Mikseri.net

#42 kirjoitettu 28.01.2010 06:16 Muok:28.01.2010 06:19

bze kirjoitti:
Ei voi aina ehtiä joka paikkaan, yleinen linjaus näiden päihdekeskustelujen kanssa on ollut se että pistetään mielummin lukkoon kuin annetaan jengin aivan vapain käsin ylistää päihteiden autuaaksitekevää vaikutusta.

No toi nyt on kyllä jo paskapuhetta ettei "voi ehtiä joka paikkaan".
Vuosiin ei tapahtunut juuri mitään tällaista päihdekeskusteluiden vaimentamista, kunnes nyt sitten linja onkin aina ollut yhtä tiukka.

Muistin virkistämiseksi:

Heinäkuu 2008 - Toukokuu 2009, 816 viestiä

Syys 2008 - Huhti 2009, 80 viestiä ja näitä moderaattoreita siellä keskustelemassa eikä lukottamassa

Elo 2004 - Kesä 2005, 249 viestiä

Yksikään noista ei ole lukossa, ja tuossa on vaan muutama tuollainen loistava esimerkkitapaus. Ketjuja tuli ihan pikaisella haulla aika monta enemmän, enkä edes hakenut kuin yhden päihteen nimellä.

Zitru saiskohan noi omille riveilleen 06:18 28.01.2010

Zitru painoi viel vähän entteriä 06:19 28.01.2010

#43 kirjoitettu 28.01.2010 21:49

Mä olen ottanut aikaisempaa tiukemman linjan, koska forumin taso on laskenut. Forum ei ole käyttäjiensä näköinen jos siellä sallitaan kaikenlainen perseily sillä kustannuksella, että osa porukasta kyllästyy ja lähtee pois. Tää forum on tukemassa musanjakelupalvelua eikä toimi omaehtoisesti.

#44 kirjoitettu 28.01.2010 21:55

Zitru kirjoitti:
Yksikään noista ei ole lukossa, ja tuossa on vaan muutama tuollainen loistava esimerkkitapaus. Ketjuja tuli ihan pikaisella haulla aika monta enemmän, enkä edes hakenut kuin yhden päihteen nimellä.

Jokaisella luottokäyttäjällä ja ylläpitäjällä on oma tapansa moderoida, koska meille ei ole annettu yhteistä linjaa noudatettavaksi. Ehkä meidän hyvään makuun luotetaan.

Ja mitä noihin ketjuihin tulee, niin mun puolesta saatte puhua kannabiksesta ja ihan mistä vaan jos se tapahtuu asiallisesti. Mutta jos joku haluaa puhua kynän tunkemisesta perseeseen, niin pistän sen saman tien lukkoon koska kyseessä on varma provokaatio ja todella tyhmä keskustelunaihe.

#45 kirjoitettu 28.01.2010 22:06

MC-jatuli kirjoitti:
kynän tunkemisesta perseeseen, niin pistän sen saman tien lukkoon koska kyseessä on varma provokaatio ja todella tyhmä keskustelunaihe.


Asiapuhetta. Mutta toi kynän tunkeminen perseesenhän on ihan normaalia? Aattelin itekki kokeilla.


Auttaa kitara biisien tekemisessä ainakin.

#46 kirjoitettu 28.01.2010 22:42 Muok:28.01.2010 22:43

MC-jatuli kirjoitti:
kynän tunkemisesta perseeseen, niin pistän sen saman tien lukkoon koska kyseessä on varma provokaatio ja todella tyhmä keskustelunaihe.


Asiapuhetta. Mutta toi kynän tunkeminen perseesenhän on ihan normaalia? Aattelin itekki kokeilla.

Eikös tää ketju pitäisi nyt Fakapin linjan mukaan lukita?

Ei vaa, kyl tykkään siitä et useimmilla modeilla ihan oikeasti on kunnon harkintakykyä. Siitä pisteet!

#47 kirjoitettu 28.01.2010 23:45

Fakap kirjoitti:
Tää forum on tukemassa musanjakelupalvelua eikä toimi omaehtoisesti.


Itse kaipailisin nimenomaan musantekoon liittyviä ketjuja enemmän, kunnon keskustelua miksauksesta, masteroinnista, kamoista, kaikesta. Mutta tuntuu että kun kaikki on jo miljoonaan kertaan sanottu, uusien käyttäjien ketjuihin vastaillaan vain aukomalla ja kaikki mahdolliset vinkit löytyvät forumhaulla, niin ehkä ihmiset turhautuvat ja foruminkin taso laskee. Itse ainakin jollain tasolla "koukussa" mikserin foorumiin, tulee tsekkailtua monta kertaa päivässä tapahtuuko täällä mitään ja aika herkästi vastailee kaikkiin uusiin ketjuihin. Ja kun ei ole oikein mitään järkevää sanottavaa. Varmaan monella muullakin samanlaisia oireita.

Vähän apaattinen ilmapiiri täällä on tällä hetkellä. PSK-ketjut, Gallupit ja Yleistä keskustelua aiheesta Kynän tunkeminen perseeseen kukoistavat. Alkaa muistuttamaan välillä enemmän Suomi24-foorumia kuin musiikkisivustoa. Että siinä mielessä kyllä ymmärrän hyvin modejakin. Olihan tuossa Haiti-ketjussa kieltämättä melkoisen rasistisia viestejä, ja kukaan tuskin voi siitä väittää vastaan.

#48 kirjoitettu 29.01.2010 01:02

D-Vision kirjoitti:
Itse kaipailisin nimenomaan musantekoon liittyviä ketjuja enemmän, kunnon keskustelua miksauksesta, masteroinnista, kamoista, kaikesta. Mutta tuntuu että kun kaikki on jo miljoonaan kertaan sanottu, uusien käyttäjien ketjuihin vastaillaan vain aukomalla ja kaikki mahdolliset vinkit löytyvät forumhaulla, niin ehkä ihmiset turhautuvat ja foruminkin taso laskee.

Ehdottomasti kaikki musiikkiin ja tuottamiseen liittyvät keskustelut jäävät lukottamatta jos ne on asiallisia. Mua ei haittaa jos joku kysyy kysyttyä asiaa silloin tällöin uudestaan. Päinvastoin, aiheita on hyvä käsitellä aika ajoin uudestaan, sillä tekniikka kehittyy, ideoita syntyy ja käytännöt muuttuvat.

Ja sen vuoksi haluankin sulkea kaikki perseketjut jottei ne viimeisetkin musiikista kiinnostuneet forumkäyttäjät lopettaisi postaamistaan..

#49 kirjoitettu 29.01.2010 01:20

Fakap kirjoitti:
Mutta jos joku haluaa puhua kynän tunkemisesta perseeseen, niin pistän sen saman tien lukkoon koska kyseessä on varma provokaatio ja todella tyhmä keskustelunaihe.

Just joo, jätkä syrjii. Vittu mikä daijju.

#50 kirjoitettu 29.01.2010 09:28

Mee sä lande kyntää sitä peltoos

#51 kirjoitettu 29.01.2010 09:59

Fakap kirjoitti:
Mee sä lande kyntää sitä peltoos

Keksi näätänaama joskus jotain uutta, tuo alkaa kulumaan jo.

#52 kirjoitettu 29.01.2010 16:35

quafka kirjoitti:
Lukottamisen sijasta olen viimme aikoina suosinut perseilyviestien poistamista.

Useimmissa tapauksissa kannatan tätä vaihtoehtoa. Kunhan ei vaan liian rankalla kädellä karsi viestejä.

Tällöin jää vielä tilaa asialliselle keskustelulle.

#53 kirjoitettu 29.01.2010 22:51

Se lukoo laisa!

Sananvapaus ja tiedonvälityksen vapaus
1. Jokaisella on oikeus sananvapauteen. Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapauden sekä vapauden vastaanottaa ja levittää tietoja tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta.
2. Tiedotusvälineiden vapautta ja moniarvoisuutta kunnioitetaan.»
(Euroopan unionin perusoikeuskirja, 11. artikla.


Sananvapauteen ei kuulu oikeus saada muilta apua sanomansa levittämiseen, vaan oikeus levittää sanomaansa ilman, että muut sitä pakkokeinoin estävät.

Mutta;

»Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.»
(Rikoslain 24. luku, 9 §[1])

Ja näillä perustein saa myös ”sensuroida”. Olisihan sitä voinut lukotuksen sijaan poistaa koko ketjun eli vähällä päästiin!

#54 kirjoitettu 29.01.2010 23:39 Muok:29.01.2010 23:39

Se vasta sekavaksi ketjun tekeekin, jos sieltä alkaa viestejä poistelemaan väleistä. Siinä pitäisi sitten analysoida hetki jos toinen, ettei viestin sisältö ole "asiaton, off topic, lainvastainen..." jne. jottei tällaisia ketjuja syntyisi kohtuuttomia määriä lisää.

lukkoon vaan!

Go Lukko!

SaastanenHippi muokkasi viestiä 23:39 29.01.2010

#55 kirjoitettu 30.01.2010 02:59

Mark T. Bird kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Yksikään noista ei ole lukossa, ja tuossa on vaan muutama tuollainen loistava esimerkkitapaus. Ketjuja tuli ihan pikaisella haulla aika monta enemmän, enkä edes hakenut kuin yhden päihteen nimellä.

Jokaisella luottokäyttäjällä ja ylläpitäjällä on oma tapansa moderoida, koska meille ei ole annettu yhteistä linjaa noudatettavaksi. Ehkä meidän hyvään makuun luotetaan.


Tuo yhteinen linja on aina ollut ihan alusta lähtien Mikserin suurin ongelma. Itse heivaisin ihan heti Fakapin, bze:n ja oc:n hevonvittuun täältä. Te olette vaan typeriä kusipäitä yhä vieläkin.

LUK-KO! Vai LU-KKO?

Mitä mä oon tehny väärin?

#56 kirjoitettu 30.01.2010 04:33

Fakap kirjoitti:
Ehdottomasti kaikki musiikkiin ja tuottamiseen liittyvät keskustelut jäävät lukottamatta jos ne on asiallisia.


Kaikki tälläiset asialliset ketjut loppuvat siihen, kun Haava ilmoittaa Suuren Totuuden.

quafka kirjoitti:
Lukottamisen sijasta olen viimme aikoina suosinut perseilyviestien poistamista.


Usein tätä tapaa on viimeaikoina käytetty ihan hyvin, kunhan muistetaan ilmottaa siitä poistosta siinä ketjussa niin yleensä sen ymmärtää että on poistettu perseilyä - mutta jos siitä ei ilmoiteta mitään, on asia aivan päinvastainen. En parhaalla tahdollanikaan pysty muistamaan yhtään threadia missä olisit sanonut poistaneesi jotain, eli luultavasti juuri itse vain poistat kertomatta siitä mitään itse keskustelijoille. Ei sillee siis et olisin varma, vaan en vaan muista yhtään kertaa. Eikä mitää vittuiluu nyt oo..

#57 kirjoitettu 30.01.2010 08:29 Muok:30.01.2010 08:29

Epoche kirjoitti:
Usein tätä tapaa on viimeaikoina käytetty ihan hyvin, kunhan muistetaan ilmottaa siitä poistosta siinä ketjussa niin yleensä sen ymmärtää että on poistettu perseilyä - mutta jos siitä ei ilmoiteta mitään, on asia aivan päinvastainen. En parhaalla tahdollanikaan pysty muistamaan yhtään threadia missä olisit sanonut poistaneesi jotain, eli luultavasti juuri itse vain poistat kertomatta siitä mitään itse keskustelijoille. Ei sillee siis et olisin varma, vaan en vaan muista yhtään kertaa. Eikä mitää vittuiluu nyt oo..

Joo tää ilmottaminen ois musta kans tärkeetä. Toki ymmärrän et se lisää teijän työtaakkaanne kohtuuttomasti ja ettei teidän tarvi jos te ette haluu, mut oishan se ihan hyvä, varsinki jos useempiaki viestejä lähtee perseilynä bittiavaruuteen.
Et niinku pysytään kärryillä ja tajutaan jatkaa siitä mihin jäätiin eikä jäädä ihmettelemään et mitä tapahtu.

Zitru muokkasi viestiä 08:29 30.01.2010

Kannatan siis ehdottomasti viestien poistamista yli ketjujen lukitsemisen, vaikka se lukottaminen onkin niin hiton helppoa.
Mut ei modejen elämän tarvi olla helppoa.. Ei teitä siihen pakotettu.

#58 kirjoitettu 30.01.2010 10:34

Mitäs jos tästä ketjusta viisastuneena alettais yhdessä ideoimaan sääntöjä, joita me käyttäjät voitaisiin noudattaa ja ojennettais se modeille, jotka ideois sen pohjalta itselleen moderointisäännöt ja näin sitte kaikki tietäis tarkkaa mitä tehä ja mite ja jättäis sen perseilyn vaikka ryhmiin.

Just as a suggestion.

#59 kirjoitettu 30.01.2010 11:26

Chadonna kirjoitti:
Mitäs jos tästä ketjusta viisastuneena alettais yhdessä ideoimaan sääntöjä, joita me käyttäjät voitaisiin noudattaa ja ojennettais se modeille, jotka ideois sen pohjalta itselleen moderointisäännöt ja näin sitte kaikki tietäis tarkkaa mitä tehä ja mite ja jättäis sen perseilyn vaikka ryhmiin.

Just as a suggestion.


Ehdottomasti jos näihin sääntöihin tahtoo vaikuttaa tai esimerkkejä ehdottaa, niin antaa tulla tähän ketjuun vaan!

#60 kirjoitettu 30.01.2010 11:26

quafka kirjoitti:
Näitä ollaan rakenneltu kuukauden päivät tuolla Luottikset -alueella ylläpidon kanssa. Tulee varmaan luettavaksi jossain välissä. Mutta siis nykyinen palstamoderointi on jo aika pitkälti niiden linjan mukaista ja yhtenäistä. Lisäksi ne säännöt ovat väistämättä tosi väljät ja paljon jää moden tulkinnan varaan, koska esim. rasistisia sisältöjä ja perseilyä on aika vaikea määritellä tyhjentävästi.


Otetaako siinä peruskäyttäjii tarpeeks huomioon? Koska nyt jos itse moderoijat tekee kaikki säännöt, niin voi olla mahollista, että osa näkökulmista unohtuu. Ja miksi? Koska luottokäyttäjät on aika pitkälle valittu tiettyjen juttujen takia ja näin ovat varmaan aika pitkälle tietyistä asioista samaa mieltä. Ja luottikset ei perseile - paljon - useasti.. no, kuitenkin!

Tahtosin vaa sanoa, et jos ette osaa itte määritellä perseilyä, ni miten me käyttäjätkää osattais määritellä niitä rajoja kirjoittaessa? Musta tää keskustelu ois hyvä käydä kaikkien keskusteluforumin k'äyttäjien kanssa, eikä vain luottiksien kesken.

#61 kirjoitettu 30.01.2010 11:45

Chadonna kirjoitti:

Otetaako siinä peruskäyttäjii tarpeeks huomioon?


Tietysti, mutta jos jotain unohtuu, niin toki niistä saa keskustella.

Koska nyt jos itse moderoijat tekee kaikki säännöt, niin voi olla mahollista, että osa näkökulmista unohtuu. Ja miksi? Koska luottokäyttäjät on aika pitkälle valittu tiettyjen juttujen takia ja näin ovat varmaan aika pitkälle tietyistä asioista samaa mieltä. Ja luottikset ei perseile - paljon - useasti.. no, kuitenkin!


Mikseri.net lopulta määrittää säännöt, evätkä sen käyttäjät. Käyttäjen mielipiteet pyritään kuitenkin ottamaan huomioon asiassa.

Tahtosin vaa sanoa, et jos ette osaa itte määritellä perseilyä, ni miten me käyttäjätkää osattais määritellä niitä rajoja kirjoittaessa?


Rajanveto tapauksista ei tule heti mitään unbornia. Rajat tulevat tututkis sitä mukaan kun niitä vedetään. Tahallsissa, toistuvissa ja tärkeissä tapauksissa tulee sitten sanktioita.

Musta tää keskustelu ois hyvä käydä kaikkien keskusteluforumin k'äyttäjien kanssa, eikä vain luottiksien kesken.


Ilman muuta, mutta pohjatyö on hyvä tehdä ensin näin.

#62 kirjoitettu 30.01.2010 12:36

Meitsin sääntöehdotus:

-Muualla kuin yleistä keskustelua ja gallupit -alueilla "hauskat" ketjuun mitään järkevää lisäarvoa tuomattomat välikommentit on kokonaan kielletty. Ekasta poisto ja varoitus, tokasta vähän unbornia jne. Ja "mukaan lähtijöille" sama kohtelu.

Ja sellainen yleinen moderoinnin linjanvetoehdotus, että MINUN MIELESTÄ tärkeintä on että ne asialliset alueet pysyvät asiallisina, eli vaikka siellä "perseilyalueella" on vaikea mitään selkeää rajaa lähteä enää vetämään, niin niillä alun alkaen vain ja ainoastaan asialinjalle tarkoitetuilla alueilla voisi vetää vähän aikaa oikeen vaan kunnolla tiukkapipoista linjaa. Niinkun että jokaiseen nyypälle tarjottuun "hauskaan vinkkiin" ja muuhun asiattomaan vittuiluun puututaan heti. Sitten kun saadaan kaikille selväksi että "hauska" ei ole hauskaa joka paikassa, voidaan vähän höllätä otetta.

Ja ennen kun joku muu sen keksii, niin sanon ihan suoraan että kyllä vaan, itsekin olisin tuollaisella linjalla moderoidussa mikserissä saanut jo aikoja sitten unbornit. Ja olisin jopa saattanut ottaa opikseni.

#63 kirjoitettu 30.01.2010 15:39 Muok:30.01.2010 15:40

Miun mielestä gallupit on se ainuu missä ei tarvis kauheesti moderointii. Kaikki muut alueet, missä on epäasiallista juttua joka ei liity mitenkää mihinkää ois sit siinä.

Tosin joo, minäki lentäsin täältä sillo.

Chadonna muokkasi viestiä 15:39 30.01.2010

En ymmärrä miks tää ketju on viel elossa.

#64 kirjoitettu 30.01.2010 19:42

Haava kirjoitti:
Mikseri.net lopulta määrittää säännöt, evätkä sen käyttäjät. Käyttäjen mielipiteet pyritään kuitenkin ottamaan huomioon asiassa.



Ilman muuta, mutta pohjatyö on hyvä tehdä ensin näin.


Tokikin Mikseri.net määrittelee omat sääntönsä, mutta jos sivusto haluaisi olla erityisen käyttäjäystävällinen, niin minusta silloin tuon sääntöjen luomisen kuuluisi mennä juuri toisin päin. Että käyttäjät saisivat kertoa millaisen forumin/sivuston haluaisivat, ja luottokäyttäjät/ylläpitäjät/ketkälie sitten muokkaisivat säännöt kaikille ymmärrettävään muotoon ja tekisivät sinne lisäyksiä ja muutoksia mitkä ovat tarpeellisia.

Vähän niinku nuorisotyö. Järkevämpäähän se on (minusta ainaki) ensin kysyä nuorilta että mitä ne haluaa tehdä, ja sitte järjestää sitä haluttua toimintaa järkevällä tavalla, ku ensin järjestää toimintaa ja sitte kysyä että oliko hyvä....

#65 kirjoitettu 30.01.2010 19:47

Ja mie taas en ymmärrä että miksi ihmeessä ttämä ketju sai kukoistaa. Kun selvästi oli asiatonta tekstiä.

#66 kirjoitettu 30.01.2010 19:52

Chadonna kirjoitti:
En ymmärrä miks tää ketju on viel elossa.

Koska siinä etsitään yhteistyökumppania, vai etsie suomea osaa?

#67 kirjoitettu 30.01.2010 19:52

merri- kirjoitti:
Ja mie taas en ymmärrä että miksi ihmeessä ttämä ketju sai kukoistaa. Kun selvästi oli asiatonta tekstiä.

Ihan asiaahan se on.

#68 kirjoitettu 30.01.2010 19:54

BVR kirjoitti:
Ihan asiaahan se on.


Ei kaikki. Osa kyllä joo.

#69 kirjoitettu 30.01.2010 20:44

Sunt1o kirjoitti:
Joo, mut sekä täs forumsäännöissä että nuorisotyössä ei oo kovin järkevää että ne nuoret saa vapaasti päättää mitä tehdään. Molemmissa toki kannattaa selvittää mitä asiakas toivoisi. Ja sitten miettiä mitä tahtoo tarjota.


Enhän mie tuollasta ehdottanukaan. Yritin vaan kehittää jonku esimerkin, joka tarjoais helpon pääsyn minun ajatusmaailmaan, ja otin huomioon kommentissani myös ne "epävireinen joutsenlaulu"-kommentit mitä mikseristä on täällä forumilla kirjoteltu. Ehkä kannattais olla asiakaslähtösempi? Toki kannattaa miettiä mitä haluaa tarjota, mutta on hyvä välissä myös miettiä sitä, mitä yleisö haluaa, eli mitä kannattaa tarjota.

Toki nämä ovat vain minun mielipiteitä.

#70 kirjoitettu 31.01.2010 11:18

Sunt1o kirjoitti:
On se varmaan ihan yleinen mielipide käyttäjien keskuudessa että käyttäjien mielipiteitä pitäisi huomioida.


Jotenki tää ketju kiteytyy musta aika hyvin tähän.
Monen ei-peruskäyttäjän kynästä on huokunu jotenki tommonen hälläväliä-asenne, tyyliin "niihä te varmaan haluisitte, mut vitut me siitä".

Mut se on tosi hyvä jos teil on jotain keskustelua menossa modejen kesken tästä linjasta ja vielä parempi jos/kun tuotte ihan käyttäjienki keskusteltavaks jonku köntin kuhan semmosen kehittelette.

#71 kirjoitettu 31.01.2010 12:09 Muok:31.01.2010 12:11

merri- kirjoitti:

Tokikin Mikseri.net määrittelee omat sääntönsä, mutta jos sivusto haluaisi olla erityisen käyttäjäystävällinen, niin minusta silloin tuon sääntöjen luomisen kuuluisi mennä juuri toisin päin. Että käyttäjät saisivat kertoa millaisen forumin/sivuston haluaisivat, ja luottokäyttäjät/ylläpitäjät/ketkälie sitten muokkaisivat säännöt kaikille ymmärrettävään muotoon ja tekisivät sinne lisäyksiä ja muutoksia mitkä ovat tarpeellisia.


Ongelma tässä on se, että ei tänne nytkään ole mitään kovinkaan varteenptettavaa esitystä tullut mistään. Ennekin ollut vähän sama ongelma. Jos sinulla on näkemyssiitä millaiset moderointi säännöt tänne kaivataan, niin areena on edelleen vapaa kuten aiemmin totesin.

Vähän niinku nuorisotyö. Järkevämpäähän se on (minusta ainaki) ensin kysyä nuorilta että mitä ne haluaa tehdä, ja sitte järjestää sitä haluttua toimintaa järkevällä tavalla, ku ensin järjestää toimintaa ja sitte kysyä että oliko hyvä....


Toiminnan suhteen esitys mahdollisuus "paranusehdotus"-alueen muodossa on aina avoinna. Mitä tulee moderointi poliikkaan, niin se onkin sitten toinen juttu. Minusta nuorilta voi toki kysyä mihin aikaan he tahtovat tulla perjantaina kotiin, mutta mitä sitten päätetään on toinen juttu.

merri- kirjoitti:

otin huomioon kommentissani myös ne "epävireinen joutsenlaulu"-kommentit mitä mikseristä on täällä forumilla kirjoteltu. Ehkä kannattais olla asiakaslähtösempi?


Ne johtuivat kyllä ihan muusta ja sen ketjun aloittajalla oli ihan muut ongelmat lähinnä tämän mikserin kipeän organisaatiomuutoksen suhteen, jolla kukaan ei nyt mahtanut mitään.

#72 kirjoitettu 03.02.2010 17:25

Haava kirjoitti:
Ongelma tässä on se, että ei tänne nytkään ole mitään kovinkaan varteenptettavaa esitystä tullut mistään. Ennekin ollut vähän sama ongelma. Jos sinulla on näkemyssiitä millaiset moderointi säännöt tänne kaivataan, niin areena on edelleen vapaa kuten aiemmin totesin.

Ehkä kukaan ei uskalla ehdottaa kun asenne tuntuu vähän olevan sellanen että "ehdota vaan mutta ei sinua kuunnella kuitenkaan"

Minusta kannattaa miettiä vähän tarkemmin tuota viestien poistelua. Niitä viestejä on useasti ehditty jo lainata ennen ku ne on poistettu, niin mikäs järki on poistaa jos sisältö on jo lainauksen muodossa toisessa viestissä.

Eikö viestistä voi poistaa pelkästään perseilyosaa, että asia jäisi ketjuun?

Toiminnan suhteen esitys mahdollisuus "paranusehdotus"-alueen muodossa on aina avoinna. Mitä tulee moderointi poliikkaan, niin se onkin sitten toinen juttu. Minusta nuorilta voi toki kysyä mihin aikaan he tahtovat tulla perjantaina kotiin, mutta mitä sitten päätetään on toinen juttu.

Minusta nuoret noudattaa kotiintuloaikoija paremmin, jos kokevat olleensa mukana päätöksenteossa.

#73 kirjoitettu 03.02.2010 17:30

merri- kirjoitti:

Ehkä kukaan ei uskalla ehdottaa kun asenne tuntuu vähän olevan sellanen että "ehdota vaan mutta ei sinua kuunnella kuitenkaan"


Onko? En minä ainakaan ajattele noin. Ihan hyvin täällä mikserissä on aina käyttäjien ehdotuksia mahdollisuuksien rajoissa toteutettu?

Minusta kannattaa miettiä vähän tarkemmin tuota viestien poistelua. Niitä viestejä on useasti ehditty jo lainata ennen ku ne on poistettu, niin mikäs järki on poistaa jos sisältö on jo lainauksen muodossa toisessa viestissä.


Minusta ei useinkaan mikään. Itse en ole moisia poisto-operaatioita ainkaan tehnyt, vaan siivonnut aina ketjun kuntoon jos moiseen olen ryhtynyt.

Eikö viestistä voi poistaa pelkästään perseilyosaa, että asia jäisi ketjuun?


Periaatteessa voi. Joskus se vain vaatisi huomattavasti enemmän töitä. Riippunee vähän siitä "asian" tärkeydestä kannattaako moiseen ryhtyä. En nyt enempää uskalla ottaa kantaa kun en tiedä edes mistä tapauksesta puhut.

Minusta nuoret noudattaa kotiintuloaikoija paremmin, jos kokevat olleensa mukana päätöksenteossa.


Ilman muuta ja mikserinkään suhteen ole ole mitään muuta ehdottomassa.

#74 kirjoitettu 03.02.2010 17:42

Haava kirjoitti:
Onko? En minä ainakaan ajattele noin. Ihan hyvin täällä mikserissä on aina käyttäjien ehdotuksia mahdollisuuksien rajoissa toteutettu?


Seuraava viesti antoi vähän eri kuvan, mutta hyvä jos ymmärsin väärin.

Haava kirjoitti:
Toiminnan suhteen esitys mahdollisuus "paranusehdotus"-alueen muodossa on aina avoinna. Mitä tulee moderointi poliikkaan, niin se onkin sitten toinen juttu. Minusta nuorilta voi toki kysyä mihin aikaan he tahtovat tulla perjantaina kotiin, mutta mitä sitten päätetään on toinen juttu.

#75 kirjoitettu 03.02.2010 17:49

merri- kirjoitti:

Seuraava viesti antoi vähän eri kuvan, mutta hyvä jos ymmärsin väärin.


Ymmärsit väärin. Minä kun katsos tarkoitan juuri sitä mitä kirjoitan. Kannattaa lukea se teksti, eikä tulkita sitä "miltä tuntuu"-metodilla. En todellakaan tarkoittanut tuolla sitä, että palautetta ei saisi antaa vaan päin vastoin kehoitin antamaan sitä, kuten siinä ihan selvästi sanoinkin. Se mitä taas en luvannut, että ne se kaikki palaute johtaa aina toimintaan tai että käyttäjien sana olisi laki.

#76 kirjoitettu 04.02.2010 21:00

Forumviestiä kirjoitettaessa on aluksi tarkistettava, että kirjoittaminen tapahtuu omalla käyttäjätunnuksella, oikealla keskustelualueella ja oikeaan viestiketjuun vastaten. Uutta viestiketjua luotaessa on kirjoitettava ketjun aihetta tiiviisti ja selkeästi kuvaava otsikko. Kaikki teksti kirjoitetaan tietokoneella tekstaten suomeksi, paitsi English-alueella teksti kirjoitetaan englanniksi. Leipäteksti kirjoitetaan kirjasimen oletusasetuksiin puuttumatta korostamattomalla kirjasintyylillä. Tyylimuutokset ovat sallittuja vain, jos tekstin luonne tai rakenne niitä erityisesti vaatii.

Viestillä kuuluu olla tehtävä ja tarkoitus. Ennen uuden viestiketjun luomista on tarkistettava, ettei aihetta voi käsitellä muussa ketjussa. Niin ikään viestiketjuun vastatessa on tarkistettava, ettei sisältöarvoltaan samanvertaista viestiä ole kirjoitettu ketjuun aiemmin. Viestiketjun aloitusviestin kuuluu esittää ainakin yksi keskustelualueen aihepiiriin liittyvä kysymys tai toteamus. Viestiketjun kaikkien viestien kuuluu liittyä ketjun aiheeseen. Aiheen ulkopuolinen keskustelu on kontrolloitua ja epäasiallinen sekä provokatiivinen keskustelu ankarasti kielletty.

Teksti tulee kirjoittaa kieliopillisesti oikein. Kirjakielestä irtautuminen on tehtävä harkiten ja vain käsiteltävän aiheen ehdoilla. Viestissä tulee olla selvästi hahmottuva asiasisältö sekä selkeä alku ja loppu. Kirjoittajan tulee jakaa teksti sopivan pituisiin kappaleisiin asiakokonaisuuksien mukaan. Kappaleet eivät saa olla sisällöllisesti irrallisia tekstejä, vaan niiden tehtävä on jäsentää suurempi asiakokonaisuus pienempiin, helposti luettaviin ja ymmärrettäviin osiin.

Viitatessa ulkopuoliseen materiaaliin kuuluu alkuperäinen lähde ja tekijä mainita aina esimerkiksi sulkuihin. Siteerauksissa tekstin lähde tai tekijä upotetaan lauseen rakenteeseen aina, kun se on luettavuuden ehdoilla mahdollista. Automaattisen lainauksen käyttöä suositellaan aina, kun se merkittävästi auttaa lukijaa hahmottamaan käsiteltävää asiaa. Mikäli lainattava teksti on pitkä ja käsittelee monia asioita, on se syytä jakaa manuaalisesti osiin niin, että asioita käsitellään pienemmissä, kieliopillisesti ja sisällöllisesti eheissä kokonaisuuksissa kerrallaan. Lainattavaa tekstiä ei saa muokata muuten kuin vastausta varten jaotellen. Lainaussyntaksin kuuluu säilyä ehjänä ja sen toimivuus on tarkistettava ennen vastauksen lähettämistä. Hyperlinkkien upottaminen leipätekstiin on tehtävä niin, että tekstin hyperlinkkaavan osan kuuluu selvittää linkin kohteen asiasisältö.

Suomen kieli on monimuotoinen ja rikas. Käytä sitä luovasti, mutta harkiten. Kirjoita tiiviisti, mutta eloisasti. Käytä erityisen varovasti lainasanoja, sivistyssanoja, erikoismerkkejä ja lyhenteitä. Kirjoitustyylin kuuluu mukailla asiasisällön luonnetta. Tarkista oikeinkirjoitus, merkkikielen syntaksit ja hyperlinkkien toimivuus ennen viestin lähettämistä.

#77 kirjoitettu 04.02.2010 21:44 Muok:04.02.2010 21:46

Fakap kirjoitti:
Teksti tulee kirjoittaa kieliopillisesti oikein. Kirjakielestä irtautuminen on tehtävä harkiten ja vain käsiteltävän aiheen ehdoilla. Viestissä tulee olla selvästi hahmottuva asiasisältö sekä selkeä alku ja loppu. Kirjoittajan tulee jakaa teksti sopivan pituisiin kappaleisiin asiakokonaisuuksien mukaan. Kappaleet eivät saa olla sisällöllisesti irrallisia tekstejä, vaan niiden tehtävä on jäsentää suurempi asiakokonaisuus pienempiin, helposti luettaviin ja ymmärrettäviin osiin.


Tää on himppasen liikaa. En hyväksy täysin.

Suomen kieli on monimuotoinen ja rikas. Käytä sitä luovasti, mutta harkiten. Kirjoita tiiviisti, mutta eloisasti. Käytä erityisen varovasti lainasanoja, sivistyssanoja, erikoismerkkejä ja lyhenteitä. Kirjoitustyylin kuuluu mukailla asiasisällön luonnetta.


Ja tää nyt vaa on plain naurettavaa Niiku, tiiäks lol. Mistäs sitä huumoria sitten kiskotaan?

Ei tässä olla missään tiede-forumilla. Me ollaan musiikin amatöörejä, jotka ei oo välttämättä käyny ees kouluja. Vihjaatko, että niiltä, jotka ei osaa kirjottaa oikein, pitäis evätä pääsy forumille?

Mites Haava?!??Q!?!?!?!!?

#78 kirjoitettu 04.02.2010 21:59

Fakap kirjoitti:
Teksti tulee kirjoittaa kieliopillisesti oikein. Kirjakielestä irtautuminen on tehtävä harkiten ja vain käsiteltävän aiheen ehdoilla. Viestissä tulee olla selvästi hahmottuva asiasisältö sekä selkeä alku ja loppu. Kirjoittajan tulee jakaa teksti sopivan pituisiin kappaleisiin asiakokonaisuuksien mukaan. Kappaleet eivät saa olla sisällöllisesti irrallisia tekstejä, vaan niiden tehtävä on jäsentää suurempi asiakokonaisuus pienempiin, helposti luettaviin ja ymmärrettäviin osiin.

Ennen tätä pätkää ajattelin kyseessä olevan ihan vakavasti otettava ohjeistus.

#79 kirjoitettu 04.02.2010 22:08

Fakap kirjoitti:
Forumviestien ohjeistus....


Hehe, muutamia turhan tiukkoja yksityiskohtia voisi karsia tuosta. Esimerkiksi kieliopillisesti oikein kirjoittaminen nyt ei taida sujua noin 90% Suomen väestöstä niin eihän forumeille saa kohta kirjoittaa muut kuin mensalaiset.

#80 kirjoitettu 04.02.2010 23:46

Lisäisin ohjeistukseen vielä, että tekstikentän vasempaan ja oikeaan reunaan kuuluu jättää 20 pikselin marginaalit, ja kappalesisennys on myös 20 pikseliä. Kirjoitusvirheen sattuessa tekstiä ei poisteta, vaan poistettava osa yliviivataan ja korvaava teksti kirjoitetaan yliviivatun osan jälkeen. Oma nimi ja käyttäjätunnuksen numero kirjoitetaan viestin oikeaan yläkulmaan.