Mikseri.net

#42 kirjoitettu 18.11.2008 10:35

Tässä on kannabismyönteinen artikkeli.
muutama pointti:
-jos oletetaan että kannabiksen nauttiminen on mahdotonta, paastoamisella päsee pilveen. Se aktivoi kannabisreseptoreita ja aiheuttaa samoja terveyshyötyjä. Olen ainakin itse huomannut että jo 2-4 päivän vesipaastolla tulee tosi erikoinen olo eikä millään tavalla sairas. Ja sen jälkeen, jos vielä polttaa, menee käsittämättömän pilveen.
-kannabis ja sen mukana poltettu savu tuhoaa soluja mutta pelkästään häiriintyneitä soluja joilla on mahdollisuus muuttua kasvaimiksi. Se vahvistaa ja suojaa monia hyödyllisiä soluja. Eli vaporisaattoreista saattaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä, jos oletetaan että henkilö ei nauti samalla nikotiinia (joka estää häiriintyneiden solujen kuolemisen)

Dr. Robert J. Melamede Ph.D. Chairman of the Biology Department of the
University of Colorado:
Conducting Scientific research on Cannabinoids


The Cannabinoid System has been around for over 600 million years. Before the Dinosaurs. The Cannabinoid System is continuously evolutioning and has been retained by all new species. Food and feeding is at the heart of the Cannabinoid System.

1. Cannabinoids are in every living animal on the planet above Hydra and Mollusks, with the exception of insects. Bodies are homeostatically maintained by the Cannabinoid System.

2. Mothers give their babies a booster shot of cannabinoids in mothers milk to give them the munchies because they have to learn to eat. (they've been fed thru the umbilical cord and did not have to know how
to eat.)

3. Mice lacking the CB1 receptors don't like any changes. If they are moved to another part of the cage they act upset and when they are put back to the original spot in the cage they relax, but if then put into another part of the cage they get upset again. Comment: I wonder if people, especially drug warriors, had their CB1 receptors blocked then they would resist change and the ones of us that have unblocked CB1 receptors enjoy the benefits of cannabinoids are a lot more relaxed and not paranoid about or over change. Interesting thought. It turns out that that thought is absolutely correct. Many people' brains are not capable of a good connection to the CB1 CB2 receptors.

4. All new species utilize cannabinoids.

5. By being alive and breathing air our bodies produce "free radicals". Cannabinoids help to reverse this action.

6. Cannabinoids do kill brain cells, but the brain cells they kill are called "Glioma" or Cancer of the brain(Tumor). All other brain cells are protected and healed by cannabinoids. (Glioma cells cannot tolerate the action of cannabinoids)

7. Cannabinoids protect against sunburn and skin cancer because of the CB1 receptors in our skin.

8. Cannabinoids slow down the aging process. Mice that their brains respond to cannabinoids live longer and mice that have brains that block the CB1 receptors die younger.

9. Activity in the evolutionary advanced areas of the brain is increased in cannabinoids receptors and promotes higher consciousness levels.

10. Cannabinoids are even found in the white blood cells (CB2 receptors). The CB2 receptors are found predominantly on immunological cells and regulate the shift in the immune system to the anti-inflammatory mode.

11. Cannabinoids protect the heart against Arythmia.

12. The way it works on pain is there is specific nerves that deal with pain. They are called vanilloid-Receptors. Anandamide(sanscript word for "Blissful Amide"), the bodies internally produced marijuana binds with the nerve endings, reducing pain. Anandamides are produced internally by our bodies in response to a whole variety of conditions. As an example, Aspirin prevents the breakdown of Anandamide, the internally produced marijuana to activate & start working at easing pain. How many old lady's say they "WOULD NEVER" use marijuana & are actually using the equivalent of marijuana that their bodies produce
as a natural activity, & don't even realize it. And how many politicians and citizens of the US do this also & aren't even aware they are condemning something that their bodies make naturally. Anecdotal evidence is valid because when a person smokes marijuana & it relieves their pain, then they smoke it again & it relieves their pain again it becomes a fact known only to that person, but nonetheless true.

13. In the case of most autoimmune diseases, the bodies immune cells produces free radicals & is destroying it's own body as a foreign object. Cannabis pushes the immune system into anti inflammatory mode & helps slow the progression of that disease, thereby slowing down the aging process.

14. Seizures are controlled by marijuana not only THC, but non-psychoactive cannabidiol.(CBD) The exact mechanism is not known, however HEMP is high in CBD's & can cancel out the psychoactive high of THC & at the same time benefits the user or smoker. Cannabinoids control everything in our bodies including our minds.

15. There are many other things that Cannabinoids do in the body, besides attaching to the CB1 and CB2 receptors, the main cannabinoid receptors in the higher part of our brain. Cannabinoids affect our skin and other parts of our bodies.

16. Pharmaceutical companies are working at sythesizing different cannabinoid components and different types of strains of marijuana. If they can succeed, then there will be more choices for you and I to choose from and we will be able to use what works best for our particular bodies.

17. The natural course for mankind, because of the location of our CB1 CB2 the brains main receptors, is to be more stoned.

18. Drug warriors are not doing what they are doing to us because they are intentionally evil, but because they are more primitive (obtuse comes to mind). They look at the world with fear and hostility not cooperativity and understanding.

19. According to a brain function study of 150 depressed people Cannabis protects the brain against healthy cell death and it also protects Neurons.

20. Cannabinoids dilate our brochial tubes and help asthsma sufferers to breath both in and out. Because of the balance that is maintained in our bodies for good health there are instances where it works backwards, where death is possible, if too much is smoked. This goes back to the effects of cannabinoids on individuals and if it doesn't work for you, you should not use it. There was some old studies that were done back in 1977 where "AEROSOLIZED THC" was used on patients. This is not what the government tells us when they say it's not
medicine, but we are all familiar with the 7 government patients that are supplied marijuana to be used as medicine and we know thegovernment is lying.

21. Natural pain eradication by cannabinol used by our receptors.

22. Cannabinoids control how we view the future. If you're loaded with bad experiences you're going to be fearful of the future. Lots of smoking of cannabinoids makes you want to be in the future. Lack of change vs embracing the future and changes. Conservative people might die prematurely, stressed, uptight and fearful (genocide). Open minded people and mice are able to change, whereas; people with defective receptors and knock-out mice (mice that have had their receptors removed) will keep going to the platform after it has been removed. They will be fearful of change.

23. Cannabinoids prevent and treat certain types of Cancer. Glioma (Brain Cancer) along with pheochromocytoma, skin cancer, prostate cancer, breast cancer, Lymphoma and Leukemia. Cannabinoids may prevent
or cure cancer. Cannabinoids have a way of killing the bad cells and protecting the good ones.

24. Cannabis gives relief to Liver Disease & constant uncontrollable itching. Also, lack of sleep and depression and has been doing so for 600 million years.

25. THC in low doses relieves anxiety, while huge doses promote anxiety. (It's too strong like Marinol) Smoking marijuana relieves anxiety. Marijuana promotes sleeping better and normal persons when they are deprived of marijuana would have difficulty sleeping.

26. Cannabis protects nerve cells from dying thus protects against Altzheimers Disease.

27. Our bodies make up marijuana like compounds to make us hungry. (gives us the munchies) Then turn off those compounds & we don't have the munchies anymore when it has had enough food. The cannabinoid system first appeared 600 million years ago. Food & feeding is at the heart of evolution & the development of new species.

28. Head injuries cause the body to produce Endo-cannabinoids to protect itself as well as protecting the body against Nerve Gas. Marijuana turns on the bodies Protective Mode, because when you're hungry the body makes Cannabinoids to turn on your hunger. Cannabinoids turn on the expression of a Particular Gene (at the same time it prevents the expression of other Genes). How the Marijuana Receptors change the Integral Bio-Chemistry. Some of the Molecules that are involved or been studied in a Model Organism. There is a worm that people study alot. They have very simple Nervous Systems so you can define what exactly is going on. It turns out this one Particular Molecule regulates what is known as a Transcription Factor (It turns on the Expression of Genes.) It turns out that when you turn on the Expression of this Particular Gene of the Worm Model it actually promotes Mimicking a condition that actually Promotes Longevity of these worms. This Parallels what we've seen in mice. Because Marijuana exhibits Free Radicals so people who've been using Cannabis, Long Term, tend to Live Longer & Look Younger. Marijuana Promotes your Health by affecting your Nerve Cells, by Balancing your Immune System, by Reducing Fat Deposition in your Cardio-Vascular System. It looks as if it helps Burn the Synthesis of things like Cholesterol.

29. New research shows that the argument over outlawing cannabis because it "Causes Cancer" is no longer valid. There are Nicotine Receptors in your throat. There are no Cannabinoid Receptors in your throat. Cells have a Bio-chemical Program known as "APOPTOSIS". This Bio-chemical Program is activated when cells too damaged to repair themselves commit suicide. There is a Bio-chemical Pathway that controls that. Nicotine activates a path that protects the cells from dying. Smoking anything puts Carcinogens into your Air Passage-ways and Cardio-Vascular system. Cells that get damaged by smoke die and that's what you want to happen. Cells to die before they become Cancer
Cells.

30. Cannabinoids modulate pain peripherally. In our bodies there are special kinds of pain receptors, known as Vanaloid receptors & they are sensitive to things like heat & excessive pressure & they are responsible for pain. It turns out that a natural regulator of that
that down-regulates pain. The endocannabinoid known as Anandamide, the blissful amide, when you combine Sanskrit for ananda & amide for the chemical type. It's clearly known that cannabis can regulate pain, that's been done in numerous studies, but recently , as we learn more about the molecular mechanisms of pain & cannabinoid action what we have now learned is that there is a lot of crosstalk between the cannabinoid system & the morphine, the opioid system. The name of an article that just came out is called Chronic morphine modulates the contents of the endocannabinoid tuorachidonalglycerol in the rat brain. So, tuorachidonalglycerol is another endocannabinoid. We feel pain thru the sensory nerves that are telling us that we're in a painful situation & on the other hand we feel it within our minds because certain areas of our brain subsequently get tickled. What we are seeing now is that the cannabinoid system works both peripherally & centrally & what we are gonna talk about here is this new work that links the cannabinoids more with the opioids in that opioids & cannabinoids are among the most widely consumed drugs of abuse in humans & phenomena of cross-tolerations or mutual potentiation demonstrated between these two drugs. What the experiments are finding is that chronic administration of Opioids is in fact down-regulating the tuorachidonalglycerol which as mentioned, is one of the endo-cannabinoids. Interestingly the Anandamide level seem to be remaining the same, but this other one, tuorachidonalglycerol seems to be down-regulated. In knock-out mice, these are mice where a particular gene is missing, it turns out that you can eliminate alot of the withdrawal systems associated with opium if you have knocked out the receptors. When people go thru withdrawal, they get terribly nauseous & feel horribly sick, well, what we do know cannabinoids control nausea. That's why it's being used by people who are receiving Chemo-therapy or disorders where they are chronically nauseous. Cannabinoids can be very effective for that. So what we are seeing is that morphine turns down the Endogenous cannabinoid Arachidonic acid & that seems to be involved in some of the addictive behavior & this is kind of interesting because we know that cannabinoids themselves other than very twisted circumstances do not show addictive behavior. On the one hand we have the cannabinoid potentiating the morphine, in that people who need morphine for pain can often use 50% of what they normally use by including cannabinoids & on the other hand, we're seeing that the cannabinoid receptor system is involved in addiction & I mentioned a long time ago, that cannabinoids can be beneficial for some people in their attempt to withdraw & now we're seeing support for that in that chronic morphine administration is turning off one of the cannabinoids that's in turn, turning on some of the withdrawal systems.

31. Cannabinoids represent a general class of chemicals, not just cannabis & THC in plants, but rather also cannabinoids that are produced in our bodies. These happen to be Lipid compounds that result from burning & making fats. The thing that is so unique about this system represents how it works so broadly for various health reasons. That is that every single system in our bodies & by system I mean our nervous system or digestive system or reproductive system or immunological system or endocrine system, you name it & the cannabinoids are involved in maintaining what's known as homostasis balance. We need to have the right amount of these components of this system which includes the compounds like THC which is better known as Lygan. They bind to specific receptors & then they are broken down by another enzyme that breaks down these things. So, we have a whole network of bio-chemistry that's influencing everything in our bodies. The question that arises is that the whole is always greater than the sum of its parts. The system, the cannabinoid system influencing everything in our bodies & the question is what are the nature of the
wholes? What are the greater pictures that emerge out of this cannabinoid systems activity. So we see, for example, regulating reproductive system, digestive system, immune system & when they are all working together in a way that is concertedly modulated by the
cannabinoid system what can we expect to see, & I would suggest that what's represented by the influences of cannabinoids & cannabis on our mind, in that it opens up our minds to new ways of thinking, it free's
us from being stuck in a single track of thinking & that's exactly the kind of thought processes that are required as we move into the future which is generally composed of the unknown. What the cannabinoid system is doing is giving us a way to peacefully & lovingly adapt to change & be open to change. We see in these mice that we can knock-out the cannabinoid system that they are afraid of change. The implications of this are really profound if in fact we have people that are shifted one way or the other in terms of their ability to modulate & accept change that is of profound importance because we see people that are afraid to look forward, happily embracing the future. There are health ramifications for all of this. The cannabinoid system can help us with cardio-vascular disease where it reduces infarctsize with auto-immune diseases where it helps ameliorate & prevent the development of a whole variety of auto-immune diseases including
things like arthritis, multiple sclerosis, diabetes, crones disease & it's also involved with, as a natural regulator of our pain. So we have this holistic medicine that's influencing so many things & I forgot to mention that it regulates our memories & mental pains & in fact, regulates alot of life/death decisions in our cells, nerve cells in particular, which is why it's so beneficial for neurological disorders often associated with the aging, such as Alzheimer's disease. What we're seeing is a holistic medicine & again it has to be used appropriately, too little is no good, & we may be making enough. Individuals may be making enough, but there could be many many people who are not making enough or their system is not active enough who will be able to benefit from the use of cannabis & other cannabinoids. To regulate all of the things we've mentioned that it regulates. So, we've got a holistic health program. To find the balance that's required for our optimum health is something that's totally built into the cannabinoid system. Therefore, it should be readily available to use wisely.

#43 kirjoitettu 18.11.2008 11:06

bahlastiompehda kirjoitti:
-kannabis ja sen mukana poltettu savu tuhoaa soluja mutta pelkästään häiriintyneitä soluja joilla on mahdollisuus muuttua kasvaimiksi.


Joopa joo...


En tiedä kumpi on naurettavampaa, kannabisvastainen "käytä kannabista niin susta tulee varmasti heroinisti" -propaganda, vai kannabismyönteinen "Kannabis on terveellistä, eikä sillä ole mitään haittavaikutuksia. Itseasiassa se parantaa kaikki maailman taudit, ja jos se ois laillista ni maailmassa ei ois yhtään sotia. Ja alkoholi tappaa ihan sikana porukkaa (enemmän ku Irakin sota!) ni siks kannabiksen täytyy olla paras asia koskaan" -propaganda.

(En lukenut tuota artikkelia loppuun, koska jo muutaman ensimmäisen kohdan jälkeen huomasi, ettei siinä ole pyritty minkäänlaiseen objektiivisuuteen.)

#44 kirjoitettu 18.11.2008 11:20

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
-kannabis ja sen mukana poltettu savu tuhoaa soluja mutta pelkästään häiriintyneitä soluja joilla on mahdollisuus muuttua kasvaimiksi.


Joopa joo...


En tiedä kumpi on naurettavampaa, kannabisvastainen "käytä kannabista niin susta tulee varmasti heroinisti" -propaganda, vai kannabismyönteinen "Kannabis on terveellistä, eikä sillä ole mitään haittavaikutuksia. Itseasiassa se parantaa kaikki maailman taudit, ja jos se ois laillista ni maailmassa ei ois yhtään sotia. Ja alkoholi tappaa ihan sikana porukkaa (enemmän ku Irakin sota!) ni siks kannabiksen täytyy olla paras asia koskaan" -propaganda.

(En lukenut tuota artikkelia loppuun, koska jo muutaman ensimmäisen kohdan jälkeen huomasi, ettei siinä ole pyritty minkäänlaiseen objektiivisuuteen.)


Suurin osa noista johtopäätelmistä perustuu rottatesteistä saatuihin tuloksiin. Mutta kuitenkin rottatestejen perusteella ei ainakaan voi väittää että kannabis ei olisi rotille monella tavalla terveellistä. Ja monet ihmisillä tehdyt tulokset vahvistavat esim. kannabiksen syöpää torjuvat vaikutukset, pahoinvoinnin vähentymisen, hermoratojen vahvistumisen jne. Ei kai ihmiset ilman syytä yritä kehittää kannabispohjaisia lääkkeitä. Ongelmanana on yksi sivuvaikutus: siitä menee sekaisin (mikä ei ole minusta mitenkään huono asia).

#45 kirjoitettu 18.11.2008 11:34

bahlastiompehda kirjoitti:
Suurin osa noista johtopäätelmistä perustuu rottatesteistä saatuihin tuloksiin. Mutta kuitenkin rottatestejen perusteella ei ainakaan voi väittää että kannabis ei olisi rotille monella tavalla terveellistä. Ja monet ihmisillä tehdyt tulokset vahvistavat esim. kannabiksen syöpää torjuvat vaikutukset, pahoinvoinnin vähentymisen, hermoratojen vahvistumisen jne. Ei kai ihmiset ilman syytä yritä kehittää kannabispohjaisia lääkkeitä.

En minä kiistäkään kannabiksen lääketieteellisiä vaikutuksia. Siinä vaiheessa menee vaan vähän överiksi, kun väitetään, että kannabiksen polttamisesta syntyvän savun hengittäminen keuhkoihin VÄHENTÄÄ syöpäriskiä.

Kannabiksen lääketieteelliset hyödyt eivät myöskään tee päihdekäytöstä terveellistä. Sanotaan nyt pelkistetysti, että jos sairastaa jotain, mihin kannabis toimii lääkkeenä, niin kannabiksen päivittäisestä käytöstä on selkeästi enemmän hyötyä kuin haittaa. Jos taas ei sairasta mitään sellaista sairautta, niin kannabiksen päivittäisestä käytöstä on enemmän haittaa, kuin hyötyä.

Ongelmanana on yksi sivuvaikutus: siitä menee sekaisin (mikä ei ole minusta mitenkään huono asia).


Niin mä vähän ajattelinkin.

#46 kirjoitettu 18.11.2008 11:51

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Suurin osa noista johtopäätelmistä perustuu rottatesteistä saatuihin tuloksiin. Mutta kuitenkin rottatestejen perusteella ei ainakaan voi väittää että kannabis ei olisi rotille monella tavalla terveellistä. Ja monet ihmisillä tehdyt tulokset vahvistavat esim. kannabiksen syöpää torjuvat vaikutukset, pahoinvoinnin vähentymisen, hermoratojen vahvistumisen jne. Ei kai ihmiset ilman syytä yritä kehittää kannabispohjaisia lääkkeitä.

En minä kiistäkään kannabiksen lääketieteellisiä vaikutuksia. Siinä vaiheessa menee vaan vähän överiksi, kun väitetään, että kannabiksen polttamisesta syntyvän savun hengittäminen keuhkoihin VÄHENTÄÄ syöpäriskiä.

Kannabiksen lääketieteelliset hyödyt eivät myöskään tee päihdekäytöstä terveellistä. Sanotaan nyt pelkistetysti, että jos sairastaa jotain, mihin kannabis toimii lääkkeenä, niin kannabiksen päivittäisestä käytöstä on selkeästi enemmän hyötyä kuin haittaa. Jos taas ei sairasta mitään sellaista sairautta, niin kannabiksen päivittäisestä käytöstä on enemmän haittaa, kuin hyötyä.


En kiistä että päivittäisestä käytöstä voi olla mielenterveydellistä haittaa. Mutta ei se vie fyysisiä terveysvaikutuksia kasvilta pois, vaikka kuinka vähäisiä ne olisi. Ja millä tavalla päihdekäyttö voisi tehdä kannabiksesta fyysisesti epäterveellistä? (paitsi savu, joka on joltain osin haitallinen)

Toi savun ja syöpäriskin suhde on hauska. Pitää tutkia, että tappaako savu todellakin ensin sairaat solut, joilla on vaarana muuttua syöviksi tms. Mutta on kannabiksella paljon muitakin tapoja suojata syöviltä. Toi savujuttu oli vaan kaikista yllättävin.

#47 kirjoitettu 18.11.2008 12:31

bahlastiompehda kirjoitti:
En kiistä että päivittäisestä käytöstä voi olla mielenterveydellistä haittaa. Mutta ei se vie fyysisiä terveysvaikutuksia kasvilta pois, vaikka kuinka vähäisiä ne olisi. Ja millä tavalla päihdekäyttö voisi tehdä kannabiksesta fyysisesti epäterveellistä? (paitsi savu, joka on joltain osin haitallinen)


Sillä nyt ei ole väliä onko kyseessä fyysinen vai psyykkinen haitta. Pointtini oli, että haitat ovat hyötyjä suuremmat päivittäisessä käytössä.

Päivittäinen käyttö aiheittaa sen, että on jatkuvasti "koomassa", eli reaktionopeus, lähimuisti yms aivotoiminta on heikompaa. Tämä siis myös kun on selvinpäin. Sen lisäksi jatkuva käyttö aiheuttaa vaikeuksia nukahtaa (selvinpäin) ja sekoittaa unirytmin. Jatkuva unettomuus + aivot jäässä ei ole terveellistä. Voihan sitä väittää vastaan, että "no mutta se vähentää huomattavasti riskiä saada haimasyöpä", mutta kyllä nuo haitat painavat loppupeleissä enemmän.

#48 kirjoitettu 18.11.2008 13:26

Joo toi on totta ainakin useimpien ihmisten kohdalla. Sit voi kai sanoa, että oikein käytettynä kannabis voi olla terveellistä. Eli pitäisi selvittää kuinka usein sitä kannattaa nauttia ja millaisia määriä, että terveysvaikutukset nousevat haittojen yläpuolelle. Niin että normaalitkin ihmiset voi hyötyä sen terveysvaikutksesta eikä vaan muutamat onnekkaat, jotka saa ruinattua reseptin.

#49 kirjoitettu 18.11.2008 16:26

bahlastiompehda kirjoitti:
Joo toi on totta ainakin useimpien ihmisten kohdalla. Sit voi kai sanoa, että oikein käytettynä kannabis voi olla terveellistä. Eli pitäisi selvittää kuinka usein sitä kannattaa nauttia ja millaisia määriä, että terveysvaikutukset nousevat haittojen yläpuolelle. Niin että normaalitkin ihmiset voi hyötyä sen terveysvaikutksesta eikä vaan muutamat onnekkaat, jotka saa ruinattua reseptin.


En vaan usko, että sillä olisi mitään terveysvaikutuksia, joiden takia terveen ihmisen olisi juurikaan hyötyä käyttää sitä.

Ja hei come on. Kuinkahan moni terve ihminen käyttää kannabista sen terveellisyyden eikä päihdyttävän vaikutuksen takia? Kuten Endo tossa ylempänä kirjoitti, niin kannabis on päihde, jolla on suht pienet haittavaikutukset. Miksi ihmeessä siitä pitää väkisin alkaa tekemään "osa terveellistä elämäntapaa" tai jotain muuta vastaavaa, mitä se ei ole?

#50 kirjoitettu 18.11.2008 21:06

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
En vaan usko, että sillä olisi mitään terveysvaikutuksia, joiden takia terveen ihmisen olisi juurikaan hyötyä käyttää sitä.

Ja hei come on. Kuinkahan moni terve ihminen käyttää kannabista sen terveellisyyden eikä päihdyttävän vaikutuksen takia? Kuten Endo tossa ylempänä kirjoitti, niin kannabis on päihde, jolla on suht pienet haittavaikutukset. Miksi ihmeessä siitä pitää väkisin alkaa tekemään "osa terveellistä elämäntapaa" tai jotain muuta vastaavaa, mitä se ei ole?


No mun mielest sitä kannattais ainakin kaikkien harkita.
Muutamia poimittuja kohtia tutkimuksesta (ei ole minun suomennoksiani, että älkää mulle huutako jos siel on jotain päin vittua).

-Olemalla elossa ja hengittämällä ilmaa meidän kehomme tuottavat "vapaita radikaaleja". Kannabinoidit auttavat kääntämään tämän syklin päinvastaiseksi.

-Kannabinoidit suojaavat auringonpolttamia ja ihosyöpää vastaan ihomme CB1-reseptorien ansiosta.

-Kannabinoidit hidastavat ikääntymisprosessia. Hiiret, joiden aivot vastaanottavat kannabinoideja elävät tavallista pidempään ja hiiret, joiden aivot sulkevat elimistön CB1-reseptoreja kuolevat tavallsita nuorempina.

-Kannabinoidit tappavat aivosoluja, mutta ne tappavat aivosoluja joita kutsutaan "Glioomaksi" (hermotukikudoskasvain) tai aivosyöväksi (kasvain). Kaikkia muita aivosoluja kannabinoidit parantavat ja suojelevat (Gliooma-solut eivät siedä kannabinoidien vaikutuksia).

-Aktiivisuus aivojen evoluutionaalisesti kehittyneillä alueilla lisääntyy kannabinoidireseptoreissa ja tämä aktiivisuus edistää korkeampia tietoisuuden tasoja.

-Kannabinoidit suojaavat rytmihäiriöltä.

-Useimmissa autoimmuunitaudeissa kehon immuunisolut tuottavat vapaita radikaaleja, jotka tuhoavat omaa kehoamme vieraana objektina. Kannabis sysää immuunijärjestelmän tulehduksia ehkäisevään tilaan ja auttaa hidastamaan taudin kehitystä, siten hidastaen ikääntymisprosessia.

-Kannabinoidit ehkäisevät ja hoitavat tietyntyyppisiä syöpiä, kuten Glioomaa (aivosyöpä) lisämunuaisytimen ja sympaattisen hermoston kasvaimen, ihosyövän, eturauhassyövän, rintasyövän, lymfooman ja leukemian
ohella. Kannabinoidit voivat estää tai parantaa syövän. Kannabinoideilla on keinonsa tappaa pahat solut ja suojella hyviä.

-Kannabis suojelee hermosoluja kuolemalta ja samalla se suojelee Alzheimerin taudilta.

-Uusi tutkimus osoittaa, että kannabiksen laittomaksi julistaminen, koska “se aiheuttaa syöpää” ei ole enää pätevä. Kurkussasi on nikotiinireseptoreita. Kurkussasi ei ole kannabinoidireseptoreja. Soluilla on biokemiallinen ohjelma nimeltä ”apoptoosi”. Tällöin solut, jotka ovat liian vahingoittuneita korjaamaan itsensä suorittavat itsemurhan (”ohjelmoitu solukuolema”). Eräs biokemiallinen signalointireitti kontrolloi sitä. Nikotiini aktivoi reitin, joka suojelee soluja kuolemasta. Minkä tahansa polttaminen tuo karsinogeenejä ilmateihin ja verisuonistoon. Savun vahingoittamat solut kuolevat ja niin pitääkin käydä. Solujen tulee kuolla ennen kuin niistä kehittyy syöpäsoluja.

#51 kirjoitettu 18.11.2008 22:17

pcgn kirjoitti:
No mun mielest sitä kannattais ainakin kaikkien harkita.



Nuo kaikki ovat mainitut hyödyt ovat tyyliin "vähentää sairauden x" riskiä. Riskit noiden sairauksien saamiseen ovat muutenkin hyvin pienet, ja jotta kannabiksen hyötyvaikutukset niitä vastaan toimisivat, käytön tulisi olla runsasta ja säännöllistä. Mainitsin tuolla aiemmin kannabiksen säännöllisen käytön haitoista.

Olemme yhä tilanteessa:
Säännöllisestä käytöstä aiheutuvat konkreettiset haitat vs. jo valmiiksi marginaalisen syöpäriskin yms pieneneminen entisestään.

Haitat painavat vieläkin enemmän. Selitä siis miksi kannabiksen käyttöä tulisi kaikkien harkita terveyssyistä.

#52 kirjoitettu 19.11.2008 08:33

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Haitat painavat vieläkin enemmän. Selitä siis miksi kannabiksen käyttöä tulisi kaikkien harkita terveyssyistä.


No ei kaikkien, mutta jos vaikka olisi tietoinen jostain perinnöllisestä sairaudestaan, jota kannabis saattaisi ehkäistä, niin silloin ainakin kannattaisi.
Lisäksi nuo mainitsemani koomaisuus ja unettomuus kun polttaa päivittäin on täyttä paskaa. Et taida tuntea ketään joka on vaikka viimeiset kolme vuotta poltellut noin 350pv/vuosi? Mistä olet tuollaista keksinyt?

#53 kirjoitettu 19.11.2008 09:53

pcgn kirjoitti:
No ei kaikkien, mutta jos vaikka olisi tietoinen jostain perinnöllisestä sairaudestaan, jota kannabis saattaisi ehkäistä, niin silloin ainakin kannattaisi.

Tuo nyt taas onkin jo aivan eri asia.

Lisäksi nuo mainitsemani koomaisuus ja unettomuus kun polttaa päivittäin on täyttä paskaa. Et taida tuntea ketään joka on vaikka viimeiset kolme vuotta poltellut noin 350pv/vuosi? Mistä olet tuollaista keksinyt?




Voi kuule, tunnen aika monta päivittäistä pössyttelijää. Kyllä sen koomaisuuden huomaa jo ihan tarkkailemalla. Olen kuullut valituksia siitä, etteivät pysty nukahtamaan ilman kannabista.

Tuon lisäksi itselläni on pitkiäkin kausia, jolloin käytän kannabista lähes päivittäin. Esim. juuri nyt on tuollainen kausi. Pää ei ole parhaassa suorituskyvyssään milloinkaan ja unirytmi on niin sekaisin, että useina iltoina ainoa motiivi pajauttaa on, että saisi unta.

Ihminen joka on pajautellut 3 vuotta putkeen joka päivä ei huomaa sitä koomaisuutta siksi, että siitä on tullut jo status quo. Unettomuutta ei ilmene siksi, että pajauttelusta ei pidetä taukoa, eli ei tarvitse nukahtaa ilman pilveä.

On minulla sen verran omaa kokemusta asiasta (ja kavereita joiden kokemukset vahvistavat, ettei kyse ole ainoastaan minusta), että voin sanoa, että väitteeni ei todellakaan ole täyttä paskaa.

Kyllä minäkin muistan kun muutama vuotta nuorempana kannabista muutamaan otteeseen koittaneena teinipoikana kannabis oli niin hienoin asia koskaan, kun se oli niin terveellistä ja sairauksia parantavaa ja silleen, eikä siinä ollut yhtään mitään haittavaikutuksia ja kaikki ketkä väittivät toisin puhuivat täyttä paskaa ja unohdinko mainita, että alkoholi ja tupakka tappavat kokoajan kaikkia kaikkialla, mutta kannabis ei koskaan ketään missään ja jos kaikki käyttäisivät pilveä niin ei olisi sotia ja blah blah blah. Mitä enemmän asiasta vaan on kertynyt kokemusta, sitä vähemmän ihmeelliseltä asialta se tuntuu. Kannabis ei ole ihmeparannus maailman kaikkiin ongelmiin tai mitään muutakaan vastaavaa. Se on päihde muiden joukossa. Deal with it.

#54 kirjoitettu 19.11.2008 10:33

pcgn kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Haitat painavat vieläkin enemmän. Selitä siis miksi kannabiksen käyttöä tulisi kaikkien harkita terveyssyistä.


Lisäksi nuo mainitsemani koomaisuus ja unettomuus kun polttaa päivittäin on täyttä paskaa. Et taida tuntea ketään joka on vaikka viimeiset kolme vuotta poltellut noin 350pv/vuosi? Mistä olet tuollaista keksinyt?


Mä oon ainakin huomannut noi sivuvaikutukset, jos tupruttaa mielettömiä määriä savua jatkuvasti monen litran bongista pitkiä aikoja putkeen. Koomaan kuitenkin kyllästyy jossain vaiheessa. Kokonaan eri asia, jos polttelee vaikka joka ilta jointista. Haitat ei ainakaan ole enää niin selviä. Ja sitten on ne hyödyt

Niin ja tosta "new age" tyylisestä uudempien aivoalueiden aktivoitumisesta...

http://neuro.psychiatr...

VANHAT AIVOALUEET:
- Se aktivoi reptiliaaniaivoja (vanhimmat aivot). Mutta oman kokemukseni mukaan se häiritsee enemmänkin sen toimintaa kuin tehostaa sitä (jos oletetaan että se säätelee motoriikkaa, muistia, kieltä ja tunteiden hallintaa).
- Insulan aktivoituminen http://en.wikipedia.or... aiheuttaa mm. mässyt ja aistihavaintojen vahvistumisen mutta en saanut selville kuinka uusi aivoalue on kyseessä.
- 'Anterior Cingulate' säätelee tietoisuutta. Sen häiriintynyt toiminta aiheuttaa mm. jumittuneisuuden, reaktionopeuden hidastumisen, tunnetilojen epävakauden ja keskittymisongelmat
UUDEMMAT AIVOALUEET:
- Aivokuoren (Cerebral Cortex) toiminta tehostuu kokeneilla käyttäjillä. Pilvi kasvattaa siellä sijaitsevan harmaakudoksen määrää. Jostain syystä aivokuoren toiminta heikkenee satunnaiskäyttäjillä. Kaikista uusin ja monimutkaisin aivojen alue.
- Otsalohkojen (frontal lobes) toiminta muuttuu erilaiseksi. Ristiriitaista tietoa mutta ainakin oman kokemuksen perusteella toiminta paranee selvästi, jos alue säätelee näitä toimintoja http://en.wikipedia.or...
- Ohimolohkoista (Temporal Lobes) saadut tulokset viittaa että ne tehostuvat mutta samalla tehostumisen hyödyntäminen vaikeentuu.

Toi väite vaikuttaa pitävänsä jollain tavalla paikkansa. Ainakin muutama primitiivinen aivoalue häiriintyy pahasti ja muutama uudempi alue toimii selvemmin.

#55 kirjoitettu 19.11.2008 15:58

bahlastiompehda kirjoitti:
Kokonaan eri asia, jos polttelee vaikka joka ilta jointista. Haitat ei ainakaan ole enää niin selviä. Ja sitten on ne hyödyt
Kyllä ne haitat tulee jointillakin.

#56 kirjoitettu 19.11.2008 21:23

8 vuoden kannabiksenkäyttö jättää jälkensä.

#57 kirjoitettu 20.11.2008 02:53

bahlastiompehda kirjoitti:
Mä oon ainakin huomannut noi sivuvaikutukset, jos tupruttaa mielettömiä määriä savua jatkuvasti monen litran bongista pitkiä aikoja putkeen. Koomaan kuitenkin kyllästyy jossain vaiheessa. Kokonaan eri asia, jos polttelee vaikka joka ilta jointista. Haitat ei ainakaan ole enää niin selviä. Ja sitten on ne hyödyt


Onkohan tämä sitä Hesarin mielestä hyvää ja kaikinpuolin kaunista keskustelua päivänpolttavista aiheista?
Joo, valtion pitää kieltää kaikilta monien gallonien bongit ettei narkit enää polta muusta ku jojost - antakee anteeks mut hippasen nakrattaa..

Asiantuntijat taas vauhdissa

#58 kirjoitettu 20.11.2008 10:30

Epoche kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Mä oon ainakin huomannut noi sivuvaikutukset, jos tupruttaa mielettömiä määriä savua jatkuvasti monen litran bongista pitkiä aikoja putkeen. Koomaan kuitenkin kyllästyy jossain vaiheessa. Kokonaan eri asia, jos polttelee vaikka joka ilta jointista. Haitat ei ainakaan ole enää niin selviä. Ja sitten on ne hyödyt


Onkohan tämä sitä Hesarin mielestä hyvää ja kaikinpuolin kaunista keskustelua päivänpolttavista aiheista?
Joo, valtion pitää kieltää kaikilta monien gallonien bongit ettei narkit enää polta muusta ku jojost - antakee anteeks mut hippasen nakrattaa..

Asiantuntijat taas vauhdissa


Ei bongeissa ole mitään vikaa. Mutta jos ei tykkää vahvasta koomatilasta niin jointilla on helpompi säädellä annostusta ja savu nousee päähän hitaasti ja rauhallisesti eikä jysähdä yhtäkkiä. Enemmän merkitystä IMO jumittuneisuuteen kuin indica/sativa eroilla.

#59 kirjoitettu 20.11.2008 12:44

Mie pidän pössyttelytauon. Joka päivä ei jees. Se on vaan sit se normi olo ja vituttaa ku muut on iha pöllyssä ja itelle ei riitä pikkumäärät.

Ihme vammailua taas täällä. Mut niih...tai ei mitää sittenkää, jatkakaa vammailua.

#60 kirjoitettu 24.11.2008 14:20

NORTON kirjoitti:
Eikö muka parempaa löyty? Marco Bjurströmkin on heterompi kuin Marley.

Lemmy...

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Ei kannabiksen, eikä DMT:n käyttäminen ole kumpikaan terveellistä.

Kertoisitko mullekin jotain DMT:n epäterveellisyydestä?

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Siinä vaiheessa menee vaan vähän överiksi, kun väitetään, että kannabiksen polttamisesta syntyvän savun hengittäminen keuhkoihin VÄHENTÄÄ syöpäriskiä.

Toi osottaa sult vähän ongelmallista asennetta siinä mielessä, että tyrmäät asian kokonaan vaikkei sulla ole mitään faktaa aiheesta ihan vaan siks et "KELAA KUINKA NAURETTAVAA ON VÄITTÄÄ TOMMOSTA VAIK KAIKKI TIETÄÄ ET SE EI OO TOTTA!!!".

Niin, sulla ei voi olla mitään faktaa koska asiasta ei oo mitään faktaa mihinkään suuntaan. On näkemyksiä, on tutkimuksia, jotka ovat keskenään ristiriidassa.

En muuten ite usko että kannabis vähentää syöpäriskiä. En toisaalta myöskään usko että ei vähennä. Yritän välttää uskomasta mitään.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
En vaan usko, että sillä olisi mitään terveysvaikutuksia, joiden takia terveen ihmisen olisi juurikaan hyötyä käyttää sitä.
Niin kauan ku ei mee täysin överiksi, ni kokisin kyllä kannabiksen myönteisten mielenterveydellisten vaikutusten useimmilla ihmisillä olevan aika merkityksellisiä. Mutta tosiaan niiden hyödyllisyys tuntuu riippuvan tosi paljon käyttömotivaatiosta ja -tavoista.

Endorpheeny kirjoitti:
pcgn kirjoitti:
-Aktiivisuus aivojen evoluutionaalisesti kehittyneillä alueilla lisääntyy kannabinoidireseptoreissa ja tämä aktiivisuus edistää korkeampia tietoisuuden tasoja.


Jätetäänpäs nyt New Aget sivuun tästä keskustelusta, jooko?
Ymmärtäisin, että tartut tossa nyt nimenomaan tohon "korkeampia"-sanaan joka tietysti saattaa tuntua liian subjektiiviselta ja huuhaalta jos sen laittaa new age -kontekstiin. Toisaalta "korkeamman" voi myös ymmärtää ihan niin että, kuten tossa yhessä aiemmassa lainauksessa todettiin, kannabis vaikuttaa olennaisesti ihmisen "korkeampiin aivotoimintoihin", ts. niihin aivojen alueisiin, jotka ovat kehittyneet myöhemmässä vaiheessa ihmisen evoluutioprosessia.

Väärinkäsitysten välttämiseksi vois kuitenkin vaan sanoa, että kannabis aiheuttaa erilaisia tietoisuudentiloja ku kannabiksettomuus. Vitut absoluuttisesta paremmuudesta tai "korkeammuudesta" sillon ku sillä tehdään joku arvomääritelmä, koska kaikki tollanen on aina ja välttämättä subjektiivista.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Tuon lisäksi itselläni on pitkiäkin kausia, jolloin käytän kannabista lähes päivittäin. Esim. juuri nyt on tuollainen kausi. Pää ei ole parhaassa suorituskyvyssään milloinkaan ja unirytmi on niin sekaisin, että useina iltoina ainoa motiivi pajauttaa on, että saisi unta.
No miks et polta vähemmän?

Ihminen joka on pajautellut 3 vuotta putkeen joka päivä ei huomaa sitä koomaisuutta siksi, että siitä on tullut jo status quo.
Taatusti näin. Vähän sama juttu on siinä, että ihmiset jotka ejakuloi päivittäin tai lähes päivittäin vuosien ajan, eivät tajua ihan vastaavaa asiaa siitä. EJAKULAATIO VETÄÄ IHAN VITUN HOMEESEEN!

(tää ei ollu millään muotoa kannabiksen puolustus - en hetkeäkään epäile sitä etteivätkö päivittäispajautus ja homehtuminen liity toisiinsa)

Mitä enemmän asiasta vaan on kertynyt kokemusta, sitä vähemmän ihmeelliseltä asialta se tuntuu.
Vaikka yrität asian vähän toisin kääntääkin, ni toi kertoo paljon enemmän sun yleisestä elämänasenteesta ku kannabiksesta. Sen ymmärrän kyl hyvin et kannabiksesta hävinnee hohto jos sitä harjottaa jatkuvasti, mutta se ei liity kokemuksen määrään vaan siihen ettei jaksa aktiivisesti orientoitua tekemään kiinnostavia asioita. Ei se kannabiksen syy ole, vaikka jatkuva lussuttaminen varmaan innostaakin olemaan passiivinen ameeba.

Mut musta tuntuu et mitä elämän tästä elämästä kertyy kokemusta, sitä enemmän ihmeelliseltä asialta se elämä tuntuu. Tää yltää koskemaan myös kannabista, mutta siihen tosiaan varmasti vaikuttaa se etten polta jatkuvasti.

VITU ELÄMÄS ON MUUTAQI?=!

#61 kirjoitettu 24.11.2008 15:42

Olentolupa kirjoitti:
Kertoisitko mullekin jotain DMT:n epäterveellisyydestä?

En ole mikään ekspertti tuon aineen suhteen. Eiköhän siinä ole kuitenkin ne samat potentiaaliset mielenterveyteen liittyvät vaarat, kuin muissakin psykedeeleissä.

Toi osottaa sult vähän ongelmallista asennetta siinä mielessä, että tyrmäät asian kokonaan vaikkei sulla ole mitään faktaa aiheesta ihan vaan siks et "KELAA KUINKA NAURETTAVAA ON VÄITTÄÄ TOMMOSTA VAIK KAIKKI TIETÄÄ ET SE EI OO TOTTA!!!".

No OK, olkoot sitten. Tosin vaikka vähentäisikin, niin se ei tee kannabiksesta terveystuotetta.

Niin kauan ku ei mee täysin överiksi, ni kokisin kyllä kannabiksen myönteisten mielenterveydellisten vaikutusten useimmilla ihmisillä olevan aika merkityksellisiä. Mutta tosiaan niiden hyödyllisyys tuntuu riippuvan tosi paljon käyttömotivaatiosta ja -tavoista.

Öö siis minkä myönteisten mielenterveysvaikutusten?


No miks et polta vähemmän?

Ei se ole noin yksinkertaista. Olen mä nyt pitänyt kolme päivää taukoa, mutta saas nähä kuika kauan kestää.


Vaikka yrität asian vähän toisin kääntääkin, ni toi kertoo paljon enemmän sun yleisestä elämänasenteesta ku kannabiksesta. Sen ymmärrän kyl hyvin et kannabiksesta hävinnee hohto jos sitä harjottaa jatkuvasti, mutta se ei liity kokemuksen määrään vaan siihen ettei jaksa aktiivisesti orientoitua tekemään kiinnostavia asioita. Ei se kannabiksen syy ole, vaikka jatkuva lussuttaminen varmaan innostaakin olemaan passiivinen ameeba.

Taisit ainakin osittain ohittaa pointin. Se tietty innostus, jota aloittelevilla pössyttelijöillä (ja joskus vielä kokeneemmillakin), että kannabis on niin maailman hienoin asia, kun sitä voi käyttää lääkkeenä ihan kaikkeen jne jne, on kadonnut, koska ymmärrän, ettei se ole niin hieno juttu, kuin silloin teini-ikäisenä kuvittelin. Olet varmaan huomannut useissa kannabiskeskusteluissa, että esiintyy aika paljon sellaista kannabis on absoluuttinen hyvä vs. kannabis on absoluuttinen paha meininkiä. Ihmiset, kun tykkäävät suhtautua asiaan tunteella. Kannabiksen kuvaaminen terveystuotteena, jota kaikkien tulisi ehdottomasti käyttää, menee mielestäni tuohon ensimmäiseen kategoriaan.

#62 kirjoitettu 26.11.2008 14:42

Btw, Sveitsi äänestää 30.11. kannabiksen täydestä laillistamisesta, jos oikein olen ymmärtänyt tekstit. Suomenkielinen valtamedia kun ei ole äidinkielelläni juuri uutisoinut asiasta.

Tällä hetkellä gallupit kertovat tiettävästi 45% puoltavasta kansanosasta ja 43% vastustaa. Mielenkiinnolla odotan tuloksia ja toivottavasti pääsee mahd pian varaamaan lippua Alppimaisemiin...


http://www.swissinfo.c...

#63 kirjoitettu 26.11.2008 14:59

Kukkonen kirjoitti:

Btw, Sveitsi äänestää 30.11. kannabiksen täydestä laillistamisesta, jos oikein olen ymmärtänyt tekstit. Suomenkielinen valtamedia kun ei ole äidinkielelläni juuri uutisoinut asiasta.


Em nyt siällään pidän kovinkaan erikoisena, että tuosta ei suuremmin uutisoida ennen tulosta. Aika lailla linjassa meikeläisen median prioriteeteissä. Joskus (etenkin kesällä uutistyhjiössä) tuon tyyppisiä äänestyksiä uutisoidaan ennen tulosta ja useimmiten ei. Sitä taas pitäisi enemmänkin omituisena, jos sitä ei uutisoitaisi siinä vaiheessa kun tulos varmistuu jompaan kumpaan suuntaan.

Toki ymmärrän hyvin, että niitä joita tuo asia suuresti kiinnostaa ovat kiinnostuneempia tuollasista uutisista toki, mutta itse en nyt kamalan kiintoisana vielä tuota kansanäänestystä itseään osaa nähdä.

#64 kirjoitettu 26.11.2008 15:05

Mielestäni tuo on maailmanlaajuisesti aika iso uutinen. Jos ei muuta, niin yleisesti (sveitsiläisten) asenteiden muuttumisesta.. Mitenköhän tästä uutisoidaan viikonlopun jälkeen.

#65 kirjoitettu 26.11.2008 15:09

Kukkonen kirjoitti:
Btw, Sveitsi äänestää 30.11. kannabiksen täydestä laillistamisesta, jos oikein olen ymmärtänyt tekstit. Suomenkielinen valtamedia kun ei ole äidinkielelläni juuri uutisoinut asiasta.

Tällä hetkellä gallupit kertovat tiettävästi 45% puoltavasta kansanosasta ja 43% vastustaa. Mielenkiinnolla odotan tuloksia ja toivottavasti pääsee mahd pian varaamaan lippua Alppimaisemiin...


http://www.swissinfo.c...


The people's initiative foresees the legalisation of psychoactive hemp for personal consumption, while the trade and cultivation of hemp would be subject to state control.

Ei tuo vielä täysi laillistaminen olisi. Jos oikein ymmärsin niin mm. kotikasvattaminen jäisi laittomaksi, kun myynti ja kasvattaminen olisivat täysin valtion hallussa.

#66 kirjoitettu 26.11.2008 15:33

Kukkonen kirjoitti:
Mielestäni tuo on maailmanlaajuisesti aika iso uutinen.


Selvennän nyt kantaani vielä. Se, että tuo lakiehdotus menee läpi tai ei mene läpi ON selkeästi tärkeä uutinen. Se että tuosta äänestetään jokusen päivän päästä jossain sveitsissä ei nyt vaan ole ellei ole erinomaisen kiinnostunut juuri tuosta aihepiiristä.

Valtamedia on sananmukaisesti suuren yleisön palvelija. Tuo asia on toki suurta yleisöä koskeva, mutta kuitenkin a) varsinaista tapahtumaa ei vielä ole b) asia on kuitenkin vain sveitsin sisäinen. Siksi sinällään tuo ilmoittamasi asia ei ole vielä ISO uurinen. Ei edes "aika iso".

Jos ei muuta, niin yleisesti (sveitsiläisten) asenteiden muuttumisesta..


Jokusen prosentin heilahtelut sveitsissä eivät ole kiintoisa uutinen minusta vielä. Se toki olisi jos tuo menisi läpi tai jos se ei menisi läpi siinä äänetsyksessä.

Koko euroopan asenteita tutkiva kysely olisi sen sijaan kiinnostava uutinen asenteista.

Tällä kaikella minä en tahdo sanoa, etteikö tuo saisi olla sinusta vaikka kiinnostavin uutinen koko viikolla.

#67 kirjoitettu 26.11.2008 15:46

Haava kirjoitti:
Selvennän nyt kantaani vielä.


Juu, ymmärsin kyllä pointin, ettei tuo uutisena ole tällä hetkellä tavalliselle suomalaiselle paljon mitään. Ihmetyttää vaan, että ei edes pienen pientä uutista ole löytynyt. Voipi olla, että en ole kovin hyvin etsinytkään. Mutta palataan asiaan äänestyksen jälkeen, jolloin infoa löytyy varmaan muualtakin, kuin puolueettomalta hamppufoorumilta...

#68 kirjoitettu 30.11.2008 19:11

Eipä mennyt läpi ei.. Tosin se toinen heroiinilaki meni.

http://yle.fi/uutiset/...

#69 kirjoitettu 30.11.2008 22:00

En usko, että kyse on niinkään "väärin2 äänestämisestä, kuin tietämättömyydestä. kannabiksesta kun liikkuu paljon myyttejä ja nekin, joita myytit eivät tavoita, keksivät ihan omia päätelmiään.

Perjantaina puhuin erään (aika kännissä olevan) tytön kanssa kaikmenlaista ja hän kertoi edellsiestä poikaystävästään, joka oli kuulemma narkkari. Olin aika hiljaa koko keskustelun ajan, mutta tyttö kertoi, että hän ei ole koskaan kokeillut huumita, koska poikaystävä oli narkkari ja aina ihan sekaisin ja kysyi minulta, että poltanko pilveä.
sitten minun oli pakko vähän avautua ja sanoa, että kyllä poltan, vasta eilen polttelin. Ja myös siitä, että joo, kananbiksellakin saa itsensä aika sekaisin, mutta sitä voi myös kohtuukäyttää. parhaillaan se auttaa pysymään erossa muista tuhoisammista päihteistä, auttaa masennukseen, auttaa sleviämään arjen askareista ja voi jopa piristää seksielämää, mitä parisuhteeseen tulee. Liikakäytössä tämä kaikki taas kääntyy päinvastaiseksi.

Tyttö sanoi, että pelkäsi, että jää koukkuun ja menee ihan sekaisin.

No, siinä hän oli oikeassa, että varmaan eka poltoilal menee aika sekaisin ja jos se lasketaan riippuvuudeksi, että toteaa päihteen niin kivaksi jutuksi, että sitä haluaisi käyttää uudelleenkin, niin oikeassa hän on.
Mutta huomautin häntä kuitenkin, että hän silti ryyppää viikonloppuisin ja se on paljon tuhoisampaa ja aiheuttaa sekin riippuvuutta.

Sitten juttu meni myös muihin päihteisiin ja kerroin asiani, mutta luulisin, että annoin hänelle entistä negatiivisemman kuvan tällä hetkellä laittomsita päihteistä, koska hän ei ehkä pysynyht kärryillä kaikkien päihteiden kohdalla juonessani.

Siis että päihteitä on paljon ja selvinpäinolokin on tavalalan yksi päihtymystila. Ja kaikkia päihteitä voi käyttää väärin ja oikein, eikä se rajanveto ole helppoa, saati minun tai hänen määriteltävissä.

Yritin kyllä selvittää sen, miten se, että joku päihde on laiton aiheuttaa vain enemmän ongelmia sekä käyttäjälle, käyttäjän läheisilel että yhteiskunnalle kuin laillisuus.

Ongelma on ongelma, päihde on päihde. Jos on ongelma, tarvii apua, jos nauttii päihdettä ilman ongelmaa, se on ok.

#70 kirjoitettu 01.12.2008 11:30

impronen kirjoitti:
Endorpheeny kirjoitti:
Pirullista tuollainen suora demokratia aina silloin kun ihmiset äänestävät väärin


Demokratiassahan oikeassa ovat ne, joita on enemmän.


Eipäs vaan niiden mielipiteen mukaan eletään. Ei se tarkota et ne oikeessa olis. Höpsöliini.

#71 kirjoitettu 01.12.2008 12:05

Sveitsi :(

#72 kirjoitettu 01.12.2008 13:39

impronen kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Sveitsi :(


Se on niin siisti maa, etteivät tuollaiset saastaiset hipit siellä ole suosiossa.


no eihän hipeistä tykätä missään :(

#73 kirjoitettu 01.12.2008 14:05

impronen kirjoitti:
Se on niin siisti maa, etteivät tuollaiset saastaiset hipit siellä ole suosiossa.
Itse asiassa taitavat olla, kyllähän Sveitsissä käytännössä katsotaan läpi sormien pajauttelua ja yleisesti kai muitakin käyttörikoksia ja jopa hallussapitoa - käytännössä tossa äänestyksessä ois vain ollu kyse virallisesta laillistamisesta. Olin alkuvuodesta Baselissa World Psychedelic Forum -tapahtumassa ja juttelin siellä ihmisten kanssa jonkin verran tosta Sveitsin päihdepolitiikasta, tällaisen kuvan sain.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
En ole mikään ekspertti tuon aineen suhteen. Eiköhän siinä ole kuitenkin ne samat potentiaaliset mielenterveyteen liittyvät vaarat, kuin muissakin psykedeeleissä.Joo, mutta mahdolliset vaarat ei tee siitä vielä epäterveellistä, vois sanoa että epäterveellisyyspotentiaali on olemassa mutta ei mitenkään väistämättä toteudu. Todella monet sen sijaan ovat kokeneet esimerkiksi DMT:tä sisältävän ayahuascan vaikutukset todella parantavaksi sekä henkisesti että fyysisesti.

Ja. Vika on aina ensisijaisesti käyttäjässä itsessään. Myös positiivisessa mielessä - jos oppilas ei kuuntele niin opettaja ei voi pakottaa oppimaan.

Öö siis minkä myönteisten mielenterveysvaikutusten?Tässä voidaan palata edelliseen kohtaan. Kovasti haluaisin toivoa että kannabis ja psykedeelit kohentavat kaikkien mielenterveydellistä tilaa ja tekevät kaikista viisaita ja avarakatseisia, mutta kun se ei ole niin. Silti tuntuu että useimmissa tapauksissa ihmiset kokevat niiden antavan perspektiiviä elämään ja itseen. Esimerkiksi omassa elämässäni niiden myönteinen merkitys elämälleni kokonaisuudessaan ja kaikilla osa-alueilla on ollut valtava.

Silti otan kunniaa myös itelleni - jos en haluais nöyrtyä ja oppia uusia asioita, en varmaan oppis.

Ei se ole noin yksinkertaista. Olen mä nyt pitänyt kolme päivää taukoa, mutta saas nähä kuika kauan kestää.On se just niin yksinkertaista. Vitun haasteellista se voi kyllä olla.

Vastuuta. Se ominaisuus joka saa polttamaan joka päivä ei ilmeisestikään ole ensisijaisesti hatsissa vaan ihmisessä, koska monet voivat polttaa hatsia polttamatta päivittäin. Geneettiset taipumuksetkin ovat vaan just sitä, taipumuksia, eivätkä sano mitään absoluuttista siitä mikä on mahdollista.

Taisit ainakin osittain ohittaa pointin. Se tietty innostus, jota aloittelevilla pössyttelijöillä (ja joskus vielä kokeneemmillakin), että kannabis on niin maailman hienoin asia, kun sitä voi käyttää lääkkeenä ihan kaikkeen jne jne, on kadonnut, koska ymmärrän, ettei se ole niin hieno juttu, kuin silloin teini-ikäisenä kuvittelin.Ohitin joo, ihan tarkoituksella ja provomielessä. Musta toisaalta tuntuu nykyään, että kannabis on ihan eri tavalla hieno juttu ku sillon vuosia sitten ois ajatellut. Eli se suhtautuminen toki muuttuu, mutta niin on muuttunut suhtautuminen elämään kokonaisuudessaankin, ja siinä hatsikin on näytellyt olennaista osaa.

Nykyään sitä vaan jotenkin osaa fiilistellä ja olla avoin tavalla tai toisella kaikkea tapahtuvaa kohtaan, kaikenlaisia tunteita ja elämyksiä. Koska elämä on muutenkin mielenkiintoista, ovat kaikenlaiset tietoisuudentilatkin mielenkiintoisia. En näe miten voisi olla mahdollista että hatsin aiheuttama tila alkaisi tuntumaan tylsältä ilman että sitä käyttävä olisi muutenkin tylsistynyt, homeessa.

Vika on jälleen kerran käyttäjässä.

Olet varmaan huomannut useissa kannabiskeskusteluissa, että esiintyy aika paljon sellaista kannabis on absoluuttinen hyvä vs. kannabis on absoluuttinen paha meininkiä.Niin, no tässä taas ilmenee se että vaikka ois kivaa että asia ois toisin, ni ei se hatsinpolttokaan välttämättä tee idiooteista viisaita :'(((

#74 kirjoitettu 01.12.2008 14:19

Sunt1o kirjoitti:
JM kirjoitti:
En usko, että kyse on niinkään "väärin2 äänestämisestä, kuin tietämättömyydestä. kannabiksesta kun liikkuu paljon myyttejä ja nekin, joita myytit eivät tavoita, keksivät ihan omia päätelmiään.


"Kaikki ketkä on toista mieltä ku mie ei vaa tiiä asioista tarpeeksi"?


Ei, mutta tämä nyt perustuu sellaiseen mutu-tuntumaan siitä, kuinka paljon kannabiksen laillistamista vastustavat yleensä ko. nautintoaineesta tietävät.
Minun mutu-tuntuma on kyllä muodostunut suomalaisten parissa, mutta uskoisin sen pätevän jossain määrin Sveitsissäkin.

#75 kirjoitettu 01.12.2008 14:22

Olentolupa kirjoitti:

Joo, mutta mahdolliset vaarat ei tee siitä vielä epäterveellistä, vois sanoa että epäterveellisyyspotentiaali on olemassa mutta ei mitenkään väistämättä toteudu.


Tuo kantasi ei ole ainakaan elintarvikeviranomaisten kanta. Jos joku tuote on merkittävän epäterveellinen jollkkin osalle väetöstä, niin se kyllä lasketaan epätreveelliseksi jo senkmin johdosta. Toki on hyvin pitkälle tuotekohtaista miten suuri määrä ja miten suurta ongelmaa tarvitaan, että tuote kielletään.

Sinälläänhän tämä ei liity tähän käytännön huumekeskusteluun mitenkään, koska kyllä epätreveellisenäkin kannabis voitaisiin aivan hyvin sallia vaikka tupakan tai alkoholin lailla. Mutta siis joo.. tilastollinen epäterveellisyys lasketaan epäterveellisyydeksi myös. Epäterveellisyyden ei tarvitse tulla kategorisesti kaikille yhtä pahana, että tuote olisi epätreveellinen.

#76 kirjoitettu 01.12.2008 14:27

impronen kirjoitti:

Demokratiassahan oikeassa ovat ne, joita on enemmän.


Demokratiaakin on monenlaista. Sveitsissä tosiaan asiast äänestivät kansalaiset kansanäänestyksellä mikä on minusta todella epädemokraattista verrattuna vaikkapa kansanedustus järjestelmään.

#77 kirjoitettu 01.12.2008 14:52

Haava kirjoitti:
Tuo kantasi ei ole ainakaan elintarvikeviranomaisten kanta. Jos joku tuote on merkittävän epäterveellinen jollkkin osalle väetöstä, niin se kyllä lasketaan epätreveelliseksi jo senkmin johdosta. Toki on hyvin pitkälle tuotekohtaista miten suuri määrä ja miten suurta ongelmaa tarvitaan, että tuote kielletään.Korjaa jos olen väärässä, mutta minulla on se ymmärrys, että suurin osa psykedeeleistä (=kaikki?) on huumaus/lääkeainelistalla "varmuuden vuoksi", ts. niiden haitoista ei ole olemassa tieteellistä näyttöä, mutta koska myöskään hyötyjä ei ole tarpeeksi tutkittu, ja ne on helppo laittaa ryhmään "huumeet", niin sinne sitten päätyvät. Onhan sen oltava paha kun se kerran on huume.

Oletko tutustunut DMT:hen miten? Voimakkaasta vaikutuksestaan huolimatta kyseessä lienee yksi turvallisimmista olemassaolevista psykoaktiiveista.

#78 kirjoitettu 01.12.2008 15:00

Olentolupa kirjoitti:

Korjaa jos olen väärässä, mutta minulla on se ymmärrys, että suurin osa psykedeeleistä (=kaikki?) on huumaus/lääkeainelistalla "varmuuden vuoksi", ts. niiden haitoista ei ole olemassa tieteellistä näyttöä, mutta koska myöskään hyötyjä ei ole tarpeeksi tutkittu, ja ne on helppo laittaa ryhmään "huumeet", niin sinne sitten päätyvät. Onhan sen oltava paha kun se kerran on huume.


Kyllä ne nähdäkseni on kielletty, koska ihmiset menevät niistä sekaisin ja aiheuttavat monille pahoja trippejä. Se onko tälläinen kielto sitten perusteltua on täysin poliittinen asia. Se ovatko ne muuten epäterveellisiä (joko tilastollisesti tai joka käyttökerralla kaikille) ei ole toki ainoa poliittinen peruste kieltää niitä. Mitä perustetta kukin sitten pitää validina ja mitä ei on aika henkilökohtainen juttu. Siksi näitä äänestellään ja väännetään peistä kuten politiikasta yleensä.

Oletko tutustunut DMT:hen miten? Voimakkaasta vaikutuksestaan huolimatta kyseessä lienee yksi turvallisimmista olemassaolevista psykoaktiiveista.


Epäoleellista sen asian kannalta jonka tahdoin sinulle sanoa. Se kielletäänkö joku aine ei ole kiinni siitä kuinka epäterveellinen se on. Minä vain tahdoin tuoda esille sen pointin, että määrittelin käsitteen epäterveellinen eritavalla kuin se ylipäänsä yhtään missään määritellään. Se onko porkkana, mustaksi käristynyt grilimakkara tai DMT sitten epäterveelistä on kokonaan toinen kysymys kuin se miten epäterveellinen määritellään.

#79 kirjoitettu 01.12.2008 15:56

Haava kirjoitti:
Kyllä ne nähdäkseni on kielletty, koska ihmiset menevät niistä sekaisin ja aiheuttavat monille pahoja trippejä.DMT:stä? Onko sinulla jotain taustatukea tälle?

Tosiaan ihan toinen keskustelu on sitten se, ovatko mahdolliset pahat tripit itsessään mitenkään huono asia, tai pidemmälle vietynä, onko mitään pahoja trippejä edes olemassa.

#80 kirjoitettu 01.12.2008 16:01

Olentolupa kirjoitti:

DMT:stä? Onko sinulla jotain taustatukea tälle?


Psykedeeleistä. Se vastaukseni oli sinun kysymykseesi psykedeeleistä ja siihen siis vastasin. Lähinnä siis toki jenkkien LSD kieltoon silloin muinoin ja niihin perusteluihin silloin.

Tosiaan ihan toinen keskustelu on sitten se, ovatko mahdolliset pahat tripit itsessään mitenkään huono asia,


Joo. Tuollaisista voi tosiaan keskustella.

[...] tai pidemmälle vietynä, onko mitään pahoja trippejä edes olemassa.


No siis se lienee fakta, että on olemassa LSD:tä käyttäneitä henkilöitä jotka ovat saaneet painajaismaisia trippejä tai ainakin kokeneet sen tripin yhdeksi painajaisuneksi?