Mikseri.net

#42 kirjoitettu 09.08.2011 21:38

On tiettyjä ammatteja, kuten Poliisi, vartijat ja sotilashenkilöt, joihin pyrkii myös suuri määrä sellaista ainesta, jonka ei missään tapauksessa pitäisi niihin ammatteihin päästä. Tietenkin hakijoista pyritään sellaiset pois seulomaan, mutta tuskin on olemassa testiä, jolla voidaan erotella varmasti narsistiset ja sadistiset tyypit, joiden halu on päästä ammattiin, jossa voi alistaa muita. Niitä kun sattuu vielä useampi samalle työmaalle, niin terrorihan siitä syntyy.

#43 kirjoitettu 09.08.2011 21:52 Muok:17.08.2011 00:44

Sunt1o kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Miksi pitäisi elää lain mukaan, elleivät lakia edustavatkaan piirit tee niin. Tutkia nuo syytteet pitäisi.


Siis ihan pohjimmiltaan siksi että muuten tulee rangaistus. Sehän se lain pohjimmainen idea on.

Mutta joo, siis tietenkin oon myös sitä mieltä että rikkomukset tulee tutkia ja rangaista rikkonutta tahoa asianmukaisesti jos syytä on.

Mut miusta niinku on väärin ajatella että lain syvin olemus on se että näytetään esimerkkiä. Se toimii perheessä, mutta näin yhteiskunnan tasolla kyse on siitä että teet niinkun sanotaan tai käy niin kuin ollaan päätetty että rikkojille käy. Noudatti ne lain säätäjät/ylläpitäjät sitä itse tai ei. Kyse on kuitenkin aina pohjimmiltaan vahvimman oikeudesta.


Lainaamasi lause viittaa ennen kaikkea siihen, mitä oletettavasti kaltoin kohdellun vangin päässä liikkuu.
On kyllä ehdoton vaatimus, että niiden, jotka lakeja valvovat ja varsinkin heidän, jotka niitä laativat tulee pystyä itsekin lakejaan noudattamaan. Ei voi millään verukkeella olla niin, että lain paremmalla puolella olijalla olisi oikeus rikkoa lakia. Onhan se aivan järjetöntä, jos rikotaan itse lakia silloin, kun ollaan rankaisemassa toista lain rikkomisesta.
Perheessä esimerkin voima on iso asia, mutta yhteiskunnan tasolla se on pelkästään oikeudenmukaisuusvaatimus, ettei sellaisia lakeja edes laadita, joita eivät lain laatijat ja valvojat itse halua, tai pysty noudattamaan.

Eihän lakien noudattaminen sitäpaitsi pitäisi perustua pelkoon rangaistuksesta, vaan halusta, että yhteiskunta toimii.

Lautajaska muokkasi viestiä 00:43 17.08.2011

Olisikohan tästä systeemistä meillä mihinkään?

#44 kirjoitettu 17.08.2011 02:51

Lautajaska kirjoitti:

Olisikohan tästä systeemistä meillä mihinkään?


Todella hyviä esimerkkejä lukkojen takana istumisen vaihtoehdoksi.

#45 kirjoitettu 17.08.2011 11:45

JM kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Olisikohan tästä systeemistä meillä mihinkään?


Todella hyviä esimerkkejä lukkojen takana istumisen vaihtoehdoksi.


Tekisi varmaan hyvää sille Norjan pyssymiehellekin, jos hänet nyt passitettaisiinkin punaisen ristin avustustöihin Somaliaan. Sama suosittelisin kakuksi kaikille vihakirjoittajillekin. Työpalvelun pituus voisi mennä teon raskauden mukaan.

#46 kirjoitettu 17.08.2011 14:42

Lautajaska
On kyllä ehdoton vaatimus, että niiden, jotka lakeja valvovat ja varsinkin heidän, jotka niitä laativat tulee pystyä itsekin lakejaan noudattamaan. Ei voi millään verukkeella olla niin, että lain paremmalla puolella olijalla olisi oikeus rikkoa lakia. Onhan se aivan järjetöntä, jos rikotaan itse lakia silloin, kun ollaan rankaisemassa toista lain rikkomisesta.
Perheessä esimerkin voima on iso asia, mutta yhteiskunnan tasolla se on pelkästään oikeudenmukaisuusvaatimus, ettei sellaisia lakeja edes laadita, joita eivät lain laatijat ja valvojat itse halua, tai pysty noudattamaan.

Eihän lakien noudattaminen sitäpaitsi pitäisi perustua pelkoon rangaistuksesta, vaan halusta, että yhteiskunta toimii.

Lautajaska muokkasi viestiä 00:43 17.08.2011

Olisikohan tästä systeemistä meillä mihinkään?

Vaatimuksia saa esittää, ehdottomiakin, mutta ne eivät sinällään vielä yksin määritä mitä reaalisia mahdollisuuksia on. Laki voi olla pätevä vaikka se koskisi vaik rajattua ryhmää, ja se ei ole edes epätavallista.

Ja lain kannalta ei ole väliä miksi sitä noudatetaan loppujenlopuksi, se ottaa kantaa lähinnä tekoihin, ei ajatuksiin.

#47 kirjoitettu 17.08.2011 16:29

Sunt1o kirjoitti:
Lautajaska
On kyllä ehdoton vaatimus, että niiden, jotka lakeja valvovat ja varsinkin heidän, jotka niitä laativat tulee pystyä itsekin lakejaan noudattamaan. Ei voi millään verukkeella olla niin, että lain paremmalla puolella olijalla olisi oikeus rikkoa lakia. Onhan se aivan järjetöntä, jos rikotaan itse lakia silloin, kun ollaan rankaisemassa toista lain rikkomisesta.
Perheessä esimerkin voima on iso asia, mutta yhteiskunnan tasolla se on pelkästään oikeudenmukaisuusvaatimus, ettei sellaisia lakeja edes laadita, joita eivät lain laatijat ja valvojat itse halua, tai pysty noudattamaan.

Eihän lakien noudattaminen sitäpaitsi pitäisi perustua pelkoon rangaistuksesta, vaan halusta, että yhteiskunta toimii.

Lautajaska muokkasi viestiä 00:43 17.08.2011

Olisikohan tästä systeemistä meillä mihinkään?

Vaatimuksia saa esittää, ehdottomiakin, mutta ne eivät sinällään vielä yksin määritä mitä reaalisia mahdollisuuksia on. Laki voi olla pätevä vaikka se koskisi vaik rajattua ryhmää, ja se ei ole edes epätavallista.

Ja lain kannalta ei ole väliä miksi sitä noudatetaan loppujenlopuksi, se ottaa kantaa lähinnä tekoihin, ei ajatuksiin.


Laissa on silloin maininta, jos se koskee vain rajattua ryhmää.

Kyllä esivallan edustajakin joutuu rikkeistään vastuuseen, jos ne paljastuvat. Vankilalaitoksessa va vastaavissa suljetuissa oloissa tapahtuneita esivallan väärinkäytöksiä voi olla vaikea näyttää toteen. Samaa asiaa hyväksikättävät muidenkin vastaavien, vaikkapa armeijankin johtavassa asemassa olevat, milloin menevät tekemisissään lain harmaalle puolelle. Toisinaan luulevat olevansa voittamattomia ja menevät liian pitkälle, jollon sitten käry käykin. Niistä pitäisi puolestaan rangaistusten olla kovempia, sillä he ovat tehneet tekonsa aina tietoisesti lakia rikkoen. Eli tuomita raskauttavien asianhaarojen vallitessa.

#48 kirjoitettu 17.08.2011 18:25

Lautajaska kirjoitti:
Sama suosittelisin kakuksi kaikille vihakirjoittajillekin. Työpalvelun pituus voisi mennä teon raskauden mukaan.


Meen ennemmin vaikka sähkötuoliin.


Mutta niin, Suomen vankiloissa on se hyvä puoli kuitenkin että niistä voi ihan vaan kävellä pois ja olla palaamatta. Näin ainakin muutaman menneen viikon karkulaismäärästä päätellen. Tai sitten voi tirauttaa kyynelen ja "osoittaa katumusta" niinkuin Ior Bockin murhaaja. Pääsee heti vapaaksi.

#49 kirjoitettu 17.08.2011 21:52

Goatsemencommando kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Sama suosittelisin kakuksi kaikille vihakirjoittajillekin. Työpalvelun pituus voisi mennä teon raskauden mukaan.


Meen ennemmin vaikka sähkötuoliin.





Tuo kertoo ainakin sen, että kyseessä olisi erinomaisen tehokas rangaistumuoto, voittaisi jopa kuolemantuomion.
Voi olla, että joidenkin ihmisten maailmankuvalle olisi hirvittävä romahdus huomata, että ihmiset ovat aivan samanlaisia kaikkialla muuallakin. Toiset hyviä, toiset pahoja. Ettei mikään kansakunta ja kulttuuri ole yhtenäinen. Suomikin oli monikulttuurinen jo ennen ainoatakaan pakolaista.
Rikollisen pistäisi varmasti ajattelemaan tekoaan parhaiten, kun hän joutuisi tekemään työtä juuri niiden pariin, joita vastaan on rikkonut. Olisi todellakin parempi vaihtoehto, kuin että happanisi kaapissa omissa vihanmehuissaan odottamassa, että pääsee kostamaan yhteiskunnalle kokemansa "vääryyden".

#50 kirjoitettu 17.08.2011 22:18

Lautajaska kirjoitti:
Tuo kertoo ainakin sen, että kyseessä olisi erinomaisen tehokas rangaistumuoto, voittaisi jopa kuolemantuomion.

Veikkaan että ku minut vietäisiin Somaliaan ja alkaisin sielläkin puhumaan kriittisesti maahanmuutosta, niin sekin reissu muuttuisi kuolemantuomioksi. Toki sähkön sijaan käytettäisiin paikallista menetelmää. Siksikin mielummin sähkötuoli.

#51 kirjoitettu 17.08.2011 23:15

Goatsemencommando kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Tuo kertoo ainakin sen, että kyseessä olisi erinomaisen tehokas rangaistumuoto, voittaisi jopa kuolemantuomion.

Veikkaan että ku minut vietäisiin Somaliaan ja alkaisin sielläkin puhumaan kriittisesti maahanmuutosta, niin sekin reissu muuttuisi kuolemantuomioksi. Toki sähkön sijaan käytettäisiin paikallista menetelmää. Siksikin mielummin sähkötuoli.

Niinköhän sen kaiken nähtyäsi kehtaisit enää suutasi aukaista kriittisestä maahanmuutostasi...

#52 kirjoitettu 17.08.2011 23:21 Muok:17.08.2011 23:22

KorgTriton kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Tai sitten voi tirauttaa kyynelen ja "osoittaa katumusta" niinkuin Ior Bockin murhaaja. Pääsee heti vapaaksi.


Tarvitsikohan edes katua? "Tervehtyminen" riittänee. Mutta jos taposta pääsee tällain kuin koira veräjästä, niin entäs jos on ottanut järjettömät velat ja hummannut rahat, niin miksei silloin voi vedota mielenvikaisuuteen ja pyytää velkoja anteeksi?


Siksi koska talousrikokset ovat pahimpia mitä ihminen voi tehdä. Ei mitään väliä vaikka olisi tappanut kansansa nälkään ja raiskannut tyttärensä, siitä voi parantua. Mutta raha se on sellainen juttu joka aiheuttaa niin suurta antipatiaa kanssaihmisissä, että sellaisen hassaaja täytyy hirttää munistaan ja sen jälkeen syöttää koirille. Älä kysy miksi.

#53 kirjoitettu 17.08.2011 23:37 Muok:17.08.2011 23:39

Eikka Lehtosaari on säälittävä luuseri. Äijä tappaa ihmisiä ja on väkivaltaisen rikollisliigan jäsen. Sit se kehtaa vielä vaatia inhimillistä kohtelua? vittu mikä luuseri.

hapou muokkasi viestiä 23:38 17.08.2011
Eikka Lehtosaari on pelkkä munaton ja ärsyttävä nillittäjä.

#54 kirjoitettu 18.08.2011 00:39 Muok:18.08.2011 00:46

Klaus H kirjoitti:
KorgTriton kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Tai sitten voi tirauttaa kyynelen ja "osoittaa katumusta" niinkuin Ior Bockin murhaaja. Pääsee heti vapaaksi.


Tarvitsikohan edes katua? "Tervehtyminen" riittänee. Mutta jos taposta pääsee tällain kuin koira veräjästä, niin entäs jos on ottanut järjettömät velat ja hummannut rahat, niin miksei silloin voi vedota mielenvikaisuuteen ja pyytää velkoja anteeksi?


Siksi koska talousrikokset ovat pahimpia mitä ihminen voi tehdä. Ei mitään väliä vaikka olisi tappanut kansansa nälkään ja raiskannut tyttärensä, siitä voi parantua. Mutta raha se on sellainen juttu joka aiheuttaa niin suurta antipatiaa kanssaihmisissä, että sellaisen hassaaja täytyy hirttää munistaan ja sen jälkeen syöttää koirille. Älä kysy miksi.


Pienet talousrikokset ovat pahinta, mitä voi tehdä. Ne, jotka rötöstelevät miljardeja ja tallettavat ne veroparatiiseihin, eivät koskaan edes joudu tuomiolle. Niitä tutkivat poliisitkin saavat potkut, jos alkavat päästä liian lähelle.

Miksi kukaan ei kritisoi tätä maahanmuuttajaa? Hänethän lienee palkattu ajamaan Nokia riittävän alas, jotta hänen varsinainen työnantajansa voi sen lunastaa edullisesti. Todellinen taloushuijaus menossa, eikä kukaan voi nostaa sormeaankaan.

#55 kirjoitettu 18.08.2011 00:51 Muok:18.08.2011 00:56

JyRSiä kirjoitti:
Suomen vankiloissa epäinhimillistä kohtelua ja karmeat olosuhteet!

Sen mitä nyt vankilaoloista tiedän on se, että yks tyyppi samasta koulusta ku minä raiskas ja tappo nuoren tytön (en muista ikää) ja sai siitä jonku muutaman vuoden vankeutta. Pääsi vapaaksi olikohan se nyt reilun vuoden jälkeen ku se käyttäyty kiltisti. Kerran olin kattoos futismatsia nii se jamppa käveli sielä vastaan, vankeus oli siis vielä kesken. Joku mukava viikonloppu vapaa tai mikä lie

Että mitä tuohon otsikkoon tulee, niin tällä perusteella en oo samaa mieltä.


Ai viikonloppuvapaa ja tuomion lyhyys (johon liittyviä ehdonalaisia ja tuomion lyhyyteen johtaneita seikkoja et edes tunne) kertoisi, että vankiloissa käsitellään vankeja inhimillisestija vankeinhoitolaitoksen työntekijät noudattavat omia sääntöjään ja viimekädessä (edes) Suomen lakeja? Aikamoinen meedio olet.
Toki (kuvailemasi) teko oli hirveä, mutta jos hirveän teon tekijää kohdellaan taas hirveästi, hän kokee hirveiden tekojen olevan osa normaalia elämää ja oppii asenteen, joka johtaa suurella todennäköisyydellä lisähirveyksiin. Jos taas hänelle näytetään, kuinka ihmistä kohdellaan, vaikka hän olisi tehnyt mitä, hän voi ehkä havahtua miettimään (ja muutamakin vuosi on pitkä aika miettiä, vaikka saisikin joskus käydä futismatsissa) omaa tekoaan ja asennettaan muita ihmisiä kohtaan.
Sen asennemuutoksen ja "parantumisen" kannalta tuskin on kovin suurta merkitystä, onko väärintekijältä viety vapaus 4 vaiko 8 vuodeksi, paitsi että viimeisin laitostuttaa ja rampauttaa henkisesti ihmisen eläkekuntoon paljon suuremmalla todennäköisyydellä, joten annetaan niiden, jotka tuntevat tapauksen, siis teon ja tekijän miettiä hänelle sopivinta rangaistusta joka johtaisi siihen "miettimiseen" ja sen kautta ehkä oppisi kuinka ihmisiä kohtaan ollaan ja miten omia tunteita voi käsitellä. Tuskin meistä monikaan ei ole ikinä elämässään tahtonut tappaa jotain henkilöä hetkellisesti, ehkä jopa suunnitellut pitkäänkin ja halunnut ielä sen tapahtuvan hyvin julmalla tavalla, mutta silti luopunut aikeistaan, ei rangaistuksen pelosta, vaan siksi, että se olisi epäinhimillistä käytöstä ja sellaista leimaa ei kukaan halua. Siis moni meistä on hillinnyt tunteensa. Ne, jotka eivät, eivät ehkä ole nyt vapaita kirjoittelemaan tähän viestiketjuun, sekin osa rangaistusta.

#56 kirjoitettu 18.08.2011 02:01

Lautajaska kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:
KorgTriton kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Tai sitten voi tirauttaa kyynelen ja "osoittaa katumusta" niinkuin Ior Bockin murhaaja. Pääsee heti vapaaksi.


Tarvitsikohan edes katua? "Tervehtyminen" riittänee. Mutta jos taposta pääsee tällain kuin koira veräjästä, niin entäs jos on ottanut järjettömät velat ja hummannut rahat, niin miksei silloin voi vedota mielenvikaisuuteen ja pyytää velkoja anteeksi?


Siksi koska talousrikokset ovat pahimpia mitä ihminen voi tehdä. Ei mitään väliä vaikka olisi tappanut kansansa nälkään ja raiskannut tyttärensä, siitä voi parantua. Mutta raha se on sellainen juttu joka aiheuttaa niin suurta antipatiaa kanssaihmisissä, että sellaisen hassaaja täytyy hirttää munistaan ja sen jälkeen syöttää koirille. Älä kysy miksi.


Pienet talousrikokset ovat pahinta, mitä voi tehdä. Ne, jotka rötöstelevät miljardeja ja tallettavat ne veroparatiiseihin, eivät koskaan edes joudu tuomiolle. Niitä tutkivat poliisitkin saavat potkut, jos alkavat päästä liian lähelle.

Miksi kukaan ei kritisoi tätä maahanmuuttajaa? Hänethän lienee palkattu ajamaan Nokia riittävän alas, jotta hänen varsinainen työnantajansa voi sen lunastaa edullisesti. Todellinen taloushuijaus menossa, eikä kukaan voi nostaa sormeaankaan.


Taloushuijaus meneillään. Nokia menee Microsoftin taseeseen. No mutta sen Nokianhan omistivat kuitenkin ne Amerikan eläkeläiset. Elop putsasi firman, etten sanoisi että melkein saneerasi. Ollilan Jorma voi pelata tennistä rauhassa Talissa. Jos jollain on ylimääräistä rahaa Nokiassa tai Androidissa, suosittelen vetämään. Elämme siitä mielenkiintoisa aikoja, että jopa kullalla voi shortata.

#57 kirjoitettu 18.08.2011 10:11

Lautajaska kirjoitti:
Laissa on silloin maininta, jos se koskee vain rajattua ryhmää.

Kyllä esivallan edustajakin joutuu rikkeistään vastuuseen, jos ne paljastuvat. Vankilalaitoksessa va vastaavissa suljetuissa oloissa tapahtuneita esivallan väärinkäytöksiä voi olla vaikea näyttää toteen. Samaa asiaa hyväksikättävät muidenkin vastaavien, vaikkapa armeijankin johtavassa asemassa olevat, milloin menevät tekemisissään lain harmaalle puolelle. Toisinaan luulevat olevansa voittamattomia ja menevät liian pitkälle, jollon sitten käry käykin. Niistä pitäisi puolestaan rangaistusten olla kovempia, sillä he ovat tehneet tekonsa aina tietoisesti lakia rikkoen. Eli tuomita raskauttavien asianhaarojen vallitessa.


Siis esivallan edustaja joutuu rikkeistään vastuuseen jos niin sovitaan. Miun pointti oli että laki ei pohjaudu esimerkkiin ja on ihan mahdollista (eikä ennenkuulumatonta) että laki koskee vain joitain ihmisiä ja esim. esivallalla on erivapauksia. Esim. poliisilla on oikeus käyttää sellaisia voimakeinoja joita kansalaisilla ei ole. Myös perheessä (jos tahtoo siihen rinnastaa) aikuisilla on erivapauksia suhteessa lapsiin. Nämä asiat eivät vähennä lain painoarvoa eivätkä aina sen toimivuuttakaan.

Se että jos esivalta ei noudata niitä juttuja mistä on heillekkin rangaistus määritetty niin toki on näin länsimaisen oikeustajun mukaista heitä siitä rangaista. Mutta vaikka niin ei olisi, minusta se ei muuta kansan asemaa juurikaan lain suhteen.

Siis lähinnä näin koskien sitä että mistä laissa on kysymys.

#58 kirjoitettu 18.08.2011 10:18

Klaus H kirjoitti:

Taloushuijaus meneillään. Nokia menee Microsoftin taseeseen. No mutta sen Nokianhan omistivat kuitenkin ne Amerikan eläkeläiset. Elop putsasi firman, etten sanoisi että melkein saneerasi. Ollilan Jorma voi pelata tennistä rauhassa Talissa.


Elop tekee TASAN sitä työtä mikä hänet on jo etukäteen palkattu tekemään. Ei mitään muuta.

Jos jollain on ylimääräistä rahaa Nokiassa tai Androidissa, suosittelen vetämään.


Mitä sie oikein höpäjät? Neuvosi ovat nyt vähän ristiriidassa? Nokian kurssi on nyt alhaalla. Jos mikrosoft ostaa nokian kuten sanoit, niin silloinhan sitä nokiaa ei kannata myydä enenkuin se sen tekee, koska se nostaa kurssia käytännössä varmasti?

#59 kirjoitettu 18.08.2011 10:20

Lautajaska kirjoitti:

Hänethän lienee palkattu ajamaan Nokia riittävän alas, jotta hänen varsinainen työnantajansa voi sen lunastaa edullisesti. Todellinen taloushuijaus menossa, eikä kukaan voi nostaa sormeaankaan.


Tämä nokia kauppa oli elopin palkkauksen yhteydessä jo päätetty ihan muissa käsissä kuin Elopin käsissä. Kyllä ne on nokian omitajat itse päättäneet mitä Elop tekee heti ensitöikseen ja mitä ei.

#60 kirjoitettu 18.08.2011 10:25

Sunt1o kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Laissa on silloin maininta, jos se koskee vain rajattua ryhmää.

Kyllä esivallan edustajakin joutuu rikkeistään vastuuseen, jos ne paljastuvat. Vankilalaitoksessa va vastaavissa suljetuissa oloissa tapahtuneita esivallan väärinkäytöksiä voi olla vaikea näyttää toteen. Samaa asiaa hyväksikättävät muidenkin vastaavien, vaikkapa armeijankin johtavassa asemassa olevat, milloin menevät tekemisissään lain harmaalle puolelle. Toisinaan luulevat olevansa voittamattomia ja menevät liian pitkälle, jollon sitten käry käykin. Niistä pitäisi puolestaan rangaistusten olla kovempia, sillä he ovat tehneet tekonsa aina tietoisesti lakia rikkoen. Eli tuomita raskauttavien asianhaarojen vallitessa.


Siis esivallan edustaja joutuu rikkeistään vastuuseen jos niin sovitaan. Miun pointti oli että laki ei pohjaudu esimerkkiin ja on ihan mahdollista (eikä ennenkuulumatonta) että laki koskee vain joitain ihmisiä ja esim. esivallalla on erivapauksia. Esim. poliisilla on oikeus käyttää sellaisia voimakeinoja joita kansalaisilla ei ole. Myös perheessä (jos tahtoo siihen rinnastaa) aikuisilla on erivapauksia suhteessa lapsiin. Nämä asiat eivät vähennä lain painoarvoa eivätkä aina sen toimivuuttakaan.

Se että jos esivalta ei noudata niitä juttuja mistä on heillekkin rangaistus määritetty niin toki on näin länsimaisen oikeustajun mukaista heitä siitä rangaista. Mutta vaikka niin ei olisi, minusta se ei muuta kansan asemaa juurikaan lain suhteen.

Siis lähinnä näin koskien sitä että mistä laissa on kysymys.


Poliisilla ja esivallalla yleensäki on toki olemassa oikeus voimakeinoihin. Nekin ovat kuitenkin määritelty laissa ja edellyttävät että niiden käyttämiseen olevat edellytykset täyttyvät. Kansalaiselle on annettu velvollisuus heidän tottelemiseensa. Poliisikaan ei saa ylittää hänelle annettuja valtuuksia. Ei hän voi mielivaltaisesti alkaa tehdä ruumiintarkastusta kenelle mummolle tahansa, ellei siihen varmasti ole perusteltua syytä, eikä hän voi vaikkapa teloittaa kiinniottamaansa rikollista. Väkivaltaan hänellä ei ole oikeutta enempää, kuin on tarpeellista, joskin sitä hänellä on oikeus käyttää enemmän, kuin tavallinen kansalainen voi käyttää itsensä puolustamiseen. Mikään laki ei salli vanginvartijaa kaatamaan vanginsänkyyn ulosteita ja pakotaa häntä makuuttamaan vankeja sellaisessa, kuten aloitusviestin linkin takana kerrottiin. Edellyttäen tarinan olevan totta, mikä pitäisi kyllä tutkia, jos sellainen syyte esiin tuodaan.

#61 kirjoitettu 18.08.2011 10:35

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Hänethän lienee palkattu ajamaan Nokia riittävän alas, jotta hänen varsinainen työnantajansa voi sen lunastaa edullisesti. Todellinen taloushuijaus menossa, eikä kukaan voi nostaa sormeaankaan.


Tämä nokia kauppa oli elopin palkkauksen yhteydessä jo päätetty ihan muissa käsissä kuin Elopin käsissä. Kyllä ne on nokian omitajat itse päättäneet mitä Elop tekee heti ensitöikseen ja mitä ei.


Minä kun veikkaan hänen olevan edelleen Mikrosoftin leivissä, joskaan ei julkisesti. Eikä varsinaisesti Elopin syyttäminen mitään auttaisikaan, sillä tässähän on isojen firmojen "sota" meneillään. Nokian päättäjät eivät liene ymmärtäneet, mitä on tapahtumassa. Huonoimmassa tapuksessa menettävät rahansa, mikä meitä köyhiä naurattaa. Kaikkia ei sitten nauratakaan, sillä melko monella suomalaisellakin lienee rahaa Nokian osakkeissa.
Huonoin skenaario lienee, että käy samoin, kuin Kansallis-Osake-Pankin osakkeille, kun se myytiin SYP:lle. Menettivät arvonsa.
Voihan tietty käydä niinkin, että käärivät rutosti tuohta kaupan toteutuessa, mistäpä minä tiedän... ehkä niin on suunniteltukin.

#62 kirjoitettu 18.08.2011 16:55 Muok:18.08.2011 16:56

Lautajaska
Poliisilla ja esivallalla yleensäki on toki olemassa oikeus voimakeinoihin. Nekin ovat kuitenkin määritelty laissa ja edellyttävät että niiden käyttämiseen olevat edellytykset täyttyvät. Kansalaiselle on annettu velvollisuus heidän tottelemiseensa. Poliisikaan ei saa ylittää hänelle annettuja valtuuksia. Ei hän voi mielivaltaisesti alkaa tehdä ruumiintarkastusta kenelle mummolle tahansa, ellei siihen varmasti ole perusteltua syytä, eikä hän voi vaikkapa teloittaa kiinniottamaansa rikollista. Väkivaltaan hänellä ei ole oikeutta enempää, kuin on tarpeellista, joskin sitä hänellä on oikeus käyttää enemmän, kuin tavallinen kansalainen voi käyttää itsensä puolustamiseen. Mikään laki ei salli vanginvartijaa kaatamaan vanginsänkyyn ulosteita ja pakotaa häntä makuuttamaan vankeja sellaisessa, kuten aloitusviestin linkin takana kerrottiin. Edellyttäen tarinan olevan totta, mikä pitäisi kyllä tutkia, jos sellainen syyte esiin tuodaan.


Tämän kyseisen tarinan puolestahan asia on aika selvä, kuten todettu. Lähinnä tahdoin kritisoida ajatusta siitä että laki pohjaa siihen että sen valvojat noudattavat sitä. Se on toki kaikille kivempi, mutta loppupeleissä pelisäännöt päättää se kenellä on keinot niitä valvoa. Tässä tapauksessa tämä taho on rajoittanut myös itseään. Mutta jos se ei niin tekisi, ei sille oikein kukaan mitään mahtaisi. Esim. armeija voisi ottaa vallan ja pistää muut tekemään mitä tahtoo.

Sunt1o muokkasi viestiä 16:55 18.08.2011

#63 kirjoitettu 18.08.2011 21:42

Tosi Torka kirjoitti:
välittäjänainen kirjoitti:
vankilan kuuluu olla ikävä paikka. sinne joutuminen on rangaistus.


Tästä saisi helposti aforismin.

"Vankilan kuuluu olla ikävä paikka. Sinne joutuminen on rangaistus. Vittu."


korjasin

#64 kirjoitettu 20.08.2011 02:21

Tosi Torka kirjoitti:
välittäjänainen kirjoitti:
vankilan kuuluu olla ikävä paikka. sinne joutuminen on rangaistus.


Tästä saisi helposti aforismin.

"Vankilan kuuluu olla ikävä paikka. Sinne joutuminen on rangaistus. Elämä."


Typerä aforismi. VAnkilan kuuluu olla paikka, johon eristetään määräajaksi yhteiskunnan sääntöjä rikkoneet. Koska heidän rangaistukseen ei kuulu muuta kuin eristys, hellä kuuluu olla samankaltaiset olosuhteet kuin vapaillakin suomalaisilla. Koska heidän rangaistus on vin ja ainoastaan se, että he eivät ole vapaita.

#65 kirjoitettu 10.09.2011 09:43

Tosi Torka kirjoitti:
JM kirjoitti:
Tosi Torka kirjoitti:
välittäjänainen kirjoitti:
vankilan kuuluu olla ikävä paikka. sinne joutuminen on rangaistus.


Tästä saisi helposti aforismin.

"Vankilan kuuluu olla ikävä paikka. Sinne joutuminen on rangaistus. Elämä."


Typerä aforismi. VAnkilan kuuluu olla paikka, johon eristetään määräajaksi yhteiskunnan sääntöjä rikkoneet. Koska heidän rangaistukseen ei kuulu muuta kuin eristys, hellä kuuluu olla samankaltaiset olosuhteet kuin vapaillakin suomalaisilla. Koska heidän rangaistus on vin ja ainoastaan se, että he eivät ole vapaita.


Ja vitut! Siis itse aforismi oli sitä perusernopaasilinnaa kuorrutettuna Samuli Parosella, mutta vankien olot pitäisi olla aidosti sellaisia, joka laittaa sen vangin aidosti miettimään tekemisiään.


Kyllä sekin jo pistää, kun menettää vapautensasa. Edelleen, vankeustuomioon ei kuulu muita lisärangaistuksia kuin että menettää vapautensa tietyksi ajaksi. Mitä muuta vankeusrangaistuksen sitten pitäisi sisältää? Vessattomuusrangaistuksen, että pitäisi kakkia huoneen nurkassa olevaan pottaan? Telkkarittomuusrangaistuksen, paitsi kuten lomaa, voisi johdolta anoa televisiolupaa esim. 4h/viikonloppu, jos on käyttäytynyt esimerkillisesti?
Huonoa ruokaa -rangaisistuksen, jossa ruoassa olisi huonot ravintoarvot ja se olisi maultaan lähes syömäkelvotonta?

Jos vaadit lisäksi noita, niin ota toki yhteys kansanedustajiisi, vaikka suosittelisin kyllä sullekin samaa kuin minulle, että vietäisiin suljetulle puoleksitista viikoksi jaksolle jossa joka päivä lääkärit (3, omahoitaja ja pari muuta hoitajaa mukana myös) tivaa "miksi olet niin vihainen? Haittaako tuo kantamasi kauna arkipäivääsi? Mistä voimme tietää ettet toteuta jotain kauheita tekoja tilanteessa jossa plaa plaa plaa"
Saisit samalla makua siitä, miltä vapaudenmenetys tuntuu, että onko se kivaa, vaikka saisi pelata pleikkaria, mutta on silti suljettu sinne seinien sisäpuolelle pois muusta maailmasta.

#66 kirjoitettu 10.09.2011 09:43

Tosi Torka kirjoitti:
JM kirjoitti:
Tosi Torka kirjoitti:
välittäjänainen kirjoitti:
vankilan kuuluu olla ikävä paikka. sinne joutuminen on rangaistus.


Tästä saisi helposti aforismin.

"Vankilan kuuluu olla ikävä paikka. Sinne joutuminen on rangaistus. Elämä."


Typerä aforismi. VAnkilan kuuluu olla paikka, johon eristetään määräajaksi yhteiskunnan sääntöjä rikkoneet. Koska heidän rangaistukseen ei kuulu muuta kuin eristys, hellä kuuluu olla samankaltaiset olosuhteet kuin vapaillakin suomalaisilla. Koska heidän rangaistus on vin ja ainoastaan se, että he eivät ole vapaita.


Ja vitut! Siis itse aforismi oli sitä perusernopaasilinnaa kuorrutettuna Samuli Parosella, mutta vankien olot pitäisi olla aidosti sellaisia, joka laittaa sen vangin aidosti miettimään tekemisiään.


Kyllä sekin jo pistää, kun menettää vapautensasa. Edelleen, vankeustuomioon ei kuulu muita lisärangaistuksia kuin että menettää vapautensa tietyksi ajaksi. Mitä muuta vankeusrangaistuksen sitten pitäisi sisältää? Vessattomuusrangaistuksen, että pitäisi kakkia huoneen nurkassa olevaan pottaan? Telkkarittomuusrangaistuksen, paitsi kuten lomaa, voisi johdolta anoa televisiolupaa esim. 4h/viikonloppu, jos on käyttäytynyt esimerkillisesti?
Huonoa ruokaa -rangaisistuksen, jossa ruoassa olisi huonot ravintoarvot ja se olisi maultaan lähes syömäkelvotonta?

Jos vaadit lisäksi noita, niin ota toki yhteys kansanedustajiisi, vaikka suosittelisin kyllä sullekin samaa kuin minulle, että vietäisiin suljetulle puoleksitista viikoksi jaksolle jossa joka päivä lääkärit (3, omahoitaja ja pari muuta hoitajaa mukana myös) tivaa "miksi olet niin vihainen? Haittaako tuo kantamasi kauna arkipäivääsi? Mistä voimme tietää ettet toteuta jotain kauheita tekoja tilanteessa jossa plaa plaa plaa"
Saisit samalla makua siitä, miltä vapaudenmenetys tuntuu, että onko se kivaa, vaikka saisi pelata pleikkaria, mutta on silti suljettu sinne seinien sisäpuolelle pois muusta maailmasta.

#67 kirjoitettu 10.09.2011 15:40

KorgTriton kirjoitti:
JM kirjoitti:
Koska heidän rangaistukseen ei kuulu muuta kuin eristys, hellä kuuluu olla samankaltaiset olosuhteet kuin vapaillakin suomalaisilla.



Heh, no ei tietenkään kuulu olla samanlaiset olosuhteet kuin vapailla kansalaisilla, eikä olekaan. Mitä ihmeen haittaa koko vankilaan joutumisesta sitten edes olisi? Sinnehän voisi jokainen rakentaa oman pikku paratiisinsa.

Jos noin olisi, niin minä vetäisin heti riskillä rikoksen isojen rahojen toivossa





TArkoitin tuolla yleistä elintasoa talojemme sisätiloissa. Siis TV:tä, pelikonsolia, dvd:n katselulaitteita, hyvää ja terveellistä ruokaa tarpeeksi, lämmintä huonetta, kunnollista hygieniaa & mahdollisuutta hoitaa omaa hygieniaa jne. siis näitä tavallisia uttuja. Ja ei sielläkään rahalla paljoa saa, kanttiinilista tulee kerran viikossa ja siihen sitten rastit, mitä haluat ja paljonko ja tavarat toimitetaan jos erityisellä vankitililläsi on rahaa. Sinulla voi olla siviilitillä vaikka miljoonia, mutta jos vankitili on tyhjä niin voi voi. VAnkitilille kyllä tystyy siirtämään rahaa pyytämällä esim. parin tunnin iltapäiväloman, perusteluna että käy nostamassa rahaa jotka voi sitten vankilassa tallettaa vankitilille. Vankitilille saa rahaa myös työnteosta vankilassa. Sitten on joku minimaalinen päiväraha jonka saa makoilemallakin, mutta se oli selkeästi alle euron. Nämä palkat ja makoilurahat vaihtelevat hieman vankilasta toiseen, kuten myös kanttiinin käyttö, tuo "laita listaan mitä haluat" -tyylinen juttu oli esimerkki pelsolta. Toisenlaisiakin kanttine on. Ja kanttiinien valikoimakaan ei ole vakio vaan vaihtelee. Vankitili-systeemi on kuitenkin käyössä joka paikassa, eli omaa visaa ei voi vinguttaa.

#68 kirjoitettu 10.09.2011 22:11

ulkoistetaan vankeinhoito venäjälle.

#69 kirjoitettu 11.09.2011 14:25

Ville Tuppurainen kirjoitti:
ulkoistetaan vankeinhoito venäjälle.


Niin, työllisyyttähän pitäisi lisätä? Siihen ajatukseenhan sopisi, että rakennetaan Lappiin (miksei kainuunkin korpiin) vankiloita ydinvoiman sijasta vaikka noin aluksi pohjois-euroopan tarpeisiin, kunhan ollaan saatu taso sellaiseksi, että ne maat hyväksyisivät vankiloidemme olot, nykyisiä kun tosiaan hyväksyisi lähinnä Venäjä. Siitä tulisikin sitten hyvä ja aina vähäriskinnen bisnes vaikka uraaninlouhintaan verrattuna. Satunnaiset, karkailevat vangit kun harvemmin tekevät rikoksia pakomatkallaan minne ovatkaan menossa.
Venäjänmallista muuten, jos Venälle ulkoistaminen olisi niin hyvä idea, niin muistellaanpa, että Venäjällä on selkeästi epäonnistuneempi vankeinhoito kuin meillä, koskapa heillä on ensinnäkin enemmän rikollisuutta muurien ulko- ja sisäpuolella kuin meillä, joten vaikka tässä nyt näennäisesti säästettäisiin muutama sata miljoonaa, niin onkohan nyt ihan fiksu idea, itämafia saa jalansijan ja hyvän sellaisen kun hyvin "koulutetut" pikkurikolliset tulevat takaisin kotiin tekemään... vähän isompia keikkoja.
Ja rangaistusten pelossa saataisiin nykyisten suht helppojen kiinniottojen sijasta takaa-ajoja, poliisien ja sivullistenkin ampumista ja osumista, siis henkirikollisuus kasvuun, linnoittautumisia aseen kanssa murhaten itsensä ja sitä ennen pari sivullista, kalliiksi tulisi epäinhimillinen kohtelu. Jo nyt Suomessa on paljon ihnmisiä joilla ei niin paljoa enää laki tai valtio paina, kun saataisiin vielä kovemmat tuomiot siinä siinä sitä turpaan otettaisiin turvallisuuden puolesta.

#70 kirjoitettu 11.09.2011 16:16

Huomaa, että monikaan ei tiedä miltä vapaudenmenetys tuntuu, lyhyeksikin ajaksi, sanotaan vaikka kuukausi on jo yhtä helvettiä ihmiselle. Ei kukaaan vaihda vapauttaan mihinikään vapaaehtoisesti sen takia että aisi ruoan ajallaan ja mennä mihin haluaa ajallaan. Ei niitä vapauksia vaihdeta.

#71 kirjoitettu 11.09.2011 17:18

KorgTriton kirjoitti:
JM kirjoitti:
Huomaa, että monikaan ei tiedä miltä vapaudenmenetys tuntuu, lyhyeksikin ajaksi, sanotaan vaikka kuukausi on jo yhtä helvettiä ihmiselle. Ei kukaaan vaihda vapauttaan mihinikään vapaaehtoisesti sen takia että aisi ruoan ajallaan ja mennä mihin haluaa ajallaan. Ei niitä vapauksia vaihdeta.



Monella vanhuksella ei sitä vapautta käytännössä ole, kun juuri minnekään pääse likkumaan muutenkaan. Homehtuvat yksinäisyydessään ja raapustavat kissanruokaa kurkusta alas. Siis pahimmassa tapauksessa. Tällaisille vankila olisi hieno mesta, pääsivät kanssakäymisiin ihmisten kanssa ja ruoka olisi hyvää. Tuhat kertaa parempi vaihtoehto, kuin olla menemättä. Tietysti muitakin vaihtoehtoja on, mutta näistä kahdesta asia on näin.

Vastaavasti ei tarvitse montaa sataa kilometriä mennä itäänpäin, kun vankilareissut rupeavat jo oikeasti tuntumaan rangaistuksilta, eikä niihin mennä todellakaan vapaaehtoisesti. Enkä siis väitä että Suomeen missään nimessä pitäisi samanlaiset vankilat tulla, mutta kunhan höpötän aikani kuluksi.


Sekö, että vanhusten olot ovat huonot, on argumentti pitää vankien oloja huonoina? Edelleen, vanki on valtion armoilla ja hänen tulee saada valtiolta inhimilinen kohtelu. VAnhus on kunnan armoilla ja hänen tulee saada inhimillinen kohtelu. Molempien. Molemmat ovat siis "samassa rintamassa" eivätkä argumentteja toisiaan vastaaan.

#72 kirjoitettu 11.09.2011 17:57

KorgTriton kirjoitti:
Yhtäkaikki, vangit saavat inhimillistä kohtelua Suomessa, vanhukset eivät läheskään välttämättä. Mutta eihän nämä asiat nyt toisiinsa liity sen kummemmin


Yhtäkaikki, vangit eivät saa Suomessa inhimillistä kohtelua ja joissain kunnissa myöskään vanhukset eivät saa resurssien puutteessa. Nämä molemmat ryhmät ovat valtion/kunnan armoilla jotan heidän asiansa on yhteinen. Jos valtio/kunta eristää esim. alzheimerin taudin tai kioskiryöstöjen vuoksi ihmisen pois vapaudesta päättää omasta elämästään, niin vähin, mitä on, ovat inhimilliset olosuhteet tuoksi ajaksi, oli se sitten määrätty tuomio (vangit) tai mukava loppuelämä (monet vanhukset).

#73 kirjoitettu 12.09.2011 16:20

KorgTriton kirjoitti:

Tietysti meillä lienee tässä jonkinlainen mielipide-ero, koska minun mielestäni vankilan pitäisi nimenomaan olla rangaistus ja toimia jo itsessään jonkinlaisena pelotteena.


Eihän ole, olen samaa mieltä. Minustakin vankilan pitää pitää olla rangaistus ja sellainenhan se onkin, siinä rangaistaan sillä, että ei pääse vaikkapa kävelylle kaupungille milloin haluaa. Ei voi edistää uraansa hakemalla ja saamalla haluamiaan töitä, vaan valikoima on se, millaista tarjotaan. Jos ylipäätään kovin paljoa pääsee liikkumaan, riippuu vangista ja vankilasta. Mutta yhtä kaikki, vapaus on menetetty. ALissa vankeuden nimi onkin kuvaavammin "vapausrangaistus" - siis rangaistus, jossa vapaus otetaan pois. Ja se tuntuu jo lyhyelläkin alajalla hirveältä. Ei siihen tarvi mitään lisävittuilua enää päälle tarjota, ellei sitten muuteta lakia ja lisätä sinne vaikka "pelikonsolirangaistusta" jossa rangaistu ei saa pelata pelikonsolia vapaasti tiettyinä aikoina, kuten vapaa ihminen normaalisti saa, lukuunottamatta omat vapaa vaihtoehdot kuten työt, koulut sun muut velvollisuudet. Mutta huomaa, että ne ovat vapaita valintoja, jota vangittu ei voi tehdä. Se on se rangaistus.

#74 kirjoitettu 14.09.2011 08:34

Suurin urputushan tässä varmaan lähti nyt siitä, kun valtio kustantaa ne pleikkarit vangeille.
Ainakin se jossain vaiheessa siltä kuulosti.

Samat kelat päässä menisin tarkastelemaan edesmennyttä torkkupeittoketjua, ja tarkistamaan sen oman mielipiteen sieltä.

#75 kirjoitettu 14.09.2011 14:53

Tusina Immonen kirjoitti:
Suurin urputushan tässä varmaan lähti nyt siitä, kun valtio kustantaa ne pleikkarit vangeille.
Ainakin se jossain vaiheessa siltä kuulosti.



Itsseasiassa en ole varma juuri pelikonsoleista, mutta vanhemmissa vankiloissa on aika karut sellit, uudemmissa sitten enemmän mukavuuksia (tämäkin on hieman epäkohta - riippuu missä päin Suomea asustelet ja toisaalta sitten ihan jostain muista seikoista että mihin taloon laitetaan, niin olot ovat ihan erilaiset. Tässäkin ketjussahan nuo tapaukset keskittyivät yhteen vakilaan selkeämmin, vaikka toki muuallakin on ollut ongelmia) omissa selleissä. Vanhemmissa ne pleikkarit voi olla muutaman kymmenen vangin osastton yhteiskäytössä jossain yhteisissä tiloissa eli niitä tuskin ehtii paljoa pelailla ja kahvinkeittimet sun muut ostetaan itse omaan selliin. Tai käytännössä joku ulkopuolella oleva ostaa ja sitten se puretaan osiin ettei siellä ole murustakaan mitään laitonta ja sitten vielä joku lautakunta harkitsee että onko vanki mielenlaadultaan sellainen jolle voidaan luovuttaa kahvinkeitin omaan käyttöön.

#76 kirjoitettu 26.10.2011 17:28

KorgTriton kirjoitti:
Toivottavasti Matti kestää ja jaksaa uskoa parempaan huomiseen!


Voi Mattia. : |

#77 kirjoitettu 27.10.2011 21:11

KorgTriton kirjoitti:
Toivottavasti Matti kestää ja jaksaa uskoa parempaan huomiseen!


VOI VITTU! Vois kai tuommosessa paikassa käydä itekkin lomalla. HAISTAKOON PASKAT! Rahat pois vankeinhoidolta saatana! Ei ihme että suomella menee heikosti.

#78 kirjoitettu 28.10.2011 11:04

edenbeast kirjoitti:
KorgTriton kirjoitti:
Toivottavasti Matti kestää ja jaksaa uskoa parempaan huomiseen!


VOI VITTU! Vois kai tuommosessa paikassa käydä itekkin lomalla. HAISTAKOON PASKAT! Rahat pois vankeinhoidolta saatana! Ei ihme että suomella menee heikosti.


On siellä sentään pimpsaroola hiuka vähissä...

#79 kirjoitettu 28.10.2011 12:40 Muok:28.10.2011 12:44

No nuo uudemmat vankilathan ovat puitteiltaan juuri sitä mitä pitääkin, eli kaikki muut normaalin elon mahdollisuudet sinänsä on, mutta osa yksityisyydestä ja vapaus on viety. Sitähän vankeusrangaistus tarkoittaa. Ei huonoa ruokaa tai liikuntamahdollisuuksien puutetta. Ja nuokin mahdollisuudet riippuvat varmaan paikasta, jos vankila siis on rakennettu paikkaan, johon on helpointa tehdä pururatoja niin varmaan sitten tehdään niitä.

Aika usein saavat kyllä saunoa, en minäkään pääse saunaan noin usein.... Mutta eihän se saunattomuusrangaistus olekaan, vaan vankeusrangaistus. JA vangittujahan tuolla olevat ovat, vaikka puitteina olisi millainen linnanmäki.

JM muokkasi viestiä 12:40 28.10.2011
Niin, hyvät puitteet toki myös ehkäisee esim. noiden vankien ja vartijoiden välisten jännitteiden syntymistä, kun vangit ovat rauhallisempia ja rentoutuneempia. Ja luulisi, että mielenterveysongelmiltakin voi välttyä tuollaisessa ympäristössä (=säästöä ja rikosten ennaltaehkäisyä). Silti, jos vartija on mulkku, niin edelleenkään nuo mahtavat puitteet tuskin estää mulkkua vartijaa tekemästä kiusaa vangeille. Toivottavasti tuolla nyt sitten on ensiluokkaisten puitteiden lisäksi ensiluokkaiset vartijatkin, silloin on ehkä jotain toivoa, että porukka pysyisi siellä ilman että päänuppi sekoaa pahemmin, ehkä jopa parantuu vähän. Ja varmaan niitä pahoja tekosiaankin on helpompi miettiä ja työstää ajatuksiaan, kun jokapäiväinen elämä ei ole yhtä vitutusta.

#80 kirjoitettu 29.11.2011 15:58

KorgTriton kirjoitti:

En minä nyt tiedä kuuluuko vankilan olla sellainen "paratiisi", johon melko varmasti suurin osa työttömistä menisi erittäinkin mielellään tienaamaan ja syömään hyvää ruokaa. Ulkomaalaisista tai kodittomista puhumattakaan. Minä ainakin menisin työttömänä heti pariksi kuukaudeksi vapaaehtoisena.


Minä luulen, että moni työtön voi kuvitella että menisi sinne mielellään pariksi kukaudeksi vapaaehtoisena ja jo ennekuin eka viikko on mennyt, niin olisi jo muuttant mielensä.