennyksessäni jotain väärin, niin korjaa ihmeessä.

Haava muokkasi viestiä 07:36 18.03.2013

#51 kirjoitettu 18.03.2013 08:16

☿ kirjoitti:

Ja olen edelleen sitä mieltä, että tuo muotoilu tulee niiden jessuskulttien propagandasta.


Itse taas sanon, että se tulee todellisuudesta. Kun se riippuvuus ei vaan katoa odottamalla, vaikka sen pakonomaisen tarpeen saakin kuriin.

#52 kirjoitettu 18.03.2013 08:30

☿ kirjoitti:

Jep, just tätä jeesuskulttien propagandaa.


Eikun se oli totuus.

Tuo mikä jäi tuohon alle on taas jeesustelijoiden propagandaa, jota ei nyt kandee miun suuhun änkeä:

"Vaikka et mitenkään täytä mitään riippuvaisen määritelmää, ja pystyt ongelmitta kohtuukäyttöön, niin olet silti riippuainen. Tulet aina olemaan riippuvainen, koska ole HEIKKO! Et sinä mitään lopettanut ole, vaikket käyttäskään! (Joten paras vaan päästää Jeesus sydämmeesi loppuelämäksesi)."


Että jos sinulla on kritisoitavaa minun sanomisistani, niin ehdota sitten parempia muotoja sanoa sama asia, mutta älä tuota jeesuspaskaa miun suuhun änkeä, kun en sitä allekirjoita.

#53 kirjoitettu 18.03.2013 09:24 Muok:18.03.2013 09:24

☿ kirjoitti:

"Totutun tavan vuoksi riski addiktion uusiutumiseen on suurempi."


Alkoholin kohdalla en tule sanomaan noin, koska se on kauempana totuudesta kuin se, että henkilö tulee aina olemaan rippuvainen. Tupakan kohdalla voin harkita.


Ei tosin ole silti sama asia. Sama asia olisi tuo [i]"Vaikka et [...]


Höpsis.

#54 kirjoitettu 18.03.2013 12:12

Kuinka vaikeaa tupakoinnin lopettaminen lopulta on?

Toisille se on helppoa, toisille taas vaikeaa, joillekin mahdotonta.

#55 kirjoitettu 20.03.2013 06:55

Haava kirjoitti:
☿ kirjoitti:

Mutta toi "addiktiosta ei koskaan parane"-ajatusmalli


Ei siitä koskaan täysin "paranekkaan". Tai siis siitä addiktiosta "paranee", mutta eivät ne riippuvuuspihat sieltä aivoista koskaan kokonaan katoa. Mainaan, että se ei ole paluuta nolllakohtaan. Toki "musta-valko"-versiona ei ole täsmällisesti totta, mutta on siinä se osatotuus silti.


Myös mä olen tästä jyrkästi eri mieltä. Sä vihjaat tässä että riippuvuus syntyy jotenkin biologisesti, aivokemiasta, ellei peräti geeneistä. Itse väitän, että ympäristöllä on suurempi merkitys riippuvuuksien synnyssä kuin geeneillä. Ja vaikka esim. jotkin huumeet kuten LSD muuttavat aivojen sähkökytkentöjä "lopullisesti" - tai niin on ainakin uskottu pitkään - on viime aikoina eräistä tutkimuksista paljastunut, että aivoilla onkin uskomaton kyky "korjata" näitä kytkentöjä. Ja ennenkuin saivartelijat alkavat mölistä: se ei tietenkään tarkoita sitä, että susta tulisi vielä täysin normaali jos olet jo käristänyt hapolla aivosi muusiksi. Joten: en tällaisten tietojen valossa, omakohtaisilla kokemuksilla ryyditettynä, suostu uskomaan tuollaista väitettä, että jokin aivokemiallinen peruste addiktion syntymiselle säilyy aivoissa - en itse asiassa usko, että geeniperimällä on tekemistä addiktioiden synnyssä niin paljon kuin jotkin tahot mielellään väittävät. Addiktioiden syntyyn vaikuttavat enemmän, ehkä jopa pelkästään ympäristö ts. ihmisen oma kokemusmaailma (eritoten lapsuuden ja nuoruuden aikana koetut asiat). Kun tällaiset psykologiset "lukot" avaa, en usko että yksilö enää "retkahtaa" sen enempää tupakointiin, alkoholismiin kuin huumeiden käyttäjäksikään.

#56 kirjoitettu 15.10.2013 10:29 Muok:15.10.2013 10:29

karman hardon kirjoitti:

Sä vihjaat tässä että riippuvuus syntyy jotenkin biologisesti, aivokemiasta


Mistäs sitten?

, ellei peräti geeneistä.


Geenit vaikuttavat välillisesti riippuvuuksiin, mutta ne eivät synny sieltä.

Itse väitän, että ympäristöllä on suurempi merkitys riippuvuuksien synnyssä kuin geeneillä.


En usko että tuosta on kukaan erimieltä?

Joten: en tällaisten tietojen valossa, omakohtaisilla kokemuksilla ryyditettynä, suostu uskomaan tuollaista väitettä, että jokin aivokemiallinen peruste addiktion syntymiselle säilyy aivoissa - en itse asiassa usko, että geeniperimällä on tekemistä addiktioiden synnyssä niin paljon kuin jotkin tahot mielellään väittävät.


Ymmärrätkö sinä nyt aivokemiasta hölkäsen pölähtämää, kun vedit geenit tähän mukaan? Aivot ovat mukautuva elin. Geenit eivät liity MITENKÄÄn siihen mistä olen puhunut, joten mistä ihemeestä sinä nyt olet erimieltä kanssani.

Addiktioiden syntyyn vaikuttavat enemmän, ehkä jopa pelkästään ympäristö ts. ihmisen oma kokemusmaailma (eritoten lapsuuden ja nuoruuden aikana koetut asiat). Kun tällaiset psykologiset "lukot" avaa, en usko että yksilö enää "retkahtaa" sen enempää tupakointiin, alkoholismiin kuin huumeiden käyttäjäksikään.


Et siis usko, että kerran vahvan alkoholi tai tupakkarippuvuuden hankkinut retkahtaisi helpommin niihin uudelleen kuin henkilö jolla tälläistä riippuuvuutta ei ole ollut? Koska se on ollut se minun väitteeni ja siitä ilmeisesti olit erimieltä? Ja jos et siitä, niin mistä?

#57 kirjoitettu 15.10.2013 15:03

Mulle alko tulemaan tupakoinnista tuossa jossain vaiheessa vaan sellanen masentunut olo, niin päätin lopettaa ton tavan kokonaan pelkän siinä rajalla keikkumisen sijaan. Kännissä tulee kyllä fiilistelyrööki joskus otettua, mut ei se nyt edes ole edesvasuuttominta mitä on tullut siinä tilassa tehtyä.

#58 kirjoitettu 15.10.2013 21:58

Poltin yli 15 vuotta röökiä päivittäin, siis ihan kirjaimellisesti en päivääkään ollut polttamatta, edes sairaalassa tms. Tuli kokeiltua purkat ja inhalaattorit mutta eivät auttaneet, inhalaattoreiden avulla sain kyllä vähennettyä hieman.

Vaihdoin sitten reilu 4 kuukautta sitten sähkötupakkaan, enkä ole sen jälkeen polttanut yhtäkään analogista röökiä. On ihan piristävää kun ei enää heräile keskellä yötä hengenahdistukseen, eikä tarvitse joka aamu räkiä lavuaaria tukkoon. Jaksaa vähän juostakin ilman että keuhkot alkaa vinkumaan. Suosittelen kyllä.

Ihmiset on erilaisia. Joillekin se röökin lopettaminen on helppoa, joillekin ei. Sama kun jotkut pystyvät juomaan hillitysti ja sivistyneesti koko ikänsä, kun taas jotkut päätyvät kittaamaan lasolia ja haisemaan kuselta. Addiktio on päänsisäinen juttu, mutta se, että joku on päänsisäinen ei tee siitä yhtään vähemmän todellista, tai helpommin voitettavaa.

#59 kirjoitettu 15.10.2013 22:23

karman hardon kirjoitti:

tämä on täyttä hevonpaskaa. itse poltin yli 13 vuotta. muutaman kerran kusetin itseäni, ja olin "lopettavinani" - en edes yrittänyt oikeasti lopettaa, vaan "pidin taukoa". Sitten kun ihan oikeasti haluaa lopettaa, se käy aivan helvetin helposti, eikä siihen tarvitse mitään vitun itsensäkusetus-laastareita tai purukumeja. Itse lopetin "cold turkey" ja olen ollut nyt polttamatta vuodesta 2005.


Ihan noin sivumennen sanoen, empatiakyvyttömät ihmiset usein yleistävät oman subjektiivisen kokemuksensa yleismaailmallisiksi totuuksiksi... tälläiset ihmiset eivät kykene tunnistamaan, että eri ihmisillä voi olla samasta asiasta eri kokemuksia, vaan he näkevät kaiken ainoastaan oman kapean näkökulmansa mukaan, ts. ovat kyvyttömiä asettamaan itseään toisen ihmisen asemaan.

Sitten asiaan. Ihan hyvä sinulle jos olet kyennyt lopettamaan tupakoinnin kylmänä kalkkunana. Kaikilta se ei kuitenkaan onnistu, vaikka kuinka tekisi päätöksen, vaikka kuinka "oikeasti haluaisi". Ei masentunutkaan voi vain tehdä päätöstä olla iloinen, ja aivan tasan varmasti 99% masentuneista oikeasti haluaisi lopettaa masentuneena olemisen.

Ihmiset ovat erilaisia, ja ihmisillä on erilaisia kykyjä. Joku kykenee hyppäämään seivästä 7 metriä, jotkut toiset taas eivät kykene liikuttamaan jalkojaan ollenkaan. Vaikka kuinka päättäisi ja oikeasti haluaisi. Ihan sama juttu se on aivojen kanssa, aivot ovat elin siinä missä jalatkin. Joku kykenee lopettamaan addiktionsa seinään, joku toinen tarvitsee siihen apukeinoja.

Ihmiset ovat erilaisia. Ja hyvä niin, koska olisi aika helvetin tylsää jos näin ei olisi.

#60 kirjoitettu 16.10.2013 08:02

vvaurio kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:

tämä on täyttä hevonpaskaa. itse poltin yli 13 vuotta. muutaman kerran kusetin itseäni, ja olin "lopettavinani" - en edes yrittänyt oikeasti lopettaa, vaan "pidin taukoa". Sitten kun ihan oikeasti haluaa lopettaa, se käy aivan helvetin helposti, eikä siihen tarvitse mitään vitun itsensäkusetus-laastareita tai purukumeja. Itse lopetin "cold turkey" ja olen ollut nyt polttamatta vuodesta 2005.


Ihan noin sivumennen sanoen, empatiakyvyttömät ihmiset usein yleistävät oman subjektiivisen kokemuksensa yleismaailmallisiksi totuuksiksi... tälläiset ihmiset eivät kykene tunnistamaan, että eri ihmisillä voi olla samasta asiasta eri kokemuksia, vaan he näkevät kaiken ainoastaan oman kapean näkökulmansa mukaan, ts. ovat kyvyttömiä asettamaan itseään toisen ihmisen asemaan.

Sitten asiaan. Ihan hyvä sinulle jos olet kyennyt lopettamaan tupakoinnin kylmänä kalkkunana. Kaikilta se ei kuitenkaan onnistu, vaikka kuinka tekisi päätöksen, vaikka kuinka "oikeasti haluaisi". Ei masentunutkaan voi vain tehdä päätöstä olla iloinen, ja aivan tasan varmasti 99% masentuneista oikeasti haluaisi lopettaa masentuneena olemisen.

Ihmiset ovat erilaisia, ja ihmisillä on erilaisia kykyjä. Joku kykenee hyppäämään seivästä 7 metriä, jotkut toiset taas eivät kykene liikuttamaan jalkojaan ollenkaan. Vaikka kuinka päättäisi ja oikeasti haluaisi. Ihan sama juttu se on aivojen kanssa, aivot ovat elin siinä missä jalatkin. Joku kykenee lopettamaan addiktionsa seinään, joku toinen tarvitsee siihen apukeinoja.

Ihmiset ovat erilaisia. Ja hyvä niin, koska olisi aika helvetin tylsää jos näin ei olisi.


en pidä itseäni empatiakyvyttömänä, mutta en toisaalta jaksa hymistellä vierestä hyväksyvästikään kun ihmiset keksivät mitä mielikuvituksellisempia älyllisiä takaportteja, jottei tarvitsisi tehdä mitään (oli kyseessä sitten tupakointi, laihduttaminen tms.). kuten Haava jo tuossa edelläkin otti esille: aivot ovat mukautuva elin. kyllä ne voimavarat löytyvät jokaisen sisältä, mutta jokaisella on omat rakkaat tekosyynsä olla kaivamatta niitä esille. Se on totta, että tupakka on yksi viheliäisimmistä riippuvuuksista - joidenkin tutkijoiden mukaan jopa vaikeampi addiktio kuin esim. heroiini- tai kokaiiniriippuvuus, vaikkei fyysiset vieroitusoireet olekaan yhtä rankkoja kuin herskassa. Ja onhan se totta; itsellekin oli helpompi lopettaa nuorna miesnä ekstaasin "viihdekäyttö" kuin tupakointi. Mutta kyllä se silti on mahdollista jokaiselle. Siinä oliskin ehkä aihe toiselle ketjulle, miksi ihmiset eivät ota koko potentiaaliaan käyttöön.

#61 kirjoitettu 16.10.2013 09:24

karman hardon kirjoitti:
en pidä itseäni empatiakyvyttömänä, mutta en toisaalta jaksa hymistellä vierestä hyväksyvästikään kun ihmiset keksivät mitä mielikuvituksellisempia älyllisiä takaportteja, jottei tarvitsisi tehdä mitään (oli kyseessä sitten tupakointi, laihduttaminen tms.).

"En ole rasisti, mutta..."

kuten Haava jo tuossa edelläkin otti esille: aivot ovat mukautuva elin. kyllä ne voimavarat löytyvät jokaisen sisältä, mutta jokaisella on omat rakkaat tekosyynsä olla kaivamatta niitä esille.

Anteeksi nyt vain, ei millään pahalla, mutta sinä et kyllä ymmärrä addiktiosta hevon vittuakaan.

Esimerkkinä, otetaan vaikka ihminen, jolla on aivan kauhea korkean paikan kammo. Sanotaan, että se on niin paha, että jos tämä ihminen joutuu korkeaan paikkaan, se laukaisee saman tien paniikkikohtauksen. Sanotaan, että tämä ihminen olisi huoneessa, ja siinä on ovi josta pääsee kaiteettomalle parvekkeelle 10. kerroksen korkeudessa. Teknisesti ottaen ei ole mitään syytä, miksei kyseinen henkilö kykenisi avaamaan ovea, kulkemaan siitä läpi ja kurkistamaan parvekkeelta alas. Henkilöllä on toimivat jalat ja kädet. Jos joku esimerkiksi fyysisesti pakottaisi tämän henkilön: sitoisi kiinni nokkakärryyn ja kuskaisi hänet parvekkeelle ja kallistaisi kärryä reunan yli, niin teknisesti ottaen henkilö olisi silloin mennyt parvekkeelle ja katsonut reunan yli.

Ja siltikin, voidaan ihan hyvällä syyllä sanoa, että kyseinen henkilö on täysin kykenemätön omin voimin avaamaan ovea, kulkemaan siitä läpi ja katsomaan parvekkeen reunan yli. Vaikka kuinka uhkailtaisiin, lahjottaisiin tai puhuttaisiin järkeä: päässä on sellainen lukko, että ei yksinkertaisesti kykene - aivot eivät suostu lähettämään oikeita signaaleja elimille.

Addiktio on samantapainen juttu. Addikti voi haluta vaikka kuinka kovasti pääsevänsä eroon addiktiostaan, voi yrittääkin sitä monta kertaa, mutta ei yksinkertaisesti kykene siihen. Vaikka teknisesti ottaen addiktilla on kaikki edellytykset siihen, että lopettaisi addiktionsa kohteen - ja teknisesti ottaen, jos addikti lukitaan eristysselliin, hän on silloin erossa addiktiostaan. Mutta silti hän on yksinkertaisesti kyvytön omin voimin lopettamaan.

Tästä syystä sivistynyt yhteiskunta tarjoaa addiktille apua addiktion voittamiseen, tai vähintäänkin korvaavaa lääkitystä tms. joka ei sinänsä paranna addiktiota, mutta on vähemmän haitallinen kuin varsinainen addiktion kohde. Tätä kutsutaan haittojen vähentämiseksi.

Se on totta, että tupakka on yksi viheliäisimmistä riippuvuuksista - joidenkin tutkijoiden mukaan jopa vaikeampi addiktio kuin esim. heroiini- tai kokaiiniriippuvuus, vaikkei fyysiset vieroitusoireet olekaan yhtä rankkoja kuin herskassa. Ja onhan se totta; itsellekin oli helpompi lopettaa nuorna miesnä ekstaasin "viihdekäyttö" kuin tupakointi.

Nikotiini itsessään ei ole kauhean addiktiivinen aine, se on ehkä lähinnä kahviin verrattava. Mutta kun tupakka sisältää myös MAO-inhibiittoreina toimivia harmala-alkaloideja, jotka estävät MAO-A-entsyymiä hajottamasta sitä dopamiiniä jonka erityksen nikotiini laukaisee, ja tämä puolestaan tekee tupakan vaikutuksesta voimakkaamman ja addiktiivisemman.

Lisäksi tupakkatehtailijat lisäävät tupakkaan ammoniakkia ym. tehostaakseen riippuvuutta entisestään.

On se kyllä hyvä, että nykyään ei tarvitse polttaa tupakkaa. Että meillä on terveellisempiä vaihtoehtoja. Itse lopetin tupakoinnin siirtymällä kokonaan sähkötupakkaan, joku muu voi löytää saman avun esim. nikotiinilaastareista, joskin itse kokisin, että sähkötupakka on paljon tehokkaampi väline tupakoinnin lopettamisessa.

#62 kirjoitettu 16.10.2013 17:56

vvaurio kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
en pidä itseäni empatiakyvyttömänä, mutta en toisaalta jaksa hymistellä vierestä hyväksyvästikään kun ihmiset keksivät mitä mielikuvituksellisempia älyllisiä takaportteja, jottei tarvitsisi tehdä mitään (oli kyseessä sitten tupakointi, laihduttaminen tms.).

"En ole rasisti, mutta..."

kuten Haava jo tuossa edelläkin otti esille: aivot ovat mukautuva elin. kyllä ne voimavarat löytyvät jokaisen sisältä, mutta jokaisella on omat rakkaat tekosyynsä olla kaivamatta niitä esille.

Anteeksi nyt vain, ei millään pahalla, mutta sinä et kyllä ymmärrä addiktiosta hevon vittuakaan.

Esimerkkinä, otetaan vaikka ihminen, jolla on aivan kauhea korkean paikan kammo. Sanotaan, että se on niin paha, että jos tämä ihminen joutuu korkeaan paikkaan, se laukaisee saman tien paniikkikohtauksen. Sanotaan, että tämä ihminen olisi huoneessa, ja siinä on ovi josta pääsee kaiteettomalle parvekkeelle 10. kerroksen korkeudessa. Teknisesti ottaen ei ole mitään syytä, miksei kyseinen henkilö kykenisi avaamaan ovea, kulkemaan siitä läpi ja kurkistamaan parvekkeelta alas. Henkilöllä on toimivat jalat ja kädet. Jos joku esimerkiksi fyysisesti pakottaisi tämän henkilön: sitoisi kiinni nokkakärryyn ja kuskaisi hänet parvekkeelle ja kallistaisi kärryä reunan yli, niin teknisesti ottaen henkilö olisi silloin mennyt parvekkeelle ja katsonut reunan yli.

Ja siltikin, voidaan ihan hyvällä syyllä sanoa, että kyseinen henkilö on täysin kykenemätön omin voimin avaamaan ovea, kulkemaan siitä läpi ja katsomaan parvekkeen reunan yli. Vaikka kuinka uhkailtaisiin, lahjottaisiin tai puhuttaisiin järkeä: päässä on sellainen lukko, että ei yksinkertaisesti kykene - aivot eivät suostu lähettämään oikeita signaaleja elimille.

Addiktio on samantapainen juttu. Addikti voi haluta vaikka kuinka kovasti pääsevänsä eroon addiktiostaan, voi yrittääkin sitä monta kertaa, mutta ei yksinkertaisesti kykene siihen. Vaikka teknisesti ottaen addiktilla on kaikki edellytykset siihen, että lopettaisi addiktionsa kohteen - ja teknisesti ottaen, jos addikti lukitaan eristysselliin, hän on silloin erossa addiktiostaan. Mutta silti hän on yksinkertaisesti kyvytön omin voimin lopettamaan.

Tästä syystä sivistynyt yhteiskunta tarjoaa addiktille apua addiktion voittamiseen, tai vähintäänkin korvaavaa lääkitystä tms. joka ei sinänsä paranna addiktiota, mutta on vähemmän haitallinen kuin varsinainen addiktion kohde. Tätä kutsutaan haittojen vähentämiseksi.

Se on totta, että tupakka on yksi viheliäisimmistä riippuvuuksista - joidenkin tutkijoiden mukaan jopa vaikeampi addiktio kuin esim. heroiini- tai kokaiiniriippuvuus, vaikkei fyysiset vieroitusoireet olekaan yhtä rankkoja kuin herskassa. Ja onhan se totta; itsellekin oli helpompi lopettaa nuorna miesnä ekstaasin "viihdekäyttö" kuin tupakointi.

Nikotiini itsessään ei ole kauhean addiktiivinen aine, se on ehkä lähinnä kahviin verrattava. Mutta kun tupakka sisältää myös MAO-inhibiittoreina toimivia harmala-alkaloideja, jotka estävät MAO-A-entsyymiä hajottamasta sitä dopamiiniä jonka erityksen nikotiini laukaisee, ja tämä puolestaan tekee tupakan vaikutuksesta voimakkaamman ja addiktiivisemman.

Lisäksi tupakkatehtailijat lisäävät tupakkaan ammoniakkia ym. tehostaakseen riippuvuutta entisestään.

On se kyllä hyvä, että nykyään ei tarvitse polttaa tupakkaa. Että meillä on terveellisempiä vaihtoehtoja. Itse lopetin tupakoinnin siirtymällä kokonaan sähkötupakkaan, joku muu voi löytää saman avun esim. nikotiinilaastareista, joskin itse kokisin, että sähkötupakka on paljon tehokkaampi väline tupakoinnin lopettamisessa.


mä luulen kyllä tietäväni addiktiOISTA jotain: poltin tupakkaa yli 13 vuotta ja ekstaasiakin käytin n. puolitoista vuotta lähes joka viikonloppu. Omakohtaiset kokemukset fyysisestä riippuuvuudesta rajoittuvat vain tupakkaan (joka addiktoi fyysisesti huomattavasti vähemmän kuin esim. heroiini), mutta psykologisesta addiktiosta tiedän kyllä aika paljonkin: ekstaasi koukuttaa huomattavasti tehokkaammin kuin vaikkapa tupakka aluksi - mutta toleranssi kasvaa niin nopeasti että ekstaasiriippuvuudesta pääse huomattavasti helpommin irti kuin tupakasta.

mitä tupakointiin tulee: kusetin itseäni nuo 13 vuotta ja jos te tupakoivat haluatte kusettaa itseänne edelleen, niin ei se ole multa pois. siinä olit kyllä aivan oikeassa että tupakan addiktoivuus tulee noista tupakkateollisuuden savukkeisiin kylvämistä muista kemikaaleista kuin nikotiinista (vaikka onhan sekin jonkin verran addiktoiva kemikaali). Se on monisyinen juttu, miksi yksi pääsee irti vaikka vuosikymmenien heroiinikoukusta ja joku toinen ei. Mutta kun tarpeeksi niitä psykologisia lukkojan itse tiedostaa ja hyväksyy omaa "pimeää puoltaan", addiktiosta irtautuminen on mahdollista kenelle vain (poislukien ehkä ne, joille päihteet ovat jo ehtineet laukaista jonkinlaisia mielenterveydellisiä rajatiloja).

peace.

#63 kirjoitettu 17.10.2013 10:58

karman hardon kirjoitti:
mä luulen kyllä tietäväni addiktiOISTA jotain: poltin tupakkaa yli 13 vuotta ja ekstaasiakin käytin n. puolitoista vuotta lähes joka viikonloppu. Omakohtaiset kokemukset fyysisestä riippuuvuudesta rajoittuvat vain tupakkaan (joka addiktoi fyysisesti huomattavasti vähemmän kuin esim. heroiini), mutta psykologisesta addiktiosta tiedän kyllä aika paljonkin: ekstaasi koukuttaa huomattavasti tehokkaammin kuin vaikkapa tupakka aluksi - mutta toleranssi kasvaa niin nopeasti että ekstaasiriippuvuudesta pääse huomattavasti helpommin irti kuin tupakasta.

Se, että syöt paljon ekstaasia ja tykästyt aineesta saamaasi olotilaan ei vielä tee siitä riippuvuutta. Riippuvuudeksi voidaan laskea sitten, kun et pysty olemaan ilman riippuvuuden kohdetta, kun ilman oleminen aiheuttaa sinulle oireita (fyysisiä tai psyykkisiä, ihan sama - ihan turha jaottelu muutenkin, koska kaikki psyykkinen on loppupeleissä myös fyysistä).

Joo poltit tupakkaa, hieno juttu, että pystyit lopettamaan. Jotkut pystyvät ja hyvä niille. Mutta ihmiset ovat erilaisia ja kaikki eivät kykene samoihin asioihin.

mitä tupakointiin tulee: kusetin itseäni nuo 13 vuotta ja jos te tupakoivat haluatte kusettaa itseänne edelleen, niin ei se ole multa pois.

No haista nyt viineri. Ensinnäkin, minä en tupakoi, joten älä niputa minua mihinkään lokeroon. Minä vaporisoin nikotiinipitoisia nesteitä, jotka eivät sisällä varsinaista tupakkakasvia lainkaan, mikä on paljon tupakointia terveellisempää. Minä en kuseta itseäni lainkaan, tiedän olevani nikotiiniriippuvainen, ja olen OK sen asian kanssa - nikotiiniriippuvuus ei sinänsä minua haittaa koska se ei elämänlaatuani pahenna sen enempää kuin kahvinjuontikaan, josta myös olen jossain määrin riippuvainen (väsyttää hirveästi ja tulee ärtynyt olo jos ei saa kahvikupillista aamulla).

Toisekseen, tuo on todella ylimielinen asenne. Herra Stondis on hyvä ja menee vähän itteensä. Edelleen, hyvä sinulle, että kykenit lopettamaan tupakoinnin seinään, mutta se ei tarkoita, että kaikki muutkin tupakoitsijat pystyisivät samaan, tai että he "kusettaisivat itseään" kun eivät kykene lopettamaan. Sinun kokemuksesi ei ole universaalinen. Se on henkilökohtainen kokemus, ei muuta, eikä sitä voi yleistää kaikkiin muihin ihmisiin.

siinä olit kyllä aivan oikeassa että tupakan addiktoivuus tulee noista tupakkateollisuuden savukkeisiin kylvämistä muista kemikaaleista kuin nikotiinista (vaikka onhan sekin jonkin verran addiktoiva kemikaali).

Niistä, sekä tupakkakasvin luontaisesti sisältämistä harmala-alkaloideista, kuten jo sanoin.

Se on monisyinen juttu, miksi yksi pääsee irti vaikka vuosikymmenien heroiinikoukusta ja joku toinen ei. Mutta kun tarpeeksi niitä psykologisia lukkojan itse tiedostaa ja hyväksyy omaa "pimeää puoltaan", addiktiosta irtautuminen on mahdollista kenelle vain (poislukien ehkä ne, joille päihteet ovat jo ehtineet laukaista jonkinlaisia mielenterveydellisiä rajatiloja).


Ai, mikäs näillä "mielenterveydellisillä rajatiloilla" sitten mättää, eikö nekin voi vaan potkia itteään persuksille niin kuin kaikki muut sinun mukaasi?

Kyllä, siinä olet oikeassa, että addiktioista voi teknisesti ottaen päästä irti. Mutta kaikille se ei onnistu noin vain ilman apukeinoja, ja kaikille ei edes ole mitenkään mielekästäkään päästä irti addiktioista. Esim. terminaalinen syöpäpotilas ei varmaan hirveästi välitä onko hän morfiinista riippuvainen. Tai vaikka tuo kahviesimerkki, monet ihmiset ovat kofeiiniriippuvaisia, mutta kokevat, ettei addiktio haittaa heidän elämäänsä, niin kauan kuin kahvinkulutus pysyy siedettävissä rajoissa - siitä saatava nautinto voittaa mahdolliset haittavaikutukset.

Monissa tilanteissa on myöskin kannatavampaa korvata addiktion kohde vähemmän haitallisella aineella - esim. heroinistien metadonihoidot, tai korvaavat nikotiinivalmisteet (purkka, laastari, sähkötupakka). Ei siinäkään ole kyse mistään "itsensä kusettamisesta", kyse on realistisesta näkökulmasta ongelmanratkaisuun.

#64 kirjoitettu 17.10.2013 13:35

En tiedä mutta aloittaminen oli jo sen verran vaikeaa etten uskalla kokeilla.

#65 kirjoitettu 17.10.2013 18:57

Aika moni tuttu tuntuu nyt lähiaikoina (viimosen vuoden sisään) lopettaneen tupakoinnin. Onkohan tuo valtion tupakoinninhankaloittamiskamppanja sittenkin nyt tuottanut tulosta.

Omalla kohdalla sillä on varmaan ollut merkitystä kun koin ärsyttävänä pyytää erikseen tupakkaa kassatätiltä tai -setältä.

#66 kirjoitettu 17.10.2013 19:12

Ihan näin offtopickina, miuta suuresti on pikkuhiljaa alkanut vituttamaan tupakoinnin kieltely jne. jööti mikä sen ympärillä pyörii. Siellä sun täällä on kieltoja että ei saisi tupakoida, miehä kuitenki olen niin dorka etten kielloista piittaa, ja poltan kuitenkin.

Prisman edusta on suuri mysteeri miulle, siinä ei saa tupakoida mutta tuhkakupit löytyvät kieltoalueelta.

#67 kirjoitettu 17.10.2013 19:15

Sunt1o kirjoitti:
Aika moni tuttu tuntuu nyt lähiaikoina (viimosen vuoden sisään) lopettaneen tupakoinnin. Onkohan tuo valtion tupakoinninhankaloittamiskamppanja sittenkin nyt tuottanut tulosta.


Tuskinpa, tai ainakin ne jotka omasta kaveripiiristä ovat lopettaneet, niin suunnilleen 98,2% tapauksista se on ollut sähkötupakan ansiosta.

Sitäkin yritetään nyt kovasti kieltää.

#68 kirjoitettu 17.10.2013 19:17

vvaurio kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
mä luulen kyllä tietäväni addiktiOISTA jotain: poltin tupakkaa yli 13 vuotta ja ekstaasiakin käytin n. puolitoista vuotta lähes joka viikonloppu. Omakohtaiset kokemukset fyysisestä riippuuvuudesta rajoittuvat vain tupakkaan (joka addiktoi fyysisesti huomattavasti vähemmän kuin esim. heroiini), mutta psykologisesta addiktiosta tiedän kyllä aika paljonkin: ekstaasi koukuttaa huomattavasti tehokkaammin kuin vaikkapa tupakka aluksi - mutta toleranssi kasvaa niin nopeasti että ekstaasiriippuvuudesta pääse huomattavasti helpommin irti kuin tupakasta.

Se, että syöt paljon ekstaasia ja tykästyt aineesta saamaasi olotilaan ei vielä tee siitä riippuvuutta. Riippuvuudeksi voidaan laskea sitten, kun et pysty olemaan ilman riippuvuuden kohdetta, kun ilman oleminen aiheuttaa sinulle oireita (fyysisiä tai psyykkisiä, ihan sama - ihan turha jaottelu muutenkin, koska kaikki psyykkinen on loppupeleissä myös fyysistä).

Joo poltit tupakkaa, hieno juttu, että pystyit lopettamaan. Jotkut pystyvät ja hyvä niille. Mutta ihmiset ovat erilaisia ja kaikki eivät kykene samoihin asioihin.

mitä tupakointiin tulee: kusetin itseäni nuo 13 vuotta ja jos te tupakoivat haluatte kusettaa itseänne edelleen, niin ei se ole multa pois.

No haista nyt viineri. Ensinnäkin, minä en tupakoi, joten älä niputa minua mihinkään lokeroon. Minä vaporisoin nikotiinipitoisia nesteitä, jotka eivät sisällä varsinaista tupakkakasvia lainkaan, mikä on paljon tupakointia terveellisempää. Minä en kuseta itseäni lainkaan, tiedän olevani nikotiiniriippuvainen, ja olen OK sen asian kanssa - nikotiiniriippuvuus ei sinänsä minua haittaa koska se ei elämänlaatuani pahenna sen enempää kuin kahvinjuontikaan, josta myös olen jossain määrin riippuvainen (väsyttää hirveästi ja tulee ärtynyt olo jos ei saa kahvikupillista aamulla).

Toisekseen, tuo on todella ylimielinen asenne. Herra Stondis on hyvä ja menee vähän itteensä. Edelleen, hyvä sinulle, että kykenit lopettamaan tupakoinnin seinään, mutta se ei tarkoita, että kaikki muutkin tupakoitsijat pystyisivät samaan, tai että he "kusettaisivat itseään" kun eivät kykene lopettamaan. Sinun kokemuksesi ei ole universaalinen. Se on henkilökohtainen kokemus, ei muuta, eikä sitä voi yleistää kaikkiin muihin ihmisiin.

siinä olit kyllä aivan oikeassa että tupakan addiktoivuus tulee noista tupakkateollisuuden savukkeisiin kylvämistä muista kemikaaleista kuin nikotiinista (vaikka onhan sekin jonkin verran addiktoiva kemikaali).

Niistä, sekä tupakkakasvin luontaisesti sisältämistä harmala-alkaloideista, kuten jo sanoin.

Se on monisyinen juttu, miksi yksi pääsee irti vaikka vuosikymmenien heroiinikoukusta ja joku toinen ei. Mutta kun tarpeeksi niitä psykologisia lukkojan itse tiedostaa ja hyväksyy omaa "pimeää puoltaan", addiktiosta irtautuminen on mahdollista kenelle vain (poislukien ehkä ne, joille päihteet ovat jo ehtineet laukaista jonkinlaisia mielenterveydellisiä rajatiloja).


Ai, mikäs näillä "mielenterveydellisillä rajatiloilla" sitten mättää, eikö nekin voi vaan potkia itteään persuksille niin kuin kaikki muut sinun mukaasi?

Kyllä, siinä olet oikeassa, että addiktioista voi teknisesti ottaen päästä irti. Mutta kaikille se ei onnistu noin vain ilman apukeinoja, ja kaikille ei edes ole mitenkään mielekästäkään päästä irti addiktioista. Esim. terminaalinen syöpäpotilas ei varmaan hirveästi välitä onko hän morfiinista riippuvainen. Tai vaikka tuo kahviesimerkki, monet ihmiset ovat kofeiiniriippuvaisia, mutta kokevat, ettei addiktio haittaa heidän elämäänsä, niin kauan kuin kahvinkulutus pysyy siedettävissä rajoissa - siitä saatava nautinto voittaa mahdolliset haittavaikutukset.

Monissa tilanteissa on myöskin kannatavampaa korvata addiktion kohde vähemmän haitallisella aineella - esim. heroinistien metadonihoidot, tai korvaavat nikotiinivalmisteet (purkka, laastari, sähkötupakka). Ei siinäkään ole kyse mistään "itsensä kusettamisesta", kyse on realistisesta näkökulmasta ongelmanratkaisuun.


päihdelinkistä suoraan kopsattu teksti: "Ekstaasi aiheuttaa psyykkistä riippuvuutta". Jos ei sitä ole koskaan kokeillut, on vähän turha huudella sieltä takarivistä. Jaottelu psyykkiseen ja fyysiseen riippuvuuteen on kyllä sikäli ihan lääketieteellisesti perusteltua, että fyysisesti addiktoivien päihteiden käytön lopettamisesta seuraa todella rankkoja fyysisiä vieroitusoireita, kun taas psyykkisesti koukuttavien mömmöjen lopettamisesta seuraa enemmän sellaista intensiivistä filosofista itsetutkiskelua (hieman lainatakseni legendaarisen gonzojournalistin Hunter S. Thompsonin ajatusta).

Ei tarvitse vetää herneitä nenään meikäläisen kommenteista, sillä vaikka aloitinkin jorinani sun tekstiä lainaamalla ja siihen viitasin, puhuin myös yleisellä tasolla. Pilkun lähempi tarkastelu sulta kyllä sujuu oikein mallikkaasti, siitä propsit. Itse kun lopetin röökaamisen ennen sähkötupakoiden tuloa, en ole niin jaksanut paneutua siihen, onko se teknisesti ottaen tupakointia vai nikotiinipitoisten nesteiden vaporisointia. Jos siinä litkussa on pelkkää nikotiinia, ilman noita tupakkateollisuuden saatanallisia lisäkemikaaleja, niin parempi sulle. Luultavasti puhtaiden tupakkakasvin lehtien polttelu ei sekään ole läheskään yhtä haitallista terveydelle kun teolliset savukkeet. (vaikka en usko, että minkäänlaisen savun hengittäminen keuhkoihin nyt mitään varsinaista terveystouhuakaan on...)

ehkä olen naiivi ja idealisti, mut uskon kyllä vakaasti että ihminen pystyy vaikka mihin, jos vain oikeasti laittaa itsensä likoon. mutta tiedostan kyllä senkin, että kaikki eivät vain halua/jaksa lähteä oman mukavuusaluuensa ulkopuolelle - oikein missään asiassa. ehkä se on fifty-sixty kasvatus- ja luonnekysymys. (Ainakaan suomalainen koulujärjestelmä ei vielä mun oppivelvollisuusvuosina millään tavalla rohkaissut kyseenalaistamaan mitään. olisi pitänyt vain sulautua kiltisti massaan, mitä en tietenkään suostunut tekemään )

ja mitä tulee noihin "mielenterveydellisiin rajatiloihin", niin enpä usko, että esimerkiksi ketjussa polttava skitsofreenikko on ihan tarpeeksi "tässä maailmassa", jotta ymmärtäisi tupakoinnista aiheutuvat terveyshaitat.

jos tiedostaa olevansa koukussa johonkin epäterveelliseen, mutta ei joko paskaakaan kiinnostaa muuttaa elintapojaan, se ei enää ole itsensä kusettamista. se on ihan tietoinen valinta. suurin osa tupakoijista kuitenkin yrittää lopettaa, monia kertojakin kenties (niin tein itsekin). Suurin osa frendeistä polttaa edelleen, ja ne samat läpät kuulee vuodesta toiseen: "pitäis lopettaa...", "kun mä sitä, niin sit mä lopetan...", ja sit kehuskellaan ringissä kuinka kauan kukakin on ollut polttamatta. (ja sit tietysti ne porukasta, ketkä vielä polttaa, tarjoaa röökiä näiden keskustelujen päätteeksi )

sähkötupakasta en voi sanoa oikeastaan mitään. jotkuthan väittävät että se on jopa perinteisempiä savukkeita vaarallisempaa (sähkötupakastahan voi saada kerralla aika suurenkin nikotiiniannoksen?), mutta suhtaudun kaikkiin uusiin tutkimuksiin hieman varauksella (tulokset kun yleensäkin aina riippuvat siitä, kuka tutkimuksen on tilannut). Joten vaahtoamiseni koskee pelkästään ns. normi-tupakointia. Siitä mulla on itselläkin vankasti omakohtaista kokemusta. Tuskinpa se mitään terveyttä edistävää touhua sekään on, mut siihen ei taida päteä aivan samat terveyshaitat ja addiktiot kuin teollisiin savukkeisiin. (ennenkuin tupakkateollisuus keksii lisätä niihin liuoksiinkin hieman noita saatanallisempia ainesosia )

ihan off-topic sitten: miksiköhän justiinsa tupakkayhtiöt niin paljon tykkäävät sponsoroida urheilua, kun eikös urheilun pitäisi edistää terveellisiä elämäntapoja ja tupakointi ei oikein sovi siihen kuvioon?

edelleen olen sitä mieltä, että tupakoinnin lopettaminen on helppoa, jos oikeasti haluaa päästä siitä tavasta eroon. se on sitten kokonaan toinen juttu, kuinka helppoa itse kunkin on saada aivonsa naksautettua sellaiseen asentoon, että oikeasti haluaa lopettaa. Mulla se kesti 13 vuotta. "mä ajattelin lopettaa - vähäksi aikaa..." - kuinka moni myöntää sanoneensa joskus noin?

#69 kirjoitettu 17.10.2013 20:42 Muok:17.10.2013 20:48

naisten lentopallo kirjoitti:
Yksilöllistä. Tarvitsee aina pirun hyvän syyn, ja se henkinen riippuvuus ei lähde ikinä.

Rapa-Ripa kirjoitti:
Itse asiassa taitaa olla niin että fyysinen riippuvuus ei lähde ikinä.


Ei. Kun juuri toisinpäin. Fyysinen riippuvuus lähtee, mutta henkinen jää.

Pahimmat fyysisen riippuvuuden oireet katovat jo muutamassa viikossa. Oikeasti se henkinen riippuvuus on juuri se vaikea voitettava. Toki fyysisen riippuvuuden oireet vaikeuttavat sitä henkistä riippuvuutta.

Ylipäänsä tuo jako fyysiseen ja henkiseen riipuvuuteen on niin ongelmallinen, kun ihmiset eivät keskimäärin tajua hevon helvettiä a) ylipäänsä rippuvuukista b) mitä nuo henkinen ja fyysinen riippuvuus oikeastimeinaavat.

Mitä tulee siihen "henkiseen riippvuuteen", niin se on fyysinen muutos siellä aivoissa. Sellainen joka ei lähde sieltä ikinä. Se ei tarkoita että 10 vuoden päästä lopettamisesta tupakkaa tekisi enää ikinä mieli yhtään, mutta se tarkoittaa että jos 10 vuoden päästä alkaa taas poltaa, niin aivot eivät lähde nollatilasta, vaan se vanha riippuvuus siellä aivoissa "herää nopeammin eloon" ja se riippuvuus kehittyys uudestaan paljon nopeammin kuin ensimmäisellä kerralla. Mitä vahvempim nuorempana hankittu ja pitkäaikaisempi se riippuvuus on ollut niin sitä paremmin se sinne yleensä jää.

Se että joku aine aiheuttaa fyysistä riippuvuutta EI tee siitä aineesta vieraantumista välttämättä edes vaikeammaksi kuin aineesta joka aiheuttaa vain henkistä riippuutta. Fyysinen riippuvuus on vain fyysiset vierotusoireet. Eivät muuta. Useimmat tupakoitsijat ja alkoholistit pystyvät sinnittelemään fyysisten riippuvuuden yli. Se pitkäaikainen henkisen riippuvuuden voittaminen on keskimäärin se vaikeampi juttu.

Haava lisäsi viestiä 20:47 17.10.2013

Todettakoon vielä ennenkuin joku alkaa nillittää yksityiskohdista, niin tuo jaottely fyysisen ja henkisen riippuvuuden välille on veteenpiirrety eikä selkeä. Pääpiirteistä luonnehdintaa. Siitäkin syystä huono käsite, vaikka sinällään ihan järjellinenkäsite JOS tajuaa yleisesti mistä riippuvuuksisssa on kyse.

#70 kirjoitettu 17.10.2013 22:21

Goatsemencommando kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Aika moni tuttu tuntuu nyt lähiaikoina (viimosen vuoden sisään) lopettaneen tupakoinnin. Onkohan tuo valtion tupakoinninhankaloittamiskamppanja sittenkin nyt tuottanut tulosta.


Tuskinpa, tai ainakin ne jotka omasta kaveripiiristä ovat lopettaneet, niin suunnilleen 98,2% tapauksista se on ollut sähkötupakan ansiosta.

Sitäkin yritetään nyt kovasti kieltää.


Eikös se sen kieltäminen nyt ainakin toistaiseksi epäonnistunut kun siitä saatiin jotain tutkimusnäyttöä. Ainakin joku tutkimus valmistu nyt missä todettiin että se on tupakoinnin lopettamiseen yhtä hyvä kun nikotiinituotteet muutenki. Eli ei kovinka hyvä.

Mut siis joo, ei se varmaa miun lopettaneita kavereita selitä ku ei ne oikei kukaa (tietääkseni) käytä sähkötupakkaa. Tosin voi se olla ihan sattumaakin. Oon vaa jossain kohtaa ihmetelly et mikä villitys nyt on lopettaa.

#71 kirjoitettu 18.10.2013 00:29

BVR kirjoitti:


Prisman edusta on suuri mysteeri miulle, siinä ei saa tupakoida mutta tuhkakupit löytyvät kieltoalueelta.


Tää on muten aika monessa paikassa havaittu ilmiö.

#72 kirjoitettu 18.10.2013 09:15

naisten lentopallo kirjoitti:

Itse asiassa ne pahimmat katoavat muutamassa päivässä. Muutamassa viikossa katoaa niitä vähemmän pahoja.


Joo. "Pahimmat" tarkoitti nyt havaittavia tässä yhteydessä. Mutta siis joo.. Tupakan fyysisen vieroitusoireet ovat hyvinyksilöllisiä. Joillakin ei ole mitään vaikka ovat polttaneet pitkään. Silti se vieroittuminen voi olla todella vaikeaa myös tälläisele ihmiselle.

Ihmisten pitäisi päästä valheellisesta ajatuksesta:
Fyysinen riippuuvuus = paha
Henkinen riippuvuus = vain asennekysymys

#73 kirjoitettu 18.10.2013 09:18 Muok:18.10.2013 09:19

karman hardon kirjoitti:

edelleen olen sitä mieltä, että tupakoinnin lopettaminen on helppoa, jos oikeasti haluaa päästä siitä tavasta eroon. se on sitten kokonaan toinen juttu, kuinka helppoa itse kunkin on saada aivonsa naksautettua sellaiseen asentoon, että oikeasti haluaa lopettaa. Mulla se kesti 13 vuotta.


Tässä koko ajatuksessa kusee se, että riippuvuuden yksi sivuoire on se, että "ei oikeasti halua". Tuo eka lause implikoi asioita,joita toinen lause sitten kumoaa.

Milestäni ihan täyttä paskaa kokonaisuudessaan tuo lainaamani kokonaisuus, vaikka onkin teknisesti totta. Ymmärrän toki mikä motivaatio ihmiselä on puhua tuollaista paskaa, kun tarkoitus on hyvä.

Jos kuitenkin puhutaan ilmiön ymmärtämisestä, eikä kaveritsempistälopetukseen, niin ilmaisisin itse asian toisellatavalla. Etenkin kun et alussa laittanut noita täsmentäviä osioia, niin voisin sanoa jopa että harhaanjohtavaa paskaa höpisit ja en ihmettele miksi vvaurio oli kovasti erimieltä.

#74 kirjoitettu 18.10.2013 10:58 Muok:18.10.2013 11:02

Vitun persereikä foorumisofta söi mun alkuperäisen viestin, joten tästä tulee nyt huomattavasti lyhyempi kuin alkuperäisestä. Ei voi mitään.

karman hardon kirjoitti:
päihdelinkistä suoraan kopsattu teksti: "Ekstaasi aiheuttaa psyykkistä riippuvuutta". Jos ei sitä ole koskaan kokeillut, on vähän turha huudella sieltä takarivistä.

Minä käytin ekstaasia ekan kerran vuonna 1999, ja sen jälkeen ihan riittävästi on tullut maisteltua. Ikinä en minkäänlaista riippuvuutta huomannut.

Eli pidäpäs ne olettamukset taas housuissasi.

Jaottelu psyykkiseen ja fyysiseen riippuvuuteen on kyllä sikäli ihan lääketieteellisesti perusteltua, että fyysisesti addiktoivien päihteiden käytön lopettamisesta seuraa todella rankkoja fyysisiä vieroitusoireita, kun taas psyykkisesti koukuttavien mömmöjen lopettamisesta seuraa enemmän sellaista intensiivistä filosofista itsetutkiskelua (hieman lainatakseni legendaarisen gonzojournalistin Hunter S. Thompsonin ajatusta).

Psyykkiset oireet manifestoituvat usein fyysisinä oireina, tätä kutsutaan psykosomaattiseksi oireeksi.

Siksi toisekseen, aineesta riippuen psyykkiset vieroitusoireet voivat olla jopa fyysisiä oireita voimakkaampia. Fyysiset oireet usein loppuvat verrattain nopeasti, kun psyykkiset oireet voivat kestää pahimmillaan vuosikausia.

Ei tarvitse vetää herneitä nenään meikäläisen kommenteista,

Lakkaan vetämästä herneitä nenään sitten kun sinä lakkaat puhumasta paskaa.

Luultavasti puhtaiden tupakkakasvin lehtien polttelu ei sekään ole läheskään yhtä haitallista terveydelle kun teolliset savukkeet. (vaikka en usko, että minkäänlaisen savun hengittäminen keuhkoihin nyt mitään varsinaista terveystouhuakaan on...)

Kyllä se on ihan yhtä haitallista, poltettiin sitten viisaiden alkuperäiskansojen viljelemää luomutupakkaa tai teollisia savukkeita. Erona on vain, että savukkeet addiktoivat voimakkaammin, lisäaineiden takia. Ja edelleen tupakkakasvi vaikuttaa ja addiktoi voimakkaammin kuin puhdas nikotiini, niiden MAOI-kemikaalien takia.

ehkä olen naiivi ja idealisti, mut uskon kyllä vakaasti että ihminen pystyy vaikka mihin, jos vain oikeasti laittaa itsensä likoon. mutta tiedostan kyllä senkin, että kaikki eivät vain halua/jaksa lähteä oman mukavuusaluuensa ulkopuolelle - oikein missään asiassa. ehkä se on fifty-sixty kasvatus- ja luonnekysymys.

Ei se ole jaksamis- tai haluamiskysymys välttämättä. Monesti on kyse vain siitä, ettei omata tarvittavia työkaluja ongelman ratkaisemiseksi.

(Ainakaan suomalainen koulujärjestelmä ei vielä mun oppivelvollisuusvuosina millään tavalla rohkaissut kyseenalaistamaan mitään. olisi pitänyt vain sulautua kiltisti massaan, mitä en tietenkään suostunut tekemään )

Jep, sinä olet täysin uniikki individuaali. Aivan kuten kaikki muutkin...

ja mitä tulee noihin "mielenterveydellisiin rajatiloihin", niin enpä usko, että esimerkiksi ketjussa polttava skitsofreenikko on ihan tarpeeksi "tässä maailmassa", jotta ymmärtäisi tupakoinnista aiheutuvat terveyshaitat.

Taas tuota mielenterveysongelmaisten mollaamista. Monet skitsofreenikot pystyvät lääkityksen avulla viettämään ihan normaalia elämää, käyvät töissä ja ovat muutenkin ihan kunnollisia ja kivoja ihmisiä.

jos tiedostaa olevansa koukussa johonkin epäterveelliseen, mutta ei joko paskaakaan kiinnostaa muuttaa elintapojaan, se ei enää ole itsensä kusettamista. se on ihan tietoinen valinta. suurin osa tupakoijista kuitenkin yrittää lopettaa, monia kertojakin kenties (niin tein itsekin).

Hekinen, jos kyse on vain omasta valinnasta ja itsensä perseelle potkimisesta, miksei se lopettaminen sitten onnistu?

sähkötupakasta en voi sanoa oikeastaan mitään. jotkuthan väittävät että se on jopa perinteisempiä savukkeita vaarallisempaa (sähkötupakastahan voi saada kerralla aika suurenkin nikotiiniannoksen?),

Jotkut väittävät vaikka mitä. Jotkut väittävät, että maailma on litteä...

Aika paljon saa höyrytellä ennenkuin nikotiinimäärät nousee mihinkään vaaralliselle tasolle. En kyllä usko että sitä ihan normaalien nikotiininesteiden konsentraatioilla saadaan aikaiseksi.

mutta suhtaudun kaikkiin uusiin tutkimuksiin hieman varauksella (tulokset kun yleensäkin aina riippuvat siitä, kuka tutkimuksen on tilannut). Joten vaahtoamiseni koskee pelkästään ns. normi-tupakointia. Siitä mulla on itselläkin vankasti omakohtaista kokemusta. Tuskinpa se mitään terveyttä edistävää touhua sekään on, mut siihen ei taida päteä aivan samat terveyshaitat ja addiktiot kuin teollisiin savukkeisiin. (ennenkuin tupakkateollisuus keksii lisätä niihin liuoksiinkin hieman noita saatanallisempia ainesosia )

Perinteisellä tupakkateollisuudella ei itseasiassa juurikaan ole tekemistä sähkötupakan kanssa. Sähkötupakkalaitteita ja -nesteitä myyvät firmat ovat pitkälti ihan itsenäisiä firmoja, jotka ovat syntyneet täyttämään kysyntää. Ihan uutta ekonomiaa.

Lääkefirmat sen sijaan ovat lobanneet voimakkaasti sähkötupakan lääkkeeksi luokittelun puolesta.

http://velvetgloveiron...

Asia kun on niin, että sähkötupakka uhkaa lääkefirmojen omia nikotiinikorvaustuotteita, eli niitä purkkia ja laastareita ja mitä lie peräpuikkoja seuraavaksi tyrkyttävät.

edelleen olen sitä mieltä, että tupakoinnin lopettaminen on helppoa, jos oikeasti haluaa päästä siitä tavasta eroon.


Tämä on helppo todistaa vääräksi: moni ihminen oikeasti haluaa päästä tupakoinnista eroon, mutta ei silti onnistu lopettamaan.

Tietysti voit väittää, että "eivät ne sitten ihan oikeasti sitä halunneet". Tämä olisi ns. post hoc -rationalisaatio: kun ennustettu skenaario ei päde, muutetaan parametrejä niin, että alkuperäinen argumentti silti pätee...

Ks. myös: No true scotsman

vvaurio muokkasi viestiä 11:01 18.10.2013

helvetti soikoon, melkein kaikki mun biisit tällä sivulla on psytrancea, miten sä voit olettaa etten mä olisi kokeillut ekstaasia?? siis oikeesti...

#75 kirjoitettu 18.10.2013 18:32 Muok:18.10.2013 18:40

koska psyketyypit vetää enemmän happoa, sieniä ja budia?

karman hardon muokkasi viestiä 18:35 18.10.2013

"moni ihminen oikeasti haluaa päästä tupakoinnista eroon, mutta ei silti onnistu lopettamaan. "

tuohon haluaisin vielä sen verran tarttua, että sen pelkän haluamisen lisäksi pitäisi yrittää selvittää itsestään, mistä se (psyykkinen) riippuvuussuhde johtuu. toiset on alttiimpia jäämään koukkuun kaikenlaisiin aivokemiallisesti palkitseviin päihteisiin, koska siel omassa "kaapissa" on jotain, mikä pistää hakemaan sitä hyvää fiilistä päihteistä. toki varsinkin tupakka koukuttaa ihan fyysisestikin - mut ne syyt miksi ylipäätään pitää kokeilla koskaan yhtään mitään päätä sekoittavaa on ne, mitkä sitten vaikuttaa siihen kuinka pahasti jäät koukkuun. vertaisin tupakoinnin lopettamista laihduttamiseen, joka sekin tuntuu monelle olevan mahdoton tehtävä. Ja ennenkuin tiedostaa, miksi syö enemmän kuin kuluttaa, se onkin.

#76 kirjoitettu 18.10.2013 22:31

karman hardon kirjoitti:
ennenkuin tiedostaa, miksi syö enemmän kuin kuluttaa, se onkin.


Tää on vähän oldskool ajatus, mutta valitettavan yleinen. Kai siksi kun siinä on jotain siistiä ja vähän filosofistakin. Mut totta se ei ilmeisesti ole. Asiat voi yleensä ratkaista vaikkei tietäisi ongelman syytä, niin päihderiippuvuudessa kuin muissakin asioissa. Naistenlehdet aina väittää että ei voi.

#77 kirjoitettu 19.10.2013 03:35

Sunt1o kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
ennenkuin tiedostaa, miksi syö enemmän kuin kuluttaa, se onkin.


Tää on vähän oldskool ajatus, mutta valitettavan yleinen. Kai siksi kun siinä on jotain siistiä ja vähän filosofistakin. Mut totta se ei ilmeisesti ole. Asiat voi yleensä ratkaista vaikkei tietäisi ongelman syytä, niin päihderiippuvuudessa kuin muissakin asioissa. Naistenlehdet aina väittää että ei voi.


Totta muuten tämäkin!

Jos esimerkiksi herään jonain aamuna harjanvarsi perseessä, ei minun tarvitse alkaa selvittämään, mistä se harjanvarsi on sinne ilmestynyt. Riittää kun kiskon sen ulos niin ongelma on ratkaistu!

#78 kirjoitettu 19.10.2013 09:35

en tiiä tota mutta ite poltin 38 vuotta ja lopetin nyt helmikuussa aluks vähän tiukkaa mutta se on selkärangasta ja cpäästä kiinni.

#79 kirjoitettu 19.10.2013 13:45

Sunt1o kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
ennenkuin tiedostaa, miksi syö enemmän kuin kuluttaa, se onkin.


Tää on vähän oldskool ajatus, mutta valitettavan yleinen. Kai siksi kun siinä on jotain siistiä ja vähän filosofistakin. Mut totta se ei ilmeisesti ole. Asiat voi yleensä ratkaista vaikkei tietäisi ongelman syytä, niin päihderiippuvuudessa kuin muissakin asioissa. Naistenlehdet aina väittää että ei voi.


joo, mut jos se taustalla lymyilevä syy on jätetty täysin huomiotta, retkahtaa todennäköisemmin uudestaan. jos hoitaa oireita, muttei syytä, todennäköisesti ei pääse addiktiostaan eroon ilman ulkopuolista apua.

#80 kirjoitettu 19.10.2013 20:38

karman hardon kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
karman hardon kirjoitti:
ennenkuin tiedostaa, miksi syö enemmän kuin kuluttaa, se onkin.


Tää on vähän oldskool ajatus, mutta valitettavan yleinen. Kai siksi kun siinä on jotain siistiä ja vähän filosofistakin. Mut totta se ei ilmeisesti ole. Asiat voi yleensä ratkaista vaikkei tietäisi ongelman syytä, niin päihderiippuvuudessa kuin muissakin asioissa. Naistenlehdet aina väittää että ei voi.


joo, mut jos se taustalla lymyilevä syy on jätetty täysin huomiotta, retkahtaa todennäköisemmin uudestaan. jos hoitaa oireita, muttei syytä, todennäköisesti ei pääse addiktiostaan eroon ilman ulkopuolista apua.


Onko tästä näyttöä että se todellisuudessa menisi näin? Itse pidän tuota kyllä vahvasti elävänä myyttinä.