Mikseri.net

#42 kirjoitettu 20.10.2005 18:23

SäätiöE kirjoitti:

Miksi ei saisi sotkea? Suhteellinen vasen ja oikea antaa vastauksen kysymykseen..


Eikä anna. Jos minä nyt katson sinua kun sinulla (kun sinä katsot minua) on appelsiini oikeassa kädessäSI, niin se on sinulla oikeassa kädessä. Jos taas minä katson sinua (kun sinä katsot minua), niin minusta katsottuna sinulla on appelsiini vasemalla puolella (minusta katsottuna). Eli tuolla suhteellisella trikkillä vain sotketaan se absoluuttinen totuus, että peili kääntää absoluutisen vasemman ja oikean.

#43 kirjoitettu 20.10.2005 18:25

Haava kirjoitti:
Tuossa alleviivatussa kohdassa menee pieleen. Ajattele nyt. Jos siinä on teksti XXOO ja peiliä ei edes ole, niin silti se teksti on OOXX. Eli katsomasi referenssi on kääntynyt. Sitten sinä vertaat sitä kääntynyttä referenssiä siihen kääntyneeseen peilin kuvaan, niin tottakai ne mätsäävät!

Mitä sitten? Tekstit on silti samoin päin.

#44 kirjoitettu 20.10.2005 18:29

Haavalla on appelsiini.
Haava kirjoitti:
Jos minä nyt laitan appelsiinin omaan oikeaan käteeni, niin se on oikeassa kädessäni. Mutta pailissä olevalla ihmisellä on hänen vasemmassa kädessään.
Appelsiini on oikean Haavan oikeassa kädessä.Haava kirjoitti:
Jos minä katson itseäni mistä tahansa suunnasta kun minulla on appelsiini kädessäni, niin se on minun vasemmassa kädessäni. Kun taas katson peilin minua, niin sillä on aina appelsiini hänen oikeassa kädessään. Eli vasen ja oikea ovat kääntyneet. Se ei ole sama kuin katsoisin itseäni.
Nyt appelsiini onkin peilikuvaHaavan oikeassa kädessä.

Onko kummallakaan Haavalla appelsiinia? Lopetan pohdiskeluni tällä haavaa tähän.

#45 kirjoitettu 20.10.2005 18:31

Putte kirjoitti:

Mitä sitten? Tekstit on silti samoin päin.


Eivätkä ole. Se mitä luet siitä lasipinnan "väärältä" puolelta ja jota vertaat siihen peilin tekstiin on kääntynyt sen "lasi"-kikan takia. Ihan ilman peiliäkin tajuat, että vertaat kääntynyttä tekstiä, kääntyneeseen tekstiin. Jos et tajua sitä, niin appelsiini esimerkistä tajuat, että peiliminällä on absoluuttinen hedelmä aina väärässä kädessä suhteessa minuun. Siinä eivät lasiminät auta.

#46 kirjoitettu 20.10.2005 18:34

Eivätkä ole. Se mitä luet siitä lasipinnan "väärältä" puolelta ja jota vertaat siihen peilin tekstiin on kääntynyt sen "lasi"-kikan takia. Ihan ilman peiliäkin tajuat, että vertaat kääntynyttä tekstiä, kääntyneeseen tekstiin. Jos et tajua sitä, niin appelsiini esimerkistä tajuat, että peiliminällä on absoluuttinen hedelmä aina väärässä kädessä suhteessa minuun. Siinä eivät lasiminät auta.


aivan! nyt kun asiaa alkaa oikein miettimään niin tuohan on täyttä totta! Eli edelleen ollaan samassa tilanteessa kun threadin alussa

#47 kirjoitettu 20.10.2005 18:37

Haava kirjoitti:
Eivätkä ole. Se mitä luet siitä lasipinnan "väärältä" puolelta ja jota vertaat siihen peilin tekstiin on kääntynyt sen "lasi"-kikan takia. Ihan ilman peiliäkin tajuat, että vertaat kääntynyttä tekstiä, kääntyneeseen tekstiin. Jos et tajua sitä, niin appelsiini esimerkistä tajuat, että peiliminällä on absoluuttinen hedelmä aina väärässä kädessä suhteessa minuun. Siinä eivät lasiminät auta.

Mitä hittoa sä sekoat? Mitenkä se materiaalin olemus vaikuttaa tekstien sijaintiin, jos ne on kirjoitettu samalla tavalla?

Sä teet tästä nyt turhan vaikeaa. Peili ei itsessään käännä mitään, ja se periaati millä se "kääntö" toimii, toimii myös pystyakselin suunnassa. Jos katolla on spottilamppu, osoitat sillä peiliin -> spotti heijastuu lattiaan (eikä takaisin kattoon!). Jos vasemmalta seinältä osoitat spottilampulla, heijastuu se oikeaan seinään.

#48 kirjoitettu 20.10.2005 18:44

Putte kirjoitti:

Mitä hittoa sä sekoat? Mitenkä se materiaalin olemus vaikuttaa tekstien sijaintiin, jos ne on kirjoitettu samalla tavalla?


Unohdetaan peilit. Ota teksti XOOV

Kirjoita se lasilevyyn. Se on edeleen XOOV. Kun käännät sen lasivelyn ympäri (kuten tuossa peili esimerkissäsi), niin se on VOOX.

Sitä käännetyä tekstiä jos vertaa siihen peilin käännettyyn tekstiin, niin tottakai ne käännetyt täsmäävät keskenään.

Jos et tuota tajunnut, niin selitä sitten se miksi peilin minulla on kello eri kädessä kuin minulla. Vaikka minä kuinka katsoisin itseäni lasisena tai miltä tahansa puoleta normaalisti, niin aina minulla on appelsiini samassa kädessä (siis minun vasemmassani tai minun oikeassani). Kun taas minä katson peiliä mistä tahansa suunnasta, niin sillä peilissä näkyvällä minulla on kello erikädessä, kuin minulla.

Kokeile vaikka itse peilillä.

Sä teet tästä nyt turhan vaikeaa.


Empäs. Kysyin vain yksikertaisen kysymyksen miksi peili sotkee vasemman ja oikein, mutta ei ylä ja ala akselia. Sinä et siihen osaa vastata.

#49 kirjoitettu 20.10.2005 18:48

kannattaa miettiä suhtautumistaan maailmankaikkeuteen ja "jumalaan".........
mistä se äly tulee........x toiseen y yhtälöstä? vaiko siitä että kaiken takana on sitä älykkyyttä ja ehkä jopa viisautta?

valon taittuminen ja taipuminenhan on niin älykästä puuhaa...
mielenkiintoinen kysymys .....

#50 kirjoitettu 20.10.2005 18:48

Haava kirjoitti:
Kirjoita se lasilevyyn. Se on edeleen XOOV. Kun käännät sen lasivelyn ympäri (kuten tuossa peili esimerkissäsi), niin se on VOOX.

En minä ole sitä lasilevyä ympäri kääntänyt missään vaiheessa.

Lue tuo spottilamppu esimerkkini. Peili käyttäytyy samoin pysty- ja sivusuunnissa.

#51 kirjoitettu 20.10.2005 18:49

Siihen lasiin kirjoitettun tekstiin vielä.Jos kaksi ihmistä katsoo lasiin kirjoitettua tekstiä OOXX eri puolilta, toinen näkee tekstin OOXX ja toinen XXOO, vain peilikuva näyttää saman mitä itse näet.. kyllä se näin on.

bioluminance muokkasi viestiä 19:00 20.10.2005


Tätä muuten oli ihan pakko kokeilla ; )

#52 kirjoitettu 20.10.2005 18:51

Haava on kyl ihme sälli ku saa floodauksen aiheesta kuin aiheesta.


Polje polje. Kyllä siinä ketjua riittää.

#53 kirjoitettu 20.10.2005 18:52

bioluminance kirjoitti:
Siihen lasiin kirjoitettun tekstiin vielä.Jos kaksi ihmistä katsoo lasiin kirjoitettua tekstiä OOXX eri puolilta, toinen näkee tekstin OOXX ja toinen XXOO, vain peilikuva näyttää saman mitä itse näet.. kyllä se näin on.


Lue putte tuota.

#54 kirjoitettu 20.10.2005 18:52

bioluminance kirjoitti:
Siihen lasiin kirjoitettun tekstiin vielä.Jos kaksi ihmistä katsoo lasiin kirjoitettua tekstiä OOXX eri puolilta, toinen näkee tekstin OOXX ja toinen XXOO, vain peilikuva näyttää saman mitä itse näet.. kyllä se näin on.

Kyllä, näin se on! Entä jos ketään ei ole näkemässä? Miltä se teksti silloin näyttää?

Putte muokkasi viestiä 19:00 20.10.2005
Haava kirjoitti:
Lue putte tuota.

En ole missään vaiheessa väittänyt toisin. Luethan myös edellisen viestini.

Putte muokkasi viestiä 19:01 20.10.2005

#55 kirjoitettu 20.10.2005 18:53

Putte kirjoitti:

Entä jos ketään ei ole näkemässä? Miltä se teksti silloin näyttää?


Tässä juuri tajusit, että sinun pitää verrata ABSOLUUTTISIA kääntämisiä, eikä suhteellisia. Lueppas nyt se rannekello/appelsiini esimnerkkini, jossa tuo "lasijuksaus" on estetty ja vastaa siihen.

#56 kirjoitettu 20.10.2005 18:55

Haava kirjoitti:
Tässä juuri tajusit, että sinun pitää verrata ABSOLUUTTISIA kääntämisiä, eikä suhteellisia.

Noniin. Tällöin se peili ei käännä mitään, vaan käyttäytyy aivan samoin pysty- ja vaaka-akselien suhteen.

#57 kirjoitettu 20.10.2005 18:56

Putte kirjoitti:
bioluminance kirjoitti:
Siihen lasiin kirjoitettun tekstiin vielä.Jos kaksi ihmistä katsoo lasiin kirjoitettua tekstiä OOXX eri puolilta, toinen näkee tekstin OOXX ja toinen XXOO, vain peilikuva näyttää saman mitä itse näet.. kyllä se näin on.

Kyllä, näin se on! Entä jos ketään ei ole näkemässä? Miltä se teksti silloin näyttää?

Putte muokkasi viestiä 19:00 20.10.2005
Haava kirjoitti:
Lue putte tuota.

En ole missään vaiheessa väittänyt toisin.



Sitä pitää kysyä peililtä...keu

#58 kirjoitettu 20.10.2005 18:58

Putte kirjoitti:
Lue tuo spottilamppu esimerkkini. Peili käyttäytyy samoin pysty- ja sivusuunnissa.
Esimerkkis oli paska. Niin paska ettei Haava sitä ymmärtänyt. On sellaisia peilejä joissa sinulla on jalat ylhäällä vaikka itse näet ne allasi. Tosin jos oikeassa jalassa on keltainen sukka niin missä jalassa sille peilin jampalla on.. Joo o. Kyl se niin on et enemmän se peili sitä toista akselia vispaa ku toista.

#59 kirjoitettu 20.10.2005 18:58

Putte kirjoitti:

Noniin. Tällöin se peili ei käännä mitään, vaan käyttäytyy aivan samoin pysty- ja vaaka-akselien suhteen.


Lue appelsiini/rannekello esimerkkini. Eikä käyttäydy.

#60 kirjoitettu 20.10.2005 18:59

Tonkku kirjoitti:
armoa...
...ei anneta. Ainakaan hoppareille.

#61 kirjoitettu 20.10.2005 19:00

Haava kirjoitti:
Putte kirjoitti:

Noniin. Tällöin se peili ei käännä mitään, vaan käyttäytyy aivan samoin pysty- ja vaaka-akselien suhteen.


Lue appelsiini/rannekello esimerkkini. Eikä käyttäydy.

Lue spottilamppu esimerkkini. Kyllä käyttäytyy.

#62 kirjoitettu 20.10.2005 19:03

kirkon armo-kamppanja se vasta hassu juttu onkin....
osta armoa 0e .....niin saat paskaa niskaan....
eikai siinä....sulautuu yhteiskuntaan ja peilaa eli heijastaa sen tahtoa.
samaahan se vapaa-ajattelijoillakin on...
mielipiteensä tyrkyttämistä...
ahdistavaa...ihan sama.

oliko muuten hieno se "peiligalleria" kuinka moni on hämmentynyt?
mitä ajatuksia se synnytti?

#63 kirjoitettu 20.10.2005 19:06

..Here comes the Mirror Man
Says he's a People fan
Here comes the Mirror Man..

#64 kirjoitettu 20.10.2005 19:08

Putte kirjoitti:

Lue spottilamppu esimerkkini.


Se on huijausta. Sehän käsittelee sitä miten valonsäde heijastuu peilistä. Ei sitä miten esineet jotka näkyvät peilistä ovat kääntyneet.

Jos kerran sinulle on selvää, että peili, ei käännä vasenta ja oikeaa siinä peilikuvassa, niin selitä sitten minulle se appelsiini esimerkki. Aivan. Et selitä, koska et osaa.

#65 kirjoitettu 20.10.2005 19:13

Mitäs sitten tehdään, kun peilikuva pitääkin molempia käsiä selän takana ja arvuuttelee sinulta, kummassa kädessä kello/appelsiini on?

#66 kirjoitettu 20.10.2005 19:26

Haava kirjoitti:
Se on huijausta. Sehän käsittelee sitä miten valonsäde heijastuu peilistä. Ei sitä miten esineet jotka näkyvät peilistä ovat kääntyneet.

Esineiden näkyminen peilistä perustuu juurikin siihen, että ne valonsäteet heijastuu sieltä peilistä, ja jokainen säde heijastuu kuten esimerkissäni (olettaen, että peilin pinta on suora ja absorptio häviävän pieni).

Eivätkä ne esineet mihinkään käänny. Samalla puolella ne ovat peilissä kuin muutenkin. Sinun vasen ja oikeasi vaan kääntyy.

Putte muokkasi viestiä 19:34 20.10.2005
Haava kirjoitti:
Et selitä, koska et osaa.

En jaksa lukea sitä.

#67 kirjoitettu 20.10.2005 19:33

pr()n ja löydätte parempaa luettavaa. Ihan sama miten päin ne tissit näkee!

#68 kirjoitettu 21.10.2005 02:43

Haava kirjoitti:
peiliminällä on absoluuttinen hedelmä aina väärässä kädessä suhteessa minuun.
Tämä lause irrotettuna asiayhteydestään on niin uskomattoman hauska että se oli pakko lainata. Se myös kiteyttää melkoisen hyvin tämän threadin naurettavuuden.

Luulen, että Haava tietää oikein hyvin, miten peili toimii ja miksi. Ja se vasemman ja oikean kääntäminenhän johtuu yksinkertaisesti vain siitä, että ihminen on fysikaalisesti symmetrinen pystyakselin suhteen, muttei vaaka-akselin. Kyllä se peili kääntää samalla tavalla ylä- ja alapuoletkin jos käyt kyljellesi peilin eteen. Silloinkin se spirituaalisen itsen absoluuttinen hedelmä on väärässä kädessä suhteessa tosiminään.

#69 kirjoitettu 21.10.2005 03:37

techrono kirjoitti:
Luulen, että Haava tietää oikein hyvin, miten peili toimii ja miksi. Ja se vasemman ja oikean kääntäminenhän johtuu yksinkertaisesti vain siitä, että ihminen on fysikaalisesti symmetrinen pystyakselin suhteen, muttei vaaka-akselin. Kyllä se peili kääntää samalla tavalla ylä- ja alapuoletkin jos käyt kyljellesi peilin eteen. Silloinkin se spirituaalisen itsen absoluuttinen hedelmä on väärässä kädessä suhteessa tosiminään.

Ihmisen symmetrisyydellä ei oikeastaan ole mitään tekemistä asian kanssa. Samalla tavalla se peili heijastaa, vaikka ihminen olisi pallon muotoinen.

#70 kirjoitettu 21.10.2005 06:04

techrono kirjoitti:
Tämä lause irrotettuna asiayhteydestään on niin uskomattoman hauska että se oli pakko lainata.



Putte sano: Ihmisen symmetrisyydellä ei oikeastaan ole mitään tekemistä asian kanssa. Samalla tavalla se peili heijastaa, vaikka ihminen olisi pallon muotoinen.

Pallo on symmetrinen. Mutta pointtisi meni perille.

#71 kirjoitettu 21.10.2005 09:43

Haava kirjoitti:
Miten voi olla, että peili on niin fiksu, että se tajuaa kääntää vasemman ja oikean, mutta ei esim. Ylä ja ala alkselia?


Pöh.. Yksinkertainen kysymys. Peili heijastaa pisteen takaisin samassa paikassa, eikä esim. peilin vasempaan reunaan penetroitunut valonsäde tule ulos oikeasta reunasta. Myöskään yläreunaan kimmonnut ei alareunasta takaisin heijastu, joten tämä sitten jo selittääkin kaiken.

Zitru muokkasi viestiä 09:53 21.10.2005

Tähän siis myös liittyy se, että peilikuvasi tuntuu aina seisovan sinuun päin, mikäli seisot peiliin päin, eikä selin sinuun.

Pöh uudelleen.

#72 kirjoitettu 21.10.2005 13:02

Haava kirjoitti:
Kylläpäs se kääntyy. Ota teksti XOOT ja unohda kaikki peilit. Kirjoita pahville ja käännä se itsestäsi poispäin. Muuta se materiaali lasiksi ja siinä lukee TOOX. Eli siis teksti on kääntynyt.


Olisko vähän viisas peili jos se näkis ton TOOX:n ja sitten kääntäis sen XOOT:ks ja sitten huomais vielä kirjotusvirheen ja vaihtais sen XIIT:ks. Sitten se olis kunnon Einstein-peili

#73 kirjoitettu 21.10.2005 14:50

Ravana kirjoitti:
NORTON kirjoitti:
Minua alkoi kiinnostaa absoluuttisen hedelmän olemus.


Se tarkoittaa, että hedelmä on hedelmä ja aina samanlainen, vaikka katsoisit mistä suunnasta.


Mutta peilin ylivertaisen järjen mielestä absoluuttinen hedelmä on ämledeh nenittuulosba.

#74 kirjoitettu 21.10.2005 16:48

Jos Lucky Luke vetää varjoaan nopeammin, vetääkö hän myös peilikuvaansa nopeammin?

#75 kirjoitettu 21.10.2005 17:09

Minusta jonkun tulisi tehdä uhraus tämän asian eteen ja asetuttaa kirurgisesti silmät naamansa vertikaaliakselille. Ei tästä muuten tule mitään. Vapaaehtoisia?

Kaurismaki muokkasi viestiä 17:17 21.10.2005

Tai hei: miksei tehdä sellaista periskooppinaamaria joka letkuttaa silmät em. paikkoihin. Onhan niitä sellaisia lasejakin että näkee kaiken ylösalaisin.

Ironista kyllä, joutuisimme käyttämään PEILEJÄ toteuttamaan tuon naamarin. Ja kyllä peilit nauraisivat kun sellaisen letkuhärdellin kanssa toljottaisi omaa, typerännäköistä letkunaamaansa peilistä.

Kaurismaki muokkasi viestiä 18:37 21.10.2005

Haavalta haluaisin tosiaan kysyä että onko sinulla omasta mielestäsi hyvä vastaus tähän? En toki halua tietää sitä vastausta vain pelkästään sen onko sinulla sellaista.

Täällä annetaan samansuuntainen vastaus kuin mitä Putte tavoitteli. Minä en vaan vieläkään oikein kässää tuota. Jokin siinä on oudosti. Saatanan mielensotkija-peilit.

Kaurismaki muokkasi viestiä 18:44 21.10.2005

HAHAAA! Kexin sen.

Kaurismaki muokkasi viestiä 19:13 21.10.2005

Esimerkki: Kaksi ihmistä seisoo juuri päiväntasaajan eteläpuolella vierekkäin katsoen molemmat pohjoiseen. Toisella on vastassaan päiväntasaajan pohjoispuolella peili ja toisella oikea ihminen joka katsoo etelään. He osoittavat pyynnöstäsi eri suuntiin.

Kun pyydät heitä osoittamaan ylöspäin, kaikki (mukaanlukien peilikuva) osoittavat ylöspäin, kohti taivasta. Sama toistuu kun pyydät heitä osoittamaan alaspäin, kohti maan keskipistettä.

Nyt. Pyydä heitä osoittamaan itään.
Sitten länteen.


Sitten pohjoiseen.


Tuon takia peili kääntää vasemman ja oikean.

#76 kirjoitettu 21.10.2005 20:16

Putte kirjoitti:

En jaksa lukea sitä.


Minä selitän sen vielä kerran oiein selvästi:

Minulla on vasemassa kädessäni rannekello. Vaikka minua katsoisi miltä suunnalta ja vaikka seisoisin päälläni, niin kello on minun vasemmassa kädessäni katsoi minua kukatahansa ja miltä suunnalta tahansa.

Kun katson pielikuvaminääni mistä tahansa suunnasta, niin aina hänen kädessään se tannekello on oikeassa kädessä. Ihan sama vaikka seisoisin päälläni.

Miten peili onnistuu kääntämään käteni väärin päin?

#77 kirjoitettu 21.10.2005 20:18

Kaurismaki kirjoitti:

Täällä annetaan samansuuntainen vastaus kuin mitä Putte tavoitteli. Minä en vaan vieläkään oikein kässää tuota. Jokin siinä on oudosti. Saatanan mielensotkija-peilit.


Niin onkin. Se kiertää edeleen sen kääntökikan huijaamalla.

Olen jo miljoona kertaa sanonut: Tottakai jos berrataan käännettyä tekstiä käännettyyn tekstiin, niin ne täsmäävät taas.

#78 kirjoitettu 21.10.2005 20:21

Haava kirjoitti:
Putte kirjoitti:

En jaksa lukea sitä.


Minä selitän sen vielä kerran oiein selvästi:

Minulla on vasemassa kädessäni rannekello. Vaikka minua katsoisi miltä suunnalta ja vaikka seisoisin päälläni, niin kello on minun vasemmassa kädessäni katsoi minua kukatahansa ja miltä suunnalta tahansa.

Kun katson pielikuvaminääni mistä tahansa suunnasta, niin aina hänen kädessään se tannekello on oikeassa kädessä. Ihan sama vaikka seisoisin päälläni.

Miten peili onnistuu kääntämään käteni väärin päin?

Eihän se peili käännä muuta kuin ne, mitä sinä pidät oikeana ja vasempana. Se kello peilikuvahahmollasi on toisessa kädessä kuin itselläsi, koska olet määrittänyt maailmaasi vasemman ja oikean. Jos pidät kelloa vasemmassa kädessäsi, on se siinä riippumatta ympäröivien peilien määrästä.

Ja tästä pääsemmekin kysymykseen: mitä sitten?

Putte muokkasi viestiä 20:29 21.10.2005
Haava kirjoitti:
Niin onkin. Se kiertää edeleen sen kääntökikan huijaamalla.

Mikä siinä on huijausta?!

#79 kirjoitettu 21.10.2005 20:28

Putte kirjoitti:

Eihän se peili käännä muuta kuin ne, mitä sinä pidät oikeana ja vasempana. Se kello peilikuvahahmollasi on toisessa kädessä kuin itselläsi, koska olet määrittänyt maailmaasi vasemman ja oikean. Jos pidät kelloa vasemmassa kädessäsi, on se siinä riippumatta ympäröivien peilien määrästä.


Tietysti, mutta ympäröivillä peileissä sillä näkyvällä hahmolla on edeleen se kelo kaikilla vasurissa. Eikö?

Mikä siinä on huijausta?!


Jos sinulla on parilla teskti XOOT. Jos kirjoitat sen läpinäkyvälle paperille ja käännät lapun ympäri, niin se teksti on TOOX. Se on siis vä'ärin päin. No totta helvetissä se väärinpäinoleva teksti kääntyy taas oikein siinä maagisessa peilissä.

#80 kirjoitettu 21.10.2005 20:29

Kaurismaki kirjoitti:

Haavalta haluaisin tosiaan kysyä että onko sinulla omasta mielestäsi hyvä vastaus tähän?


On. Peili on oikesti älykäs olento, joka erottaa vasemman ja oikean ylä ja ala suunnasta.