Mikseri.net

#42 kirjoitettu 19.07.2010 09:30

JPQ kirjoitti:

Mulla kyllä sotkee kun mittareihin (ainakaan softa) voi täysin luottaa.


Ei niihin voisi luottaa vaikka ihminen kuulisi lineaarisestikkin.

ja se että eri kajarit toistaa erilailla eli huonosti bassoa toistavailla korostaa bassoa ja sitten äkkiä käy niin (itseäni arvioiden) jos toistuukin hyvin rupeaa vaimentamaan niitä ja kuuluukin jo liian hiljaa tavallisilla kaijuttimilla. ps. en ole tietenkään miksaus velho enempi säveltäjä ja soundien vääntäjä ja enempi tuo eka eli hyvät presetit kelpaa lähes aina.


Edelleenkin tuo johtu kaiutin teknologiasta eikä kuulokäyrästä.

#43 kirjoitettu 19.07.2010 23:38

Haava kirjoitti:
JPQ kirjoitti:

Mulla kyllä sotkee kun mittareihin (ainakaan softa) voi täysin luottaa.


Ei niihin voisi luottaa vaikka ihminen kuulisi lineaarisestikkin.

ja se että eri kajarit toistaa erilailla eli huonosti bassoa toistavailla korostaa bassoa ja sitten äkkiä käy niin (itseäni arvioiden) jos toistuukin hyvin rupeaa vaimentamaan niitä ja kuuluukin jo liian hiljaa tavallisilla kaijuttimilla. ps. en ole tietenkään miksaus velho enempi säveltäjä ja soundien vääntäjä ja enempi tuo eka eli hyvät presetit kelpaa lähes aina.


Edelleenkin tuo johtu kaiutin teknologiasta eikä kuulokäyrästä.


edelleen sanon että radikaali ero jota yrittää vaiston varaisesti korjata on ilmiö joka haittaa. varsinkin kun mittari sanoo että ääni on jo kovaa mutta kaijuttimet ja korvat sanoo ettei se ole eli pitää yrittää osin unohtaa mittari näkymä muttei liikaa taas ettei subbarilla tule liikaa bassoa.

#44 kirjoitettu 20.07.2010 11:41

Sunt1o kirjoitti:
JPQ kirjoitti:
edelleen sanon että radikaali ero jota yrittää vaiston varaisesti korjata on ilmiö joka haittaa. varsinkin kun mittari sanoo että ääni on jo kovaa mutta kaijuttimet ja korvat sanoo ettei se ole eli pitää yrittää osin unohtaa mittari näkymä muttei liikaa taas ettei subbarilla tule liikaa bassoa.


Tuota, ihan vaan huomio niin jos korvat ei sano että se on kovaa johtuen ihmisen kuulon taajuusvasteesta niin eihän se silloin ole kovaa muillekkaan ihmisille. Eikä sillä silloin pitäisi hirveästi olla väliä mitä se mittari sanoo kun sitä musiikkia kumminkin tehdään ihmisten kuuloa varten eikä sitä mittaria varten.


mut toisaalta joissain tilanteissa saattaa olla, että kuunteluset-up ei esimerkiksi yllä johonkin kolmeenkymmeneen hertsiin, mutta mittari sanoo että siell on ihan törkeen iso piikki. sit ku sitä soittaa jonkun corollas jos on 18-tuumanen subwoofer ni kyl ihminen sen havaitsee.

mut kyl niitä mittareitakin pitää opetella käyttämään, samalla lailla kun omia kaiuttimia pitää oppia kuuntelemaan. ja kunnon kuuntelulla ja akustiikalla miksatessa kannattaa aina pitää kuulokuva tietenkin etusijalla. mut jpq:n pointti on käytännössä ihan hyvä, kun veikkaisin että suurimmalla osalla tätäkään lukevista ei ole mitenkään kauheasti panostettu akustiikkaan/monitorointiin.

#45 kirjoitettu 20.07.2010 11:42

JPQ kirjoitti:

edelleen sanon että radikaali ero jota yrittää vaiston varaisesti korjata on ilmiö joka haittaa. varsinkin kun mittari sanoo että ääni on jo kovaa mutta kaijuttimet ja korvat sanoo ettei se ole eli pitää yrittää osin unohtaa mittari näkymä muttei liikaa taas ettei subbarilla tule liikaa bassoa.


Suntio sen jo sanoikin, mutta joo... Mittareilla ei muutenkaan tee mitään. Ei mittareilla voi päätellä äänien suhteellisista eroista yhtään mitään. Ei vaikka se kuulokäyrä oliskin lineeaarinen, koska ei musiikki toimi vaan niin.

Silti jos katsot kuulon mukaan miksattuja äänitteitä, niin ne on melko tasaisesti laskevaan käppyrään miksattu, koska se on luonnollista. Vaikka ihmisellä onkin tuo kuulokäyrä, niin se tykkää kuulla taajuusvasteeltaan suunnilleen tasaiseksi miksatuja kipaleita. Siitä huolimatta silti unohda jo no mittarit kun ne eivät kerro viimekädessä siitä musiikista yhtään mitään. Se mikä ratkaisee on korvien ja aivojen yhteispeli ja siihen tuo Sunt1o jo vastasikin sinulle.

#46 kirjoitettu 20.07.2010 11:45

Lenno kirjoitti:

mut toisaalta joissain tilanteissa saattaa olla, että kuunteluset-up ei esimerkiksi yllä johonkin kolmeenkymmeneen hertsiin, mutta mittari sanoo että siell on ihan törkeen iso piikki. sit ku sitä soittaa jonkun corollas jos on 18-tuumanen subwoofer ni kyl ihminen sen havaitsee.

mut kyl niitä mittareitakin pitää opetella käyttämään, samalla lailla kun omia kaiuttimia pitää oppia kuuntelemaan. ja kunnon kuuntelulla ja akustiikalla miksatessa kannattaa aina pitää kuulokuva tietenkin etusijalla.


Joo siis mittareita on hyvä opetella käyttämään ja itse käytän paljonkin, mutta niillä spotaa vaan tuollaiset erikoisuudet. Viikädessä on tasan pakko luottaa kuuloaistiin, koska mittarit kertovat hyvin vähän ja lähinnä perusinfoa mistä suunnilleen asioita kannattaa hakea tai löytyykö äärialuilta jotain jota siellä ei saisi olla.

mut jpq:n pointti on käytännössä ihan hyvä, kun veikkaisin että suurimmalla osalla tätäkään lukevista ei ole mitenkään kauheasti panostettu akustiikkaan/monitorointiin.


Jpq:n tuota pointtia en hänen teksteistään varsinaisesti löytänyt, mutta hänen väitteensä että bassojen miksauksen vaikeus johtuisi erityisesti tuosta ihmisen kuulokäyrästä on minusta aikalailla puppua. Saa toki perustella, jos on erimieltä kanssani tai kommentoida noita minun perustelujani vastaan.

#47 kirjoitettu 20.07.2010 12:15

Haava kirjoitti:
Lenno kirjoitti:

mut toisaalta joissain tilanteissa saattaa olla, että kuunteluset-up ei esimerkiksi yllä johonkin kolmeenkymmeneen hertsiin, mutta mittari sanoo että siell on ihan törkeen iso piikki. sit ku sitä soittaa jonkun corollas jos on 18-tuumanen subwoofer ni kyl ihminen sen havaitsee.

mut kyl niitä mittareitakin pitää opetella käyttämään, samalla lailla kun omia kaiuttimia pitää oppia kuuntelemaan. ja kunnon kuuntelulla ja akustiikalla miksatessa kannattaa aina pitää kuulokuva tietenkin etusijalla.


Joo siis mittareita on hyvä opetella käyttämään ja itse käytän paljonkin, mutta niillä spotaa vaan tuollaiset erikoisuudet. Viikädessä on tasan pakko luottaa kuuloaistiin, koska mittarit kertovat hyvin vähän ja lähinnä perusinfoa mistä suunnilleen asioita kannattaa hakea tai löytyykö äärialuilta jotain jota siellä ei saisi olla.

mut jpq:n pointti on käytännössä ihan hyvä, kun veikkaisin että suurimmalla osalla tätäkään lukevista ei ole mitenkään kauheasti panostettu akustiikkaan/monitorointiin.


Jpq:n tuota pointtia en hänen teksteistään varsinaisesti löytänyt, mutta hänen väitteensä että bassojen miksauksen vaikeus johtuisi erityisesti tuosta ihmisen kuulokäyrästä on minusta aikalailla puppua. Saa toki perustella, jos on erimieltä kanssani tai kommentoida noita minun perustelujani vastaan.


joo just rupesin lukemaan vähän ylöspäin, ja tosiaan pointtihan oli vallan muu. mutta tosta Sunt1on viestistä joku saattoi saada kuvan että mittareita ei kannata käyttää laisinkaan. Mutta joo, tässä ketjussa tuliki jo kaikki aika hyvin aiheesta selville. Menen syömään.