Mikseri.net

#42 kirjoitettu 02.10.2007 14:04

Poliiseilla on koulutus pamputtaa ihmisiä oikeisiin paikkoihin, mutta ovatko ne paikat oikeissa ihmisissä...? - Arto Melleri

#43 kirjoitettu 02.10.2007 14:14

I.V kirjoitti:
Ei toki kaikkea voi tietää mutta juuri sellanen toiminta että "osoitetaan mieltä" vain sen takia kun kaikki muutkin osoittavat ja siellä tapaa ystäviä-meininki SUCKS!!


Joo tähän minä myös yhdyn... Toisaalta kuinka moni tekee tälläistä? En tiedä...

#44 kirjoitettu 02.10.2007 15:53

I.V kirjoitti:
christoart kirjoitti:
Nyt kaikki barrikadeille fasistien puolesta!


Niin juuri ja mieluumin barrikadit ja makasiinit palamaan.


Makasiineja ei muuten poltettu. Se palo paljastui myöhemmin lähteneen sähköviasta. Tätä ei tietenkään uutisoitu isoon ääneen.. miksiköhän..

#45 kirjoitettu 02.10.2007 16:04

I.V kirjoitti:
Ei toki kaikkea voi tietää mutta juuri sellanen toiminta että "osoitetaan mieltä" vain sen takia kun kaikki muutkin osoittavat ja siellä tapaa ystäviä-meininki SUCKS!!


No enkös minä kirjoittanut juuri tästä. Ei siinä nyt minustakaan ole mitään järkeä, jos lähtee osoittamaan mieltään globalisaatiota vastaan, jos ei tiedä asiasta juuri yhtään mitään. Sen sijaan, jos kaikilta mielenosoittajilta vaadittaisiin ihan asiantuntijatason tietoa asiasta, jota heidän mielenosoituksensa vastustaa tai kannattaa, niin kyllä olisi aika harvassa mielenosoittajat..

Sinusta varmaan 90% äänioikeutetuista ei saisi äänestääkään, koska varmaan vain ihan pieni joukko ymmärtää paljoakaan politiikasta ja siitä, mitä siellä touhutaan? Miksi esim. jotkut kouluja käymättömät, ikänsä kotiöiteinä olleet mummot saa äänestää, paskat ne mitään tajua nykyajan menosta siellä ja siitä, mitä pitäisi tehdä?

Äänestävätpä kuitenkin.. ja toisaalta ihan kiva sekin, kun kerran systeemi perustuu sille. Voisihan se systeemi tietty olla erikin.

En vain oikein käsitä, että mitä negatiivista mielenosoituksessa voi olla.

#46 kirjoitettu 02.10.2007 16:05

JM kirjoitti:
I.V kirjoitti:
christoart kirjoitti:
Nyt kaikki barrikadeille fasistien puolesta!


Niin juuri ja mieluumin barrikadit ja makasiinit palamaan.


Makasiineja ei muuten poltettu. Se palo paljastui myöhemmin lähteneen sähköviasta. Tätä ei tietenkään uutisoitu isoon ääneen.. miksiköhän..


Vähän siistii... Mistä sait tämän tiedon jos nyt saa kysyä? Olisi kiva vaan päästä pätemään...

#47 kirjoitettu 02.10.2007 21:28

Electrical Shaman kirjoitti:
JM kirjoitti:
I.V kirjoitti:
christoart kirjoitti:
Nyt kaikki barrikadeille fasistien puolesta!


Niin juuri ja mieluumin barrikadit ja makasiinit palamaan.


Makasiineja ei muuten poltettu. Se palo paljastui myöhemmin lähteneen sähköviasta. Tätä ei tietenkään uutisoitu isoon ääneen.. miksiköhän..


Vähän siistii... Mistä sait tämän tiedon jos nyt saa kysyä? Olisi kiva vaan päästä pätemään...

En kyllä muista missä, mutta jossain iltapäivälehdessä(kin) eli ilta-sanomat tai -lehti oli pikku-uutinen tuosta.

Ei jaksa kaivella, mutta 100% varmasti luin tuon uutisen silloin, kun muistan, kun itsekin hätkähdin, kun "makasiinien tuhopoltosta" oli hirveät otsikot ja kun paljastui, että mitään tuhopolttoa ei ollutkaan, niin siitä ei ollutkaan etusivun otsikoita......

#48 kirjoitettu 03.10.2007 09:29

Electrical Shaman kirjoitti:

Mistä sait tämän tiedon jos nyt saa kysyä?


Itse ainakin muistan Helsingin Sanomien uutisoineen ihan kunnon jutulla siitä, että poliisi on päätynyt siihen, että palo ei mitä ilmeisimmin ollut tahallisesti sytytetty.

#49 kirjoitettu 03.10.2007 10:00

JM kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:
JM kirjoitti:
I.V kirjoitti:
christoart kirjoitti:
Nyt kaikki barrikadeille fasistien puolesta!


Niin juuri ja mieluumin barrikadit ja makasiinit palamaan.


Makasiineja ei muuten poltettu. Se palo paljastui myöhemmin lähteneen sähköviasta. Tätä ei tietenkään uutisoitu isoon ääneen.. miksiköhän..


Vähän siistii... Mistä sait tämän tiedon jos nyt saa kysyä? Olisi kiva vaan päästä pätemään...

En kyllä muista missä, mutta jossain iltapäivälehdessä(kin) eli ilta-sanomat tai -lehti oli pikku-uutinen tuosta.

Ei jaksa kaivella, mutta 100% varmasti luin tuon uutisen silloin, kun muistan, kun itsekin hätkähdin, kun "makasiinien tuhopoltosta" oli hirveät otsikot ja kun paljastui, että mitään tuhopolttoa ei ollutkaan, niin siitä ei ollutkaan etusivun otsikoita......










Kyllä ihan totta.
Nuorison oletetusta rähinästä Smash Aseminkin yhteydessä revitään aina isompia otsikoita. Peruslehdistö on aina enemmän järjestäytyneen yhteiskunnan puolella.

#50 kirjoitettu 03.10.2007 12:31

Electrical Shaman kirjoitti:
Meidän yhteiskunnan turvamiehet....
sattuuhan noita...

#51 kirjoitettu 07.10.2007 14:51

Sandman kirjoitti:
Tämän päivän iltalehdessä oli tällänen. Cops


Tää on nyt sitä ENNALTAEHKÄSYÄ. Toiha ulkomaalaistaustaninen mies ois voinu vaikka käydä päälle! Parempi vaa hakata varmuuden vuoks kaikki putkaan joutujat (tai ainaki ulkomaalasen näköset) oli ne sitten syyllisiä tai ei.

#52 kirjoitettu 07.10.2007 18:36

abmm kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:
En ole koskaan ollut tekemisissä poliisin kanssa.


Toiset ovat onnekkaita.

Toiset noudattavat lakia.

#53 kirjoitettu 07.10.2007 18:44

dew kirjoitti:
En oikein osaa luottaa poliisiin enää. Olin vuoden takaisessa ASEM-demossa mukana ja vitutti aika ankarasti kököttää neljä-viisi tuntia kylmässä ilman ruokaa, juomaa tai vessaa ja samalla pelätä, milloin joku natsikyttä päättää napata nippusiteisiin ja runnoa poliisidösään.
Monelle kävi näin jo pelkästään liian lähellä poliisia seisomisesta.
LOL. Yhden sortin aktivisti. Jos ei jaksa kärsiä oman "aatteen" puolesta niin miksi sinne pitää edes lähteä mukaan?

Muutenkin lähipiirissäni on esiintynyt tarpeetonta voimankäyttöä poliisin kanssa tekemisiin jouduttaessa ja suorastaan sikamaista kohtelua.
Ja mitäköhän lakia lähipiirisi on rikkonut ansaitaakseen tämän kohtelun?

Valtava osa suomalaisista tuntuu kuvittelevan, että poliisi on jonkinlainen virheetön, neutraali, enkelimäinen osapuoli joka ei yksinkertaisesti voi tehdä väärin, eli kyllä, sokeaa luottamusta esiintyy yhä hurjissa määrin, mikä on pelottavaa.
Omat kokemukseni ovat päinvastasia.

Vielä enemmän hirvittää, miten moni jopa avoimesti toivoo poliisilta rankempia otteita ja laajempia toimintavapauksia.
Ihan ymmärrettävää kun ottaa huomioon kaltaistesi pilipaliaktivistien toimet. Kyllä minäkin toivoisin jos tylsistyneet pennut kivittäisivät ikkunani jonkun "aatteen" nimissä joista heillä ei ole oikeasti mitään hajua.

Ei pliis kävellä vapaaehtoisesti suoraan poliisivaltion hampaisiin.

Jos joku täällä on tekemässä suomesta poliisivaltiota niin ne ovat sinun kaltaiset ihmiset. Kun ihmiset kyrpääntyvät turhiin mielenosoituksiin niin kukaan ei taistele vastaan kun ihmisten oikeuksia OIKEASTI loukataan.

#54 kirjoitettu 07.10.2007 18:54

MKDELTA kirjoitti:
LOL. Yhden sortin aktivisti. Jos ei jaksa kärsiä oman "aatteen" puolesta niin miksi sinne pitää edes lähteä mukaan?

Tämä on yksi tyhmimmistä forumpostauksista täällä pitkiin aikoihin. Vika on mielenosoittajassa, jos ei aiheetonta brutaalia kohtelua virkavallan suunnalta kestä...


Ihan ymmärrettävää kun ottaa huomioon kaltaistesi pilipaliaktivistien toimet. Kyllä minäkin toivoisin jos tylsistyneet pennut kivittäisivät ikkunani jonkun "aatteen" nimissä joista heillä ei ole oikeasti mitään hajua.

[...]

Jos joku täällä on tekemässä suomesta poliisivaltiota niin ne ovat sinun kaltaiset ihmiset. Kun ihmiset kyrpääntyvät turhiin mielenosoituksiin niin kukaan ei taistele vastaan kun ihmisten oikeuksia OIKEASTI loukataan.

Siis voi luoja... Koittaisit käyttää niitä aivojasi ajattelemiseen.

#55 kirjoitettu 07.10.2007 19:04

MKDELTA kirjoitti:
LOL. Yhden sortin aktivisti. Jos ei jaksa kärsiä oman "aatteen" puolesta niin miksi sinne pitää edes lähteä mukaan?

Öö.. miksi mielenosoittajien pitäisi "kärsiä"? Onko poliisin tehtävä laittaa mielenosoittajat "kärsimään"?

Ja mitäköhän lakia lähipiirisi on rikkonut ansaitaakseen tämän kohtelun?

Jospa idea olikin se, että mitään lakia ei ole rikottu, vaan poliisi on ihan vaikkapa mielenosoituksessa ylireagoinut ja ottanut kohtuuttomasti porukkaa "säilöön" - Silloinhan polisilla on selkeästi ammattitaidosasa puutteita, jos he nappaavat ikään kuin paniikissa hirmuisesti porukkaa säilöön..

Omat kokemukseni ovat päinvastasia.

Niin minunkin, mutten siltikään ymmärrä tuota asennettasi.
Se, että asiat ovat kohtuullisen hyvin, ei varmaankaan tarkoita sitä, etteikö niiden pienienkin epäkohtien huomioiminen, kritisoiminen ja ratkaisun miettiminen niihin olisi tarpeellista.

Ihan ymmärrettävää kun ottaa huomioon kaltaistesi pilipaliaktivistien toimet.

Mitä on pilipaliaktivistit tai pilipaliaktivismi? Ihan uusi termi minulle. Onko se sellaista aktivismia, jota sinä et ymmärrä?
Kyllä minäkin toivoisin jos tylsistyneet pennut kivittäisivät ikkunani jonkun "aatteen" nimissä joista heillä ei ole oikeasti mitään hajua.

Kuka tässä on ilkivallasta puhunut. Mielenosoitukseen ei edelelenkään kuulu ikkunoiden kivitys. Suosittelen, että slevittäisit ensin, että mikä on "mielenosoitus" ja mitä ero sillä on ilkivaltaan, ennenkuin heittelet tuollaisia.

Jos joku täällä on tekemässä suomesta poliisivaltiota niin ne ovat sinun kaltaiset ihmiset. Kun ihmiset kyrpääntyvät turhiin mielenosoituksiin niin kukaan ei taistele vastaan kun ihmisten oikeuksia OIKEASTI loukataan.

Miksi vastustat mielenosoituksia? Eikös ne ole ihan hyvä tapa vaikuttaa rauhanomaisesti?

#56 kirjoitettu 07.10.2007 19:22

JM kirjoitti:
Öö.. miksi mielenosoittajien pitäisi "kärsiä"? Onko poliisin tehtävä laittaa mielenosoittajat "kärsimään"?No ei heidän varsinaisesti "tule" kärsiä mutta uskon että oikeasti aattellinen ihminen joka uskoo asiaansa on valmis myös ottamaan paskaa niskaan omien uskomustensa vuoksi.

Jospa idea olikin se, että mitään lakia ei ole rikottu, vaan poliisi on ihan vaikkapa mielenosoituksessa ylireagoinut ja ottanut kohtuuttomasti porukkaa "säilöön" - Silloinhan polisilla on selkeästi ammattitaidosasa puutteita, jos he nappaavat ikään kuin paniikissa hirmuisesti porukkaa säilöön..
Niin, tuo on totta mutta käsitääkseni dew viittasi lähipiiriinsä noin yleisesti. Itse en ole ollut ikinä tekemisissä poliisin kanssa paitsi niinä harvoina kertoina kun olen ollut ajoneuvossa jonka ajaja on puhalletettu. Miksi poliisi on kiinnostunut dewn lähipiirsitä yleensäkkään?

Niin minunkin, mutten siltikään ymmärrä tuota asennettasi.
Se, että asiat ovat kohtuullisen hyvin, ei varmaankaan tarkoita sitä, etteikö niiden pienienkin epäkohtien huomioiminen, kritisoiminen ja ratkaisun miettiminen niihin olisi tarpeellista.
Koska tälläisten asioiden miettiminen vie huomioita pois tärkeämmiltä ja suuremmilta kysymyksiltä.

Mitä on pilipaliaktivistit tai pilipaliaktivismi? Ihan uusi termi minulle. Onko se sellaista aktivismia, jota sinä et ymmärrä?

Se on sitä Smash Asemin ja tanskan nuorisomellakoiden kaltaista tylsistyneiden nuorten riehumista. Epäilen vahvasti että valtaosa näistä aktivisteista ei oikeasti tiedä mitä ne ovat kannattamassa tai vastustamassa. Kaiken lisäksi siitä valittaminen että mielenosoituksissa joutuu seisomaan ja pelkäämään poliisin reaktioita antaa kuvan siitä että ko. henkilö ei ole vakavissaan tuohussa mukana.

Kuka tässä on ilkivallasta puhunut. Mielenosoitukseen ei edelelenkään kuulu ikkunoiden kivitys. Suosittelen, että slevittäisit ensin, että mikä on "mielenosoitus" ja mitä ero sillä on ilkivaltaan, ennenkuin heittelet tuollaisia.
Se on aika hiuksenhieno raja jota rikotaan usein.

Miksi vastustat mielenosoituksia? Eikös ne ole ihan hyvä tapa vaikuttaa rauhanomaisesti?

En minä vastusta mielenosoituksia silloin kun niillä on jokin oikeasti jokin tarkoitus eikä vain se että hyökätään jotain ulkomaalaista instituuttia jonka luonnetta suurin osa osanottajista ei ymmärrä. Aktivistien turhakemielenosoitukset antavat poliittiselle toiminnalle leiman hörhöjen riekkumisena.

#57 kirjoitettu 07.10.2007 19:43

MKDELTA kirjoitti:

Omat kokemukseni ovat päinvastasia.



Mitäköhän nää sun kokemukset on? Hait passin?

MKDELTA kirjoitti:

Jos joku täällä on tekemässä suomesta poliisivaltiota niin ne ovat sinun kaltaiset ihmiset. Kun ihmiset kyrpääntyvät turhiin mielenosoituksiin niin kukaan ei taistele vastaan kun ihmisten oikeuksia OIKEASTI loukataan.


Jos joku on täällä tekemässä suomesta poliisivaltiota niin ne ovat sinun kaltaisesi välinpitämättömät besserwisserit.

Eikös yleensä siinä vaiheessa vasta ruveta järkkäämään mielenosoituksia kun homma menee jostain osin päin helvettiä? Kelaatko tosissaan demokraattisen valtion kansalaisena että jengi lähtee tuonne pakkaseen huvikseen aukomaan päätään? Oletko koskaan ottanut edes selville minkä puolesta mitäkin mielenosoituksia järjestetään vai auotko tässä vain päätäsi siksi että se on täynnä ennakkoluuloja?

#58 kirjoitettu 07.10.2007 19:55

MKDELTA kirjoitti:
No ei heidän varsinaisesti "tule" kärsiä mutta uskon että oikeasti aattellinen ihminen joka uskoo asiaansa on valmis myös ottamaan paskaa niskaan omien uskomustensa vuoksi.

Ja olla valittamatta?
No entäs jos sen aatteellisen ihmisen aatteisiin kuuluu myös se, ettei virkavalta saa kohdella ihmisiä ihan miten huvittaa?

Niin, tuo on totta mutta käsitääkseni dew viittasi lähipiiriinsä noin yleisesti. Itse en ole ollut ikinä tekemisissä poliisin kanssa paitsi niinä harvoina kertoina kun olen ollut ajoneuvossa jonka ajaja on puhalletettu. Miksi poliisi on kiinnostunut dewn lähipiirsitä yleensäkkään?
Kyse oli tarpeettomasta voimankäytöstä. Sillä ei ole mitään väliä, vaikka tilanteen olisi laukaussut tilanne, jossa lakia olisikin rikottu. Poliisi ei saisi turvautua sellaiseen voimankäyttöön, jota tilanne ei vaadi. Poliisin tehtävä ei ole rankaista rikollista. Rikollisten rankaisusta huolehtii tuomarit ja valamiehistöt jne.

Koska tälläisten asioiden miettiminen vie huomioita pois tärkeämmiltä ja suuremmilta kysymyksiltä.
Taas niin aivoton lausahdus, että itkettää. Ensinnäkin tuollainen "pieniä vikoja ei tule korjata"-asenne on aivan idioottimainen. Toiseksi kuka sinä olet päättämään mitkä asiat ovat tärkeitä ja mitkä eivät?

Se on sitä Smash Asemin ja tanskan nuorisomellakoiden kaltaista tylsistyneiden nuorten riehumista. Epäilen vahvasti että valtaosa näistä aktivisteista ei oikeasti tiedä mitä ne ovat kannattamassa tai vastustamassa.
Minä taas epäilen todella vahvasti, että jos kysyisin sinulta, että mikä Asem on, joutuisit käyttämään googlea tai wikipediaa apunasi. Epäilen myös ettei sinulla ole pienintäkään aavistusta siitä, mitä asioita vastaan Smash Asemissa osoitettiin mieltä. Tekstistäsi paistaa todella selkeästi läpi, ettei sinulla ole pienintäkään aavistusta siitä mistä puhut.

Se on aika hiuksenhieno raja jota rikotaan usein.
Ja juuri kun pääsin sanomasta, että "Tekstistäsi paistaa todella selkeästi läpi, ettei sinulla ole pienintäkään aavistusta siitä mistä puhut."

Se, että media uutisoi aktiivisemmin mielenosoituksista, jotka ovat saaneet väkivaltaisia piirteitä, kuin rauhallisista mielenosoituksista, ei tarkoita, että väkivaltaisuuksien ja mielenosoittamisen välillä olisi vain hiuksenhieno raja.

En minä vastusta mielenosoituksia silloin kun niillä on jokin oikeasti jokin tarkoitus eikä vain se että hyökätään jotain ulkomaalaista instituuttia jonka luonnetta suurin osa osanottajista ei ymmärrä.


Mistä tiedät kuinka moni ei ymmärrä ja kuinka moni ymmärtää? Siitä kuin sinä vaan päätit niin?

#59 kirjoitettu 07.10.2007 21:13

Oma suhtautumiseni noin yleisellä tasolla virkavaltaan on melkoisen suopea, lähinnä olosuhteiden pakosta, kun on koko ikänsä yhden kanssa asunut

Toisaalta kapinoin poliisia vastaan lain palvelijana sillä mielestäni laki ei ole aina oikeassa ja se on turhan ehdoton tietyissä asioissa. Suomessa ei onneksi poliiseilla ole jenkkiläisten meininkiä, että ammutaan kaikkea mikä liikkuu ja kaikkea mikä ei liiku ihan vaan varalta että se kohta liikkuisi.

En minä nyt niitä Suomessa iihan fasistisioiksi haukkuisi. Mukavia jeppejä ovat ainakin siviilissä ne keitä perkeleitä meillä välillä saunassa pyösii.

#60 kirjoitettu 08.10.2007 11:51

dew kirjoitti:
En oikein osaa luottaa poliisiin enää. Olin vuoden takaisessa ASEM-demossa mukana ja vitutti aika ankarasti kököttää neljä-viisi tuntia kylmässä ilman ruokaa, juomaa tai vessaa ja samalla pelätä, milloin joku natsikyttä päättää napata nippusiteisiin ja runnoa poliisidösään. Monelle kävi näin jo pelkästään liian lähellä poliisia seisomisesta. Viimeaikaisten virkavallan hyvin kyseenalaiseen käyttäytymiseen liittyvien uutisten valossa alkaa käsitys poliisista muuttua yhä negatiivisemmaksi. Muutenkin lähipiirissäni on esiintynyt tarpeetonta voimankäyttöä poliisin kanssa tekemisiin jouduttaessa ja suorastaan sikamaista kohtelua.

Valtava osa suomalaisista tuntuu kuvittelevan, että poliisi on jonkinlainen virheetön, neutraali, enkelimäinen osapuoli joka ei yksinkertaisesti voi tehdä väärin, eli kyllä, sokeaa luottamusta esiintyy yhä hurjissa määrin, mikä on pelottavaa. Vielä enemmän hirvittää, miten moni jopa avoimesti toivoo poliisilta rankempia otteita ja laajempia toimintavapauksia.

Ei pliis kävellä vapaaehtoisesti suoraan poliisivaltion hampaisiin.


"Monelle kävi näin jo pelkästään liian lähellä poliisia seisomisesta. "
Minkä takia tarttee mennä poliisin lähelle seiskoleen? Se ymmärtääkseni on eräänlainen "uhkaus" tollasissa tilanteissa...


"Muutenkin lähipiirissäni on esiintynyt tarpeetonta voimankäyttöä poliisin kanssa tekemisiin jouduttaessa ja suorastaan sikamaista kohtelua."

Voisitko kertoa siitä mitä tapahtui?

Ja joo...
Itseni mielestä mielenosoitus ei auta mitään
jos se ei herätä ketään...

Mutta silti tollasissa tilanteissa pitäis kumminkin vähän yrittää vältellä noita tappeluita... Koittakaa keksiä mielenosoittajat/aktivistit muutakin tapaa vaikuttaa...

#61 kirjoitettu 08.10.2007 12:01

Kuten jo Haava aikaisemmin sanoi: jokaisessa ammattikunnassa on omat idioottinsa (myös hipeissä). Olen ollut monta kertaa poliisin kanssa tekemisissä (työn puolesta), ja suurin osa heistä on ollut hyvinkin asiallisia. Sitten on muutama joiden toimintaa seuratessa on tullut mieleen vain ajatus: "vittu mikä dorka". Uskoisin tuollaisen mielenosoituksen olevan puolin ja toisin hemmetin stressaava tilanne. Jos vastapuolelta lentelee tavaraa kohti (en nyt muista lenetelikö tuossa ASEM-jutussa) nostaa se itse kunkin varpailleen. Itse olen ollut monesti tilanteessa jossa aggressiivinen tai vähän aikaisemmin aggressiivisesti käyttäytynyt henkilö on tullut hyvin lähelle, ja se on hyvin häitsevää, jopa pelottavaa. Ensimmäisenä reaktiona minulla on ollut siirtyä itse kauemmas tai pyytää toista siirtymään kauemmas. Mitä lyhyempi välimatka sitä lyhyempi reaktioaika jos toinen tekee jotain yllättävää. Luulen että tämäkin asia on poliiseilla tiedossa.

Lapsi_ajassa muokkasi viestiä 12:01 08.10.2007

#62 kirjoitettu 08.10.2007 12:07

Lapsi_ajassa kirjoitti:
Kuten jo Haava aikaisemmin sanoi: jokaisessa ammattikunnassa on omat idioottinsa (myös hipeissä).


Tässähän tämä mielenkiintoisin ammattikunta tulikin esille, voisko liittyä hippien ammattiliittoon ja jos joutuu työttömäksi niin saako hyvät päivärahat, työttömiä hippejähän kuulemma on, vaikak siellä pk-seudulla kuulemma aktiivisempaakin menoa.. Ja kuis tuo hippien eläketurva?

Oisko hipille hommia?

#63 kirjoitettu 08.10.2007 14:14

dew kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:

"Monelle kävi näin jo pelkästään liian lähellä poliisia seisomisesta. "
Minkä takia tarttee mennä poliisin lähelle seiskoleen? Se ymmärtääkseni on eräänlainen "uhkaus" tollasissa tilanteissa...


"Muutenkin lähipiirissäni on esiintynyt tarpeetonta voimankäyttöä poliisin kanssa tekemisiin jouduttaessa ja suorastaan sikamaista kohtelua."

Voisitko kertoa siitä mitä tapahtui?


Mun ymmärtääkseni on ihan lainmukaista seisoa metrin etäisyydellä poliisisedästä, vaikka kuinka olisi saartotilanne. Siellä oli jengi pakattu aika tiiviiseen tilaan. Rauhaisa seisoskelu ei ole uhkaus.

Näitä jälkimmäisenä tivattuja tapauksia on ollut useampiakin joista en kuitenkaan lähde kertomaan yhtään tarkemmin, koska niiden yksityiskohdilla ei ole keskusteluaiheen suhteen mitään väliä. Olen meinaan sitä mieltä, ja niin on lakikin, ettei poliisilla ole oikeutta ylimääräiseen, tarpeettomaan voimankäyttöön ja töykeään kohteluun vaikka kuinka olisi kyseessä laittomuudet. Kuten joku jo aiemmin sanoikin, poliisin tehtävä ei ole rankaiseminen.


Joo onhan se lainmukaista seisoskella metrin etäisyydessä, mutta tollasissa tilanteissa jossa on vaarana tilanteen laukeaminen niin olisi itseni mielestä hyvä olla vähän kauempana sinipukuisista... Mutta joo tiiviissä tilassa asia on vähän erilainen...

Olen myös täysin samaa mieltä kanssasi tuosta voimankäytöstä, sitten tietenkin kysytään: Mikä on ylimääräistä/tarpeetonta voimankäyttöä?

Ja kyllä poliisin tehtävä ei ole rankaiseminen vaan neuvoa ihmisiä olemaan tekemättä mitään mistä pitäisi rangaista...

Mitä muuten olet itse mieltä siitä, että onko hyvä jos mielenosoituksissa alkaa kunnon rähinä?

Itse olen sitä mieltä, että on huono käytäntö on alkaa hajottamaan paikkoja tai käyttämään väkivaltaa... Toisaalta itseni mielestä sellaset tilanteet on ihan ok, kun joku kiinnittää itsensä puuhun ketjuilla yms... Vähän niinkuin sellaiset mielenilmaukset jotka tekee jotain sen sijaan, että ruvetaan riehumaan.... Tajuaakohan kukaan taas mitä tarkoitan?

#64 kirjoitettu 08.10.2007 17:39

dew kirjoitti:
Electrical Shaman kirjoitti:

Mitä muuten olet itse mieltä siitä, että onko hyvä jos mielenosoituksissa alkaa kunnon rähinä?

Itse olen sitä mieltä, että on huono käytäntö on alkaa hajottamaan paikkoja tai käyttämään väkivaltaa... Toisaalta itseni mielestä sellaset tilanteet on ihan ok, kun joku kiinnittää itsensä puuhun ketjuilla yms... Vähän niinkuin sellaiset mielenilmaukset jotka tekee jotain sen sijaan, että ruvetaan riehumaan.... Tajuaakohan kukaan taas mitä tarkoitan?


Riippuu tosi paljon tilanteesta. Väkivaltaisen mellakan hyväksyn tilanteissa, jotka ovat todella kärjistyneet siihen pisteeseen asti että rauhanomainen toiminta ei enää onnistu. Normaalien, rauhallisten mielenosoitusten muuttaminen rähinöinniksi sen sijaan ei ole kosher, muutaman urpoilu voi pilata homman kaikille muille. Se on vaan aika ikävä, että passiivisella vastarinnalla ei nykypäivänä saa paljoa aikaan. Kun keinot on vähissä, tartutaan polttopulloon.


Joo no mitä tohon passiiviseen vastarintaan mennään niin olet täysin oikeassa... Sillä ei oikein tunnu mitään saavan aikaan, mutta toisaalta aktiivinen vastarinta näyttää vähän huonolta tekniikalta itseni mielestä...
Ehkä parhaimpia tapoja vaikuttaa on se, kun asia saadaan mediaan ja julkisuuteen... Sen jälkeen joku voi vahingossa vaikka eduskunnassa yrittää tehdä jotain... Valitettavasti ihmisille on hankalaa saada järkeä päähän...

#65 kirjoitettu 08.10.2007 18:05

Viittaatteko nyt passiivisella vastarinnalla laajemmin väkivallattomaan vastarintaan, vai pelkkään passiiviseen vastarintaan?

Mitä väkivallattomaan vastarintaan ja passiiviseen vastarintaan tulee niin se, ettei heti saa kaikkia haluamiaan tuloksia, ei tarkoita, ettei sillä saataisi mitään aikaan. Yhteiskunnallinen muutos on hidas prosessi.

Se on kyllä totta, ettei pelkällä passiivisella vastarinnalla kovin helppo ole saavuttaa haluttua tulosta, ellei sen lisäksi löydy myös (väkivallatonta tai väkivaltaista) aktivismia asian puolesta.

#66 kirjoitettu 08.10.2007 21:32

Ei ehkä passiivisella vastarinnalla helposti pääse toivottuihin tuloksiin, mutta ei sillä aktiivisellakaan (jos meinaa siis väkivaltaista vastarintaa) paljoa muuta saa aikaan kuin paskaa omaan niskaan.

#67 kirjoitettu 08.10.2007 23:16

e2 kirjoitti:
Ei ehkä passiivisella vastarinnalla helposti pääse toivottuihin tuloksiin, mutta ei sillä aktiivisellakaan (jos meinaa siis väkivaltaista vastarintaa) paljoa muuta saa aikaan kuin paskaa omaan niskaan.


Miksi yleistää tuolleen aktiivinen vastarinta väkivaltaiseksi vastarinnaksi? Ja juu, kyllä ymmärrän, ettet tuossa todennäköisesti tarkoituksella yleistä niitä samaksi asiaksi, mutta protestoin silti sanavalintaasi.

#68 kirjoitettu 28.11.2007 13:16

http://www.hs.fi/kotim...

#69 kirjoitettu 28.11.2007 14:12

Heh, hyvä teksti toi ylempi.

"Ylikonstaapeli sai huomautuksen, koska hän päätti ottaa kaksi henkilöä säilöön vain sillä perusteella, että he olivat nauttineet alkoholia ja aikoneet osallistua mielenosoitukseen. Nämä seikat eivät ole lain mukaan riittäviä perusteita säilöönotolle.
Lisäksi näitä kiinniotettuja oli luultu rikoksesta epäillyiksi säilytyssuojassa, minkä vuoksi heidät oli päästetty vapaaksi vasta seuraavana iltapäivänä. Apulaisoikeusasiamies antoi tämän vuoksi huomautuksen poliisilaitokselle."

Eli asianomaiset ovat voineet rauhassa humaltua kotonaan, ja ovat sitten erehtyneet väärään paikkaan väärään aikaan, niin krapulat onkin vietetty kivasti sit säilössä..Näköjään pitää miettiä tästä lähtien että kannattaako/uskaltaako humaltua...Ite on tullut kyllä joka kerta possuiltua oikein urakalla mutta silti poliisi-ystäväiset ovat päästäneet jo hyvissä ajoin aamusta poijjes.Tosin vituttaa kun nää keski-ikäistä vanhemmat spurgut on päästetty aina aikaisemmin lähtee.

Ja tohon otsikkoon oon sitä mieltä, että kyllä vähänkin huumorintajua omaava skoude on jees .Ei vakava työ vaadi kumminkaan kuolemanvakavaa luonnetta.