Mikseri.net

#42 kirjoitettu 16.06.2008 18:50

Ihan ekaksi on sanottava, että en tiedä mitä tarkalleen ottaen tarkoitat örinällä. Onko se niinku korkealta/matalalta/ilman ääntä/äänen kera. Mutta vastaan silti.

Maucca kirjoitti:
Mua on aina kiinnostanut lauletussa musiikissa se, mitä laulaja sanoo. Örinällä lauletuissa kappaleissa ei sanoista saa selvää.
Se ei ärsytä, mutta jää hieman vaivaamaan.

Olen tykönäni asiaa miettinyt ja tullut siihen tulokseen, ettei sanoista ole tarkoituskaan saada selvää.

Toisinsanoen:

"Se ei ole tärkeää mitä laulaa, vaan miten laulaa".
Hyvin artikuloiduista murinoista saa selvää kun niitä opettelee kuuntelemaan. Vähän sama juttu kuin esim. oopperassa; ei siitäkään kuuntelemaan opettelematta saa juuri mitään selvää.

Itse pyrin aina artikuloimaan mahdollisimman selvästi ja toivon että lyriikoita kuunnellaan, tai jos ei saada selvää niin otetaan kirjallinen versio avuksi.

yleensä ottaen mitä olen murinabändien lyriikoita kuunnellut/lueskellut, niin kyllä siellä selvästi suurin osa myös miettii mitä lauletaan ja monenlaisia vaikeitakin "runonmittoja" on innostuttu käyttämään. Toki on niitäkin jotka vaan heittävät jotain paskaa mitä ensimmäisenä saa rimmaamaan aiheesta X, mutta niitä nyt löytyy kaikista muistakin musiikki-/laulutyyleistä.

Yksi asia kiinnostaisi tietää. Miten laulajan kurkku ja äänihuulet kestävät noinkin erikoisella tavalla tuotettua ääntä pitemmän päälle?
Tähän riittäisi yksi sana (tekniikka) mutta syvennän vastaustani vähän, kun on tylsää.

On monenlaista murinaa ja olen itselleni määritellyt kolme pääkategoriaa. On sellaista matalaa mörinää, jota enimmäkseen suositaan death- ja doom metallissa, sitten sitä korkealta rääkymistä, jota kuulee ainakin black metallissa ja sitten sitä ns. huutolaulua, jota suositaan thrash metallissa.

Matala murina on minulle vaikein, koska en ole jaksanut treenata tekniikkaa. Alkaa väkisin kirveltää kurkkua ja yskittää. Luulisin että maltti on valttia, eli pitäisi kyetä itse pysymään todella hiljaisella äänenvoimakkuudella ja nostaa sitä sitten äänentoistolla. Voi tietysti olla että olen ihan hakoteilläkin.

Korkea murina menee nykyään suurin piirtein yhtä helposti kuin puhe. Avaintekijä tässä on olla käyttämättä liikaa ääntä. Jos alkaa huutaa, menee metsään. Ja alkaa kuulostaa Aku Ankalta. Itse asiassa parhaiten homma sujuu kun itse laulajasta irtoava ääni on voimakkuudeltaan puheäänen luokkaa.

Huutolaulu on myöskin melko helppoa, joskin siinä on pakko käyttää paljon ääntä, mikä taas johtaa nopeasti äänen väsymiseen. Tässä tyylissä ei mielestäni ole olemassa mitään tekniikkaa, paitsi tietysti sen verran että ei turhaan huudeta niin kovaa kuin pystyy jos ääni säröytyy sopivasti hiljempaa huutaenkin.

Sitten on vielä sitä ihan suoraa kirkumista, eli perkeleen korkealta ja perkeleen kovaa. Sen minä istuttaisin jonnekin korkealta murisemisen ja huutolaulun välimaastoon. Itse en saa sellaista ääntä itsestäni irtoamaan, vaan menee juurikin sinne Aku Ankka -osastolle väkisin. Lapsena kyllä sujui.

Olisi hienoa saada sellainen rehellinen vastaus eli ei mitään MOPO KARKAA vastausta.
No karkasihan se, mutta toivottavasti ei sillä tavalla kuin tarkotit.

#43 kirjoitettu 17.06.2008 11:31

Örinä pelkästään ei ärsytä, mutta ärsyttää ne mukacoolit hevibändit jotka soittavat mahdollisimman raskaalla kitarasäröllä ja nopeilla rumpukompeilla ja kvintin verran normaalia alemmassa vireessä ja laulaja örisee ku joku vitun eläin. Ja joissa se musiikillinen puoli on paskaa, ja joiden ainoa tarkoitus on rahastaa tyhmiä faneja.

Z0mb1 muokkasi viestiä 11:32 17.06.2008

Ja joiden musiikki ei oikeasti ole edes yhtään raskasta, vaan pelkkää mukaraskasta matalaa säröpelleilyä.

#44 kirjoitettu 17.06.2008 11:55

Z0mb1 kirjoitti:
Örinä pelkästään ei ärsytä, mutta ärsyttää ne mukacoolit hevibändit jotka soittavat mahdollisimman raskaalla kitarasäröllä ja nopeilla rumpukompeilla ja kvintin verran normaalia alemmassa vireessä ja laulaja örisee ku joku vitun eläin. Ja joissa se musiikillinen puoli on paskaa, ja joiden ainoa tarkoitus on rahastaa tyhmiä faneja.

Z0mb1 muokkasi viestiä 11:32 17.06.2008

Ja joiden musiikki ei oikeasti ole edes yhtään raskasta, vaan pelkkää mukaraskasta matalaa säröpelleilyä.


Kyllä! Samaa mieltä. Örinä on silkkaa rahastusta.
Aattelin huomenna ostaa Ferrarin

#45 kirjoitettu 17.06.2008 14:38

-Ira- kirjoitti:
Örinähän on sitä, millä taitamattomat metallibändit piilottavat kyvyttömyytensä osata tehdä musiikkia.


Örinä on usein myös tuota. Toisaalta se ei ole sitä aina.

#46 kirjoitettu 17.06.2008 15:25

-Ira- kirjoitti:
Örinähän on sitä, millä taitamattomat metallibändit piilottavat kyvyttömyytensä osata tehdä musiikkia.
Eli sinusta örinä kuulostaa niin hyvältä että aivan sama mitä paskaa bändi soittaa?

#47 kirjoitettu 17.06.2008 15:58

-Ira- kirjoitti:
Örinähän on sitä, millä taitamattomat metallibändit piilottavat kyvyttömyytensä osata tehdä musiikkia.


Niin on. Harmi etteivät kaikki vaan ole niin taitavia kuin esim. Iskias.

#48 kirjoitettu 17.06.2008 16:06

Goatsemencommando kirjoitti:
-Ira- kirjoitti:
Örinähän on sitä, millä taitamattomat metallibändit piilottavat kyvyttömyytensä osata tehdä musiikkia.


Niin on. Harmi etteivät kaikki vaan ole niin taitavia kuin esim. Iskias.

#49 kirjoitettu 17.06.2008 16:14

Goatsemencommando kirjoitti:
-Ira- kirjoitti:
Örinähän on sitä, millä taitamattomat metallibändit piilottavat kyvyttömyytensä osata tehdä musiikkia.


Niin on. Harmi etteivät kaikki vaan ole niin taitavia kuin esim. Iskias.

#50 kirjoitettu 17.06.2008 17:20

-Ira- kirjoitti:
Örinähän on sitä, millä taitamattomat metallibändit piilottavat kyvyttömyytensä osata tehdä musiikkia.


Örinähän on sitä, millä metallibändit piilottavat suuren musiikkilahjakkuutensa taitamattomilta musiikinkuuntelijoilta.

Sarkasmia, tosin normi NRJ-ihqdaa kuuntelija taitaa yleensä kyllä jättää örinät väliin, jonka lomasta löytyy paljon suoranaisia musiikillisia nerokkuuksia.

#51 kirjoitettu 17.06.2008 17:26

Devastation kirjoitti:
Sarkasmia, tosin normi NRJ-ihqdaa kuuntelija taitaa yleensä kyllä jättää örinät väliin, jonka lomasta löytyy paljon suoranaisia musiikillisia nerokkuuksia.


Siis minkä välin lomasta löytyy paljon suoranaisia musiikillisia nerokkuuksia?

#52 kirjoitettu 17.06.2008 17:43

Örinämättö on pieninä annoksina erittäin viihdyttävää.

#53 kirjoitettu 17.06.2008 22:31

örinähän on olennainen osa koko metalli musiikki genreä..

#54 kirjoitettu 18.06.2008 02:02

Örinä on olennainen osa krapulaa

#55 kirjoitettu 18.06.2008 08:24

Thimns kirjoitti:
Devastation kirjoitti:
Sarkasmia, tosin normi NRJ-ihqdaa kuuntelija taitaa yleensä kyllä jättää örinät väliin, jonka lomasta löytyy paljon suoranaisia musiikillisia nerokkuuksia.


Siis minkä välin lomasta löytyy paljon suoranaisia musiikillisia nerokkuuksia?


Örinämusiikin.

Ja olipa vielä äidinkielellisesti oikein tuo aikasempi viesti.

#56 kirjoitettu 18.06.2008 21:17

ei örinä itsessään ärsytä, asioista voi olla eri mieltä. itse tykkään esim. In Flamesin tyylisistä jutuista vaikken muuten hirveästi kuuntelekkaan sentyylistä.

örinää tai ei, joko musiikki on hyvää tai sitten huonoa. itkeminen siitä että miten ihmiset ei ymmärrä örinää sopii hevimiehen suuhun yhtä hyvin kuin nyrkki nunnan perseeseen, eli ihan turha asia valittaa, makunsa kullakin

#57 kirjoitettu 19.06.2008 06:32

Vitun tissiposket, kohta varmaa väitätte uusimman Iron maidenin olevan parempaa ku vanhimman..

#58 kirjoitettu 19.06.2008 12:51

Otetaan tähän väliin psykologinen näkökulma:

Ihmisrotu on evoluution jyllätessä kehittänyt sisäsyntyisen ehdollisen reaktion ärjynnälle, karjunnalle ja kirkumiselle ja murinalle, jotka kaikki ovat luonnossa uhkaavia ääniä. Tällaisen äännähdyksen kuuleminen saa tavallisesti ihmisen pelkäämään (esim. leijonan karjahdus) tai suuttumaan (esim. sotahuuto). Muuten pitkälle kehittyneissä ihmisaivoissa mm. tunneasiota käsittelevä limbinen järjestelmä on valitettavasti aivojen ns. vanhin osa, ja tutkimukset ovat osoittaneet, että se on rakenteeltaan pitkälti yhtä kehittynyt kuin rottaeläimen vastaava alue. Täten on helppo perustella, että metsästäjä-keräilijä-aikakaudelta peruja olevat tunnereaktiot säätelevät vielä modernillakin aikakaudella toimintaamme ja tässä tapauksessa saavat monet meistä suhtautumaan torjuvasti vihaisiin äännähtelyihin.

Ilmeisesti joillakin ihmislajin edustajilla - loogisesti ajateltuna erityisesti testoreronintäyteisillä miehillä - on joko aivojen rakennemuutoksen, hormonien ja välittäjäaineiden muuttuneen tasapainon tai siedätyshoidon ansiosta kehittynyt kyky unohtaa karjumisen alkuperäinen merkitys evoluution kannalta ja jopa valmius nauttia tästä brutaalista äänimaailmasta.

Älkää siis, arvoisat ärjyväiset toverit, pilkatko meitä karjunnan hylkijöitä - olemme vain aivojemme uhreja.

(Tai sitten on niin, että jotkut musiikinkuuntelijat haluavat tulla aggressiivisiksi ja pelokkaiksi; sitä ei tällainen hippi voi koskaan ymmärtää.)

#59 kirjoitettu 19.06.2008 13:35

AlbertJ kirjoitti:
(Tai sitten on niin, että jotkut musiikinkuuntelijat haluavat tulla aggressiivisiksi ja pelokkaiksi; sitä ei tällainen hippi voi koskaan ymmärtää.)


Jonkin takia tämä sai hymyn huulilleni

#60 kirjoitettu 19.06.2008 13:54

Yksi asia kiinnostaisi tietää. Miten laulajan kurkku ja äänihuulet kestävät noinkin erikoisella tavalla tuotettua ääntä pitemmän päälle?
Tähän riittäisi yksi sana (tekniikka) mutta syvennän vastaustani vähän, kun on tylsää.

On monenlaista murinaa ja olen itselleni määritellyt kolme pääkategoriaa. On sellaista matalaa mörinää, jota enimmäkseen suositaan death- ja doom metallissa, sitten sitä korkealta rääkymistä, jota kuulee ainakin black metallissa ja sitten sitä ns. huutolaulua, jota suositaan thrash metallissa.

Matala murina on minulle vaikein, koska en ole jaksanut treenata tekniikkaa. Alkaa väkisin kirveltää kurkkua ja yskittää. Luulisin että maltti on valttia, eli pitäisi kyetä itse pysymään todella hiljaisella äänenvoimakkuudella ja nostaa sitä sitten äänentoistolla. Voi tietysti olla että olen ihan hakoteilläkin.

Korkea murina menee nykyään suurin piirtein yhtä helposti kuin puhe. Avaintekijä tässä on olla käyttämättä liikaa ääntä. Jos alkaa huutaa, menee metsään. Ja alkaa kuulostaa Aku Ankalta. Itse asiassa parhaiten homma sujuu kun itse laulajasta irtoava ääni on voimakkuudeltaan puheäänen luokkaa.

Huutolaulu on myöskin melko helppoa, joskin siinä on pakko käyttää paljon ääntä, mikä taas johtaa nopeasti äänen väsymiseen. Tässä tyylissä ei mielestäni ole olemassa mitään tekniikkaa, paitsi tietysti sen verran että ei turhaan huudeta niin kovaa kuin pystyy jos ääni säröytyy sopivasti hiljempaa huutaenkin.

Sitten on vielä sitä ihan suoraa kirkumista, eli perkeleen korkealta ja perkeleen kovaa. Sen minä istuttaisin jonnekin korkealta murisemisen ja huutolaulun välimaastoon. Itse en saa sellaista ääntä itsestäni irtoamaan, vaan menee juurikin sinne Aku Ankka -osastolle väkisin. Lapsena kyllä sujui.



Tekniikka todella on kaiken A ja O. Itselläni oikeastaan kaikenmoinen murina vaatii riittävää äänenpainetta, jotta tekniikka kuluttaisi äänihuulia mahdollisimman vähän. Mystisesti puheäänen voimakkuudella tulee kurkku kipeäksi hyvinkin nopeasti, huutoa hiljempaa ei vaan pysty. Ja olen sentään kyseistä taiteenlajia harrastanut kahdeksisen vuotta. Jos kiinnostaa tietää miltä kuulostan, tsekatkaa projektini nimeltä Morg. Ja jos kiinnostaa tietää miltä kuulostan väärää tekniikkaa käyttäen, Ever Circling Wolves.

#61 kirjoitettu 22.07.2008 10:47

Ei ärsytä mutta ymmärrän ihmisiä jotka eivät välitä sellasta kuunnella. Kyllähän se loppujen lopuksi saattaa monen vanhemman ihmisen korvissa kuulostaa aika lapselliselta ja hauskalta, sellaselta ettei voi ottaa tosissaan.

#62 kirjoitettu 22.07.2008 11:10

Kyllä metalli sopii aamuun erityisen hyvin. Herättää kunnolla. Tietysti vapaapäivinä ei ole niin kiire jalkeille, järkiinsä.

Vielä tuosta örinän ärsyttävyydestä...monia ärsyttää oopperamusiikissa korkeat vokaalit ja ylipäänsä se tulkinta..Minua ei mutta kuka tunnustaa?

#63 kirjoitettu 22.07.2008 11:13

emä tiiä oikee

#64 kirjoitettu 22.07.2008 14:46

Kyllä se ärsyttää enempi popmusiikissa tyyliin Mokoma, Stamina ja mitä niitä nyt on.

#65 kirjoitettu 22.07.2008 18:26

Ei siinä niin ärsytä mikään, mutta sanoista olisi kiva saada selvää.

#66 kirjoitettu 22.07.2008 19:26

Sandman kirjoitti:
Ei siinä niin ärsytä mikään, mutta sanoista olisi kiva saada selvää.


Miksi? Meinaan vaan, että onko se mukamas jotenkin ensiarvoisen oleellista aina musiikissa?

#67 kirjoitettu 22.07.2008 20:07

Sandman kirjoitti:
Ei siinä niin ärsytä mikään, mutta sanoista olisi kiva saada selvää.


Jos tosissaan kiinnostaa, niin todella harvassa ovat ne bändit joista ei ihan oikeasti saa kukaan mitään selvää. Tottumiskysymys siinä missä minkä tahansa erikoisemman ääntämisen kuunteleminen.

#68 kirjoitettu 23.07.2008 11:43

Ei se örinä siinä niin häiritse, jos sanoista kuitenkin saa selvää. Sanat ovat minulle tärkeitä, enkä mielelläni lue niitä sitten myöhemmin kansilehtisestä, on mukavampaa, jos ne kuulee.

Mutta tosiaan, aika harvassa on ne bändit, joiden sanoista ei oikeasti kukaan saa selvää. Itse en ole kauheasti metallimusiikkia, jossa on sitä örinää, kuunnellut, joten en saa kovin helposti kaikesta selvää. Viimeaikoina on sen verran kuitenkin sellaistakin tullut kuunneltua, olen huomannut, että kyllähän siitäkin loppujen lopuksi aika helposti saa selvän. Lähinnä se on se tottumuskysymys.

#69 kirjoitettu 24.07.2008 04:11

BVR kirjoitti:
En tiedä miksi se jotakuta ärsyttää, mutta henkilökohtaisesti diggailen. Paitsi mitäänsanomaton deathmetal-murina paikka paikoin tökkii.


Pyh, sä oot vaa tommone tissiposki

#70 kirjoitettu 24.07.2008 10:36

Thimns kirjoitti:
Sandman kirjoitti:
Ei siinä niin ärsytä mikään, mutta sanoista olisi kiva saada selvää.


Jos tosissaan kiinnostaa, niin todella harvassa ovat ne bändit joista ei ihan oikeasti saa kukaan mitään selvää. Tottumiskysymys siinä missä minkä tahansa erikoisemman ääntämisen kuunteleminen.


Vähän niinkun jonkun kielen opettelu. Aluks ei saa mitään selvää mut sit alkaa hoksaamaan pian.

#71 kirjoitettu 24.07.2008 11:24

Avaruusnuija kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Sandman kirjoitti:
Ei siinä niin ärsytä mikään, mutta sanoista olisi kiva saada selvää.


Jos tosissaan kiinnostaa, niin todella harvassa ovat ne bändit joista ei ihan oikeasti saa kukaan mitään selvää. Tottumiskysymys siinä missä minkä tahansa erikoisemman ääntämisen kuunteleminen.


Vähän niinkun jonkun kielen opettelu. Aluks ei saa mitään selvää mut sit alkaa hoksaamaan pian.


Riippuu laulajan artikuloinnista. Itse kannatan suht selvää lausumista

#72 kirjoitettu 13.08.2008 16:37

örinä tai huutaminen ei haittaa pätkääkään...

#73 kirjoitettu 13.08.2008 17:16

-HypnotiC- kirjoitti:

Riippuu laulajan artikuloinnista. Itse kannatan suht selvää lausumista


Jep. Aika monia ihan puhtaitakin laulajia on kusta ei saa selvää. Siis ihan metallin ulkopuolella(kin).

Keskimäki muokkasi viestiä 17:17 13.08.2008

#74 kirjoitettu 14.08.2008 12:30

BVR kirjoitti:
En tiedä miksi se jotakuta ärsyttää, mutta henkilökohtaisesti diggailen. Paitsi mitäänsanomaton deathmetal-murina paikka paikoin tökkii.

Sellanen kakstoista tusinassa "brutaali" death metal murina on kyllä suht kuivaa. Se on vaan jotenkin tosi keinotekosen ja (ei hyvällä tavalla)tunteettoman kuulosta. Kaikenlainen tuskainen rääkyminen ja raakkuminen kyllä kuulostaa mielestäni hyvältä ja kyllä matalampi örinäkin menee jos siinä on vähän persoonallisuutta ja tunnetta mukana.

Gallhammerin Vivianin äänessä on sitä jotain myös matalammalta vedettynä, tuolta May Our Father Die:n alku kuultavissa. Se varmaan puhuukin tolla soundilla...(tai niin voisi luulla, senverran luonnollisen kuulosesti vetää) http://www.myspace.com...

Edit: Ei hemmetti hokasin sitten nyt että May Our Father Dien alku taitaakin olla Mikan laulama... Jotenkin aina luullut että Vivian vetää siinä vaan matalammalta kuin yleensä, en kyllä ole varma.

Teawisher muokkasi viestiä 12:31 14.08.2008

#75 kirjoitettu 14.08.2008 16:38

Tässä on aika hyvä esimerkki rytmisestä örinästä.

#76 kirjoitettu 14.08.2008 21:38

No aika heikosti menee jos ei saa esims tästä selvää.

Sillit sikseen. Henkilökohtaisesti ei ärsytä, mitä nyt sellainen munaton möhkintä vieroksuttaa. Teawisherin kanssa olen samaa mieltä noista tusinaördääjistä.

Viemäri.

#77 kirjoitettu 14.08.2008 22:41

Kuulostaa rumalta.

#78 kirjoitettu 15.08.2008 06:10

BVR kirjoitti:
Epoche kirjoitti:
Pyh, sä oot vaa tommone tissiposki


Niin. Totta.

jätkä imee tissiä

#79 kirjoitettu 15.08.2008 08:21

Ynz kirjoitti:
Kuulostaa rumalta.


Sen pitääkin kuulostaa, hölmö.

#80 kirjoitettu 15.08.2008 09:24

Aijaa. Siinä tapauksessa rumaääninen musiikki ei oo meitsin juttu!