Mikseri.net

#42 kirjoitettu 27.12.2004 10:07

JM kirjoitti:

Mulla on joskus kohinaa korkesta verenpaineesta johtuen..se johtuu stressistä..



Sama vika. ja mm. alkoholin käyttö lisää tinnitusta (vaan ei omalla kohdallani, lieneekö syy hyvin kohtuullisessa käytössä?). Unenpuute tekee saman. Ja kohonnut verenpaine.

Mielenkiintoista muuten, että kuulovauriosta johtuva tinnitus on usein ikävin: ääni on useimmiten sirinää tai vinkumista. Verenkiertohäiriöisellä se on useimmiten suhinaa tai matalampia ääniä.

Itselläni oli kerran suhinaa, ja se ei tosiaan häirinnyt ihan yhtä paljon.

---

Ja viekä kuulovaurion synnystä.

Mikäli kuulovaurioita on jo alkanut syntyä, kuulo vaurioituu yhä herkemmin. Tämä johtuu siitä, että korvan aistinkarvat ovat simpukassa riveissä ja tukevat toisiaan. Kun aistinsoluja kaatuu, toiset solut menevät kumoon yhä helpommin. Se käy samaan tapaan kuin korttitalon kanssa. Ja kun kuulosi on vaikkapa 8 000 Hz:n kohdalta alentunut 10 dB, se tarkoittaa sitä, että 90 % siltä taajuusalueelta aistivista soluista on toimintakyvyttömiä.

Eli kuulovauriosta johtuva 10 dB:n alentuma on jo paha asia ja alenee entisä herkemmin. Tässä taas yksi syy olla varovainen.

#43 kirjoitettu 27.12.2004 17:24

Mulla oli tauko musan kuuntelus, en kuunnellu luureilla pitkään aikaan. Mut sit ku rupes taas käyttää luurei, niin välil lyö hirvee vinkuminen korviin. Tosin se ei haittaa mun elämää mitenkään, eikä se iske iltaisin (luojan kiitos).

Mut kuitenki tätä lukiessa oon nyt varma et laitan aina volumea pienemmälle ku en kuule kaverin puhetta.

#44 kirjoitettu 27.12.2004 17:33

aina käyttäny tulppia.
kuulossa ei mitään vikaa.

#45 kirjoitettu 28.12.2004 00:21

Klubitus.org:ssa on käynnistymässä ELACINIEN Kimppatilaus http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=33732

Tuossa voi säästää melkein 40 euroa.

--
apo

#46 kirjoitettu 30.12.2004 18:03

Voisin kai antaa omat pari senttiäni aiheesta.

1,5v sitten minulle tuli todella vaikea tinnitus. En pystynyt nukkumaan saati sitten keskittymään mihinkään. Tinnituksen kaverina tuli hyperacusis eli yliherkkyys äänille. Päivittäisten asioiden hoitaminen vaikeutui huomattavasti, ja pienikin kolaus kuulosti atomipommilta. Musiikkia en pystynyt juurikaan kuuntelemaan, saati sitten siitä että olisin nauttinut bändin kanssa treenaamisesta.

Yhdet treenit tuntuivat pilanneen elämäni lopullisesti. Kun vaikea tinnitus iskee, vertaisin sitä samaan, kuin kuulisi lääkäriltä saaneensa syövän.

Korvalääkäri ei auttanut, ei itse asiassa osannut mitään. Myöhemmin kuulin, että painehappikammiolla voi helpottaa välittömiä oireita. Tästä ei kuitenkaan kukaan osannut kertoa.

No, tinnitus on ja pysyy. Vaikka se on kova, ei se enää vaikuta yhtään elämääni. Kovankin tinnituksen kanssa VOI oppia elämään.

Ja muistakaa : Koska tinnitus on uusimpien tutkimustulosten varjossa neurologinen ilmiö, sille EI ole
mitään hoitoa. Eikä luultavimmin koskaan tulekaan.

Tulppina käytän Elacinia 25dB vaimennuksella. Riittää hyvin kokemukseni mukaan hallikeikoillakin olemiseen.
Tulpat saa myös sekunnissa päähän / pois, ja kestävät noin 4 vuotta (korvakäytävän muoto muuttuu). Halpaa huvia, you do the math.


mu-z muokkasi viestiä 18:06 30.12.2004

edit : itse oireelle siis ei ole hoitoa, mutta on olemassa nk. TRT eli Tinnitus retraining therapy, joka tarkoitus on
totuttaa potilas korvien soimiseen. Tinnitus on erityisen vaikeaa kun siihen liittyy "kielteisiä tunnepitoisia mielikuvia".

Ja hyvää lisätietoa aiheesta esim. Duodecim
2001;117(5): s. 481-485

Kliinisiä tuloksia esim. : # Dobie RA. A review of randomized clinical trials in tinnitus. Laryngoscope 1999;109:1202-1211 (näytön taso C eli ei mitään varmaa)

#47 kirjoitettu 31.12.2004 18:02

mu-z kirjoitti:

Korvalääkäri ei auttanut, ei itse asiassa osannut mitään. Myöhemmin kuulin, että painehappikammiolla voi helpottaa välittömiä oireita. Tästä ei kuitenkaan kukaan osannut kertoa.



Lyhyellä googletuksella löysin seuraavaa:

http://www.mediuutiset...

http://www.happihoito.fi/

Näistä jälkimmäinen on siis suora linkki hoitoa tarjoavaan palveluun.

#48 kirjoitettu 31.12.2004 21:27

jos pilaat kuulosi se on pilalla 99% todennäköisyydellä. Tinnitus häiritsee varmasti elämäsi loppuun asti. kuulosuojaimiin kannattaa tutustua, niitä on erilaisia ja eri hintaisia. hyvät maksaa paljon mutta onko kuulosi sinulle arvokas?

joissain tapauksissa kuulon voi osittain palauttaa pitkillä hoitojaksoilla ja mahdollisilla leikkauksilla, mutta silloinkaan kuulo ei palaudu täydelliseksi, ei edes lähelle.

#49 kirjoitettu 06.01.2005 16:40

Olin tuossa keväällä Metallican konsertissa. Päässä oli apteekista saadut keltaiset tulpat. Konsertin jälkeen huomasin, että korvat soivat aika ankarasti. Seuraavana päivänäkin vielä soivat ja arvelin, josko kuuloni olisi pysyvästi vaurioitunut. Minulla on tinnittänyt siitä lähtien.

Olen myös huomannut, että nyt korviani rupeaa särkemään paljon helpommin kuin ennen. Varsinkin jos napeilla tai kuulokkeilla kuuntelee musaa, niin pitää aika hiljaisella pitää äänenvoimakkuutta.

Suojaavatko keltaiset tulpat tarpeeksi vai kannattaako hankkia pysyvät tulpat, mitä voi käyttää uudelleen ja paljonko ne maksavat?

#50 kirjoitettu 06.01.2005 17:29

the_kitarasankari kirjoitti:
Suojaavatko keltaiset tulpat tarpeeksi vai kannattaako hankkia pysyvät tulpat, mitä voi käyttää uudelleen ja paljonko ne maksavat?


Kyllä ainakin minä pärjäsin noilla keltaisilla palleroilla ihan ok, kunhan vain tarpeeksi syvälle nuo sulloin ja oikein asettelin. Estivät kuulovauriot mainiosti, mutta toisaalta tuhosivat äänimaailman myös melko tehokkaasti. Ja kyllä, hanki ihmeessä itsellesi kunnon tulpat. Tätä viestiketjua lueskelemalla selviää yksityiskohdat.

#51 kirjoitettu 06.01.2005 18:01

Jos nyt oikein muistan, asia on niin, että jos henkilöllä alkaa jonkin vuoksi yllättäen pahasti tinnittämään (vaikkapa äänentoistolaitteiston vingahtelusta, mikä on varmasti yksi yleisimmistä syistä), hänet voidaan pelastaa, jos hänet viedään nopeasti painekammioon. Sellaisia on muistaakseni Suomessa vain 2-3 kappaletta, ellei vain yksi. Pitkäaikaisempaan tinnitukseen ei painekammio muistaakseni vaikuta.

Huomatkaa "muistaakseni"-sanan valitettavan runsas käyttö.

#52 kirjoitettu 06.01.2005 19:39

NapalmHead kirjoitti:
Jos nyt oikein muistan, asia on niin, että jos henkilöllä alkaa jonkin vuoksi yllättäen pahasti tinnittämään (vaikkapa äänentoistolaitteiston vingahtelusta, mikä on varmasti yksi yleisimmistä syistä), hänet voidaan pelastaa, jos hänet viedään nopeasti painekammioon. Sellaisia on muistaakseni Suomessa vain 2-3 kappaletta, ellei vain yksi. Pitkäaikaisempaan tinnitukseen ei painekammio muistaakseni vaikuta.



Kuten jo aiemmin ilmoitin: http;//www.happihoito.fi/

Hoito suositellaan tehtäväksi kuuden viikon sisällä kuulovamman syntymisestä, mutta hoitoa luotsaavan lääkärin kanssa kannattanee neuvotella myös aikaisemmin syntyneiden vaurioiden korjausmahdollisuuksista.

Ja tulpista vielä sille joka kyseli:

Ne keltaiset tulpat jotka muotoillaan sormissa ovat ihan hyvät varsinkin oikeaoppisesti käytettyinä, mutta ehkäpä kannattaisi kokeilla niitä "kuusitulppia" tai jos et halua riskeerata yhtään sitä, ett tinnituksesi alkaisi kasvaa melulle altistuessa, hanki korviesi muotoon valetut silikonitulpat 25 dB:n suodattimilla.

En tiedä, mainitsinko jo, mutta nuo kuusitulpat saattavat päästää matalia taajuuksia enemmän läpi kuin korkeita ja keskitaajuuksia, joten kannattaa harkita mitä käyttää.

Ja todennäköisesti Metallican konsertti opn ollut poikkeuksellisen kovaääninen. Ulkomaiset bändit saattavat joissain tapauksissa soittaa kovempaa kuin laki sallisi.

Muistakaa tuo matalien taajuuksien yläraja joka ei ole se 83 vaan 140 dB, eli ei ihme jos vaurioita syntyy!

#53 kirjoitettu 07.01.2005 02:07

let J. kirjoitti:
NapalmHead kirjoitti:
Jos nyt oikein muistan, asia on niin, että jos henkilöllä alkaa jonkin vuoksi yllättäen pahasti tinnittämään (vaikkapa äänentoistolaitteiston vingahtelusta, mikä on varmasti yksi yleisimmistä syistä), hänet voidaan pelastaa, jos hänet viedään nopeasti painekammioon. Sellaisia on muistaakseni Suomessa vain 2-3 kappaletta, ellei vain yksi. Pitkäaikaisempaan tinnitukseen ei painekammio muistaakseni vaikuta.



Kuten jo aiemmin ilmoitin: http;//www.happihoito.fi/


Ahaa. Koetin Ctr+F-menetelmällä löytää, josko joku olisi puhunut mitään painekammiosta, eikä mitään löytynyt, mutta sen virallinen nimi onkin ilmeisesti painehappikammio. Noh, mikäs siinä.

Tai voisinhan tietenkin opetella threadin selaamista...

#54 kirjoitettu 07.01.2005 02:47

Mä kuuntelen joskus sillointällöiun musaa niin vitun lujaa et ptää otta subbari pois päält ku muute se menee vituiks ja sillattis niiQ... Mut ku oon nyt tän thradin lukenut ni en vältämätä tee enää nii.. Kiitos tästä threasist ku se on oikeest vitun "valaseva" ja sileee hyödyliinen! ))
sry `bout typos, moon vähä kaennisssä!

#55 kirjoitettu 07.01.2005 12:30

Kohta 20 vuotta olen altistanut itseäni melulle
jota parhaimmillaan musiikiksikin kutsutaan.
Ensimmäiset 8 vuotta soitin epämääräisissä
autotalleissa etc. enkä koskaan käyttänyt
mitään kuulonsuojausta. Treenien jälkeen
tinnitti mutta seuraavana aamuna kaikki oli
taas ok.

Musatyylit vaihtuivat ja volat nousivat
ja silloin tällöin oli jo pakko tunkea jotain
Earin puolikasta korviinsa.
Sitten (n. 7 vuotta sitten) ostin nykyisen
bassokaapistoni josta lähtee törkeä möykkä
tarvittaessa. Ilman tulppia soittelin ja testailin
saundia parin tunnin ajan ja poistuessani kämpiltä
tinnitti aikasen selkeästi. Ja se tinnitus ei sitten
suostunutkaan poistumaan + kaikki vähänkin kovemmat
äänet tuntuivat epämiellyttäviltä(raitsikat ym.).
Korvat olivat herkistyneet kaikelle melulle ja
ylimääräinen paineentunne myös vaivasi.
Äänityöläisenä minulle koitti aika helvetillinen
2-viikkoinen(onneksi voin itse päättää kuunteluvoimakkuuden)..
kaikki vapaa-ajat ja jopa yöt minulla oli Earit korvissa.
Pikku hiljaa tinnitus ja paine korvissa sitten rupesi helpottamaan
mutta pienen pieni vinku asuu edelleen korvissani.

Asiasta viimeinkin oppineena marssin ostamaan
omaan korvaan sopivat Elacinin syndit(-15dB).
Joku valitteli ylempänä ettei laulamisesta tule mitään
tulpat päässä mutta kannattaa kokeilla Elacineja tai vastaavia;
tulpat vaimentavat tasaisesti kaikkia taajuuksia eli
selkeys säilyy saundissa.
Käytän AINA tulppia treeneissä sekä omilla että
"vierailla" keikoilla.

Hirvittää katsella kuulollaan urheilevaa keikkayleisöä,
pitäkää huolta kuulostanne!

#56 kirjoitettu 10.01.2005 19:10

donjay kirjoitti:

Ajattelin vaan laittaa tällasen sotamuiston, kun taas on moni lähdössä inttiin. Varokaa aseita. Niistä lähtee melkein yhtä kova meteli kuin musasta



Eikös olekin mielenkiintoista, että lasten leikkiaseesta irtoaa 190 dB:n äänenpaine!
Eli meluvammoilta ei oikein voi välttyä edes lapsena. Ja tuo äänenpaine on kovempi kuin yliäänikoneen!

Eli melu on pahasta ja sitä tulee joka paikasta ja ihmiset sairastelevat myös paljon sen takia. Mökkiytyminen ei taida kuitenkaan olla mahdollista, joten koetetaan varoa niitä vaurioita.

Muutama viikko jossain metsän siimeksessä tekisi varmaan silloin tällöin hyvää. Ehkäpä intissä enemmän ja vähemmän hiljaisessa metsässä käkkiminen parantaa alokkaiden hyvinvointia?

#57 kirjoitettu 10.01.2005 19:33

Paras vaihtoehto korvatulpissa on lääkärin teettämät henkilökohtaiset tulpat.
Korvaan valutetaan, jotakin vahan tapaista ainetta, ja sitten kyljellään pitää maata n. puoli tuntia puhumatta, tai mitenkään suuta ja korvia liikuttamatta.
sitten postissa tulee parin viikon sisällä tulpat, jotka kylläkin tulee maksamaan satoja euroja, en nyt muista tarkkaa hintaa mutta siinä 100-300€.

Joulukuusi-malli toimii erittäin hyvin, mutta loppupeleissä aina paras vaihtoehto on luurit.. vaikka toiset pitää sekä tulppia ja luureja päässä.

Mulla on joka ilta tinnitusta, vaan on ollu niin kauan, että oon tottunu siihe, oikeestaan harvoin on täysin hiljaista.. vaa jos ei tahdo saada unta, niin mä usein hieron korvia, niin, että niihin tulee muuta ääntä, ja tinnitus jää sen alle, sitten se hetken kuluttua loppuu..

Heikko kuulo on muutenkin, kannattaa käydä tekemässä lääkärillä piippaustesti, niin saa varmuudella tietää. Esim. mäkin sain tietää, että mulla on vasemmassa korvassa heikko korkeiden äänien tunnistus..

Vaan kuulo on niin saatanan tärkee asia, että sitä ei enää takas saa, jos sen menettää. Että kannattaa harkita.

#58 kirjoitettu 12.01.2005 14:42

#59 kirjoitettu 12.01.2005 15:27

Omalta kohdaltani voin sanoa, että niin kauan kuin muistan niin korvissani on soinut. Olen jo kauan aikaa sitten tottunut tähän hentoon sine-ääniaaltoon joka jatkuvasti soi päässäni, tai en muista, että se olisi koskaan vaivannut. Kuuloon se ei ole vaikuttanut. Aina on ollut hyvä kuulo testeissä. En ollut koskaan jaksanut perehtyä siihen mikä korvissani on, mutta joskus kun tämän threadin nähtyäni sain selon siihen, että tinnutustahan se on. Jos se tämmöisenä pysyy niin ei tässä mitään ongelmaa ole, koska ääni ei haittaa muuta kuulemista. Joskus kylläkin on tullut semmoisia päiviä, jolloin on jonkin kovan äänen seurauksena on ääni päässäni ollut epänormaalin voimakas. Tätä on kestänyt maksimissaan ehkä 3 päivää. Mutta eipä tässä muuta...

#60 kirjoitettu 12.01.2005 22:34

Robotti Runkkunen kirjoitti:

Nappikuulokkeilla kun kuuntelee musiikkia tuolla ihmisten ilmoilla, niin itse ainakin sorrun lisäämään volumea yllättävänkin nopeesti, jotta kuulisin kunnolla biisit melun keskellä ja siinähän se kuulo vaurioituukin huomaamatta.


Jeps. Tuo on todella totta. Melun kanssa kuuntelemisessa kannattaa olla todella tarkkana. Siihen on muuten apukeino joka vähän auttaa. Vastaäänitekniikkaan kehitetyt kuulokkeet otka poistavat tasaisempaa taustameteliä. Omankäden kokemuksia moisita ei ole, mutta hi-fi:sti kaveri kertoi, että toimivat yllättävän hyvin taustamelunpoistajana. Hintaa noilla kuitenkin taritaa vielä olla melkoisesti.

Siinä dokumentissa kerrottiin myös (jos en ihan väärin muista), että kuulo heikkenee normaalia enemmän, jos kuuntelee musiikkia samalla kun harrastaa liikuntaa, esimerkiksi monet kuuntelevat musiikkia samalla kun käyvät juoksulenkillä. En muista nyt ihan tarkkaan, että miksi musiikin kuuntelu liikuntaa harrastaessa vaikuttaa siihen kuulon heikkenemiseen enemmän kuin jos istuisi vaikkapa kotona kuuntelemassa stereoista musiikkia.


Todennäköisesti ihan subjetiivinen juttu, että sitä vain laittaa käytännössä äänenvoimakkuutta lisää.

#61 kirjoitettu 14.01.2005 00:09

Tulipa tällainen juttu vain mieleen.. Tuossa perjantaina kun oli ensimmäinen päivä koulua loman jälkeen, menimme luokan kanssa katsomaan viereisessä koulussa olevaa musiikkiesitystä.. Noh, tämä kesti noin karkeasti arvioiden tunnin. Tunti täyttä tuskaa. Äänenvoimakkuudet raastoivat korvia, ja yritin pitää jotain kompromissia siinä idiootilta näyttämisen ja kuulon suojauksen välillä. Oli todella ahdistavaa istua siinä, ei päässyt mihinkään kun kaikenlaiset äänet paukkuivat ja rämisivät suoraan korviin.

No siis, eipä tässä muuta, mutta kun tänään huomasin ensimmäisen kerran elämässäni korvassani tinnituksen joka ei nyt sitten lähtenytkään pois, niin kuin normaalisti. Se on ollut koko päivän, ei kovin kovana, mutta siellä kuitenkin. En tiedä voiko tuo tuosta johtua, kun siitä jo viikko aikaa on ja nyt vasta tuli tinnitus, mutta en tietääkseni ole muulle kovalle melulle sen jälkeen altistunut.

Nyt vaan vituttaa ja harmittaa kun ei siinä tilanteessa voinut oikein mitään tehdä. Toivon että tämä ei tästä pahene ollenkaan. Olipa taas vuodatus.

#62 kirjoitettu 14.01.2005 13:24

speak88 kirjoitti:

Äänenvoimakkuudet raastoivat korvia, ja yritin pitää jotain kompromissia siinä idiootilta näyttämisen ja kuulon suojauksen välillä.

Nyt vaan vituttaa ja harmittaa kun ei siinä tilanteessa voinut oikein mitään tehdä. Toivon että tämä ei tästä pahene ollenkaan.


Yksi kerta kovalle metelille altistumisessa voi aiheuttaa pysyvän vakavan tinnituksen ja pysyvän kuulonheikentymisen. Tosille se tulee helposti ja kerrasta. Toisille ei. Jokaisella kerraalla pelaat rulettia kuulollasi.

Ai et voinut tehdä mitään?

Kumpi on pahempi. Pysyvä tinnitys vai se, että näyttää tunnin idiootilta? Valinta on sinun.

#63 kirjoitettu 18.01.2005 01:25

Näyttääpi siltä, että todella hyväksi onnekseni korvat antoivat vain ensimmäisen varoituksen, nimittäin eilisillalla huomasin, että tinnitusta ei enää ollut.. Nyt yritän vaan olla mahd. varovainen koko ajan etten nyt vaan mene vahingoittamaan kuuloani enempää.

#64 kirjoitettu 18.01.2005 03:14

Haava kirjoitti:
Robotti Runkkunen kirjoitti:

Nappikuulokkeilla kun kuuntelee musiikkia tuolla ihmisten ilmoilla, niin itse ainakin sorrun lisäämään volumea yllättävänkin nopeesti, jotta kuulisin kunnolla biisit melun keskellä ja siinähän se kuulo vaurioituukin huomaamatta.


Jeps. Tuo on todella totta. Melun kanssa kuuntelemisessa kannattaa olla todella tarkkana. Siihen on muuten apukeino joka vähän auttaa. Vastaäänitekniikkaan kehitetyt kuulokkeet otka poistavat tasaisempaa taustameteliä. Omankäden kokemuksia moisita ei ole, mutta hi-fi:sti kaveri kertoi, että toimivat yllättävän hyvin taustamelunpoistajana. Hintaa noilla kuitenkin taritaa vielä olla melkoisesti.

Siinä dokumentissa kerrottiin myös (jos en ihan väärin muista), että kuulo heikkenee normaalia enemmän, jos kuuntelee musiikkia samalla kun harrastaa liikuntaa, esimerkiksi monet kuuntelevat musiikkia samalla kun käyvät juoksulenkillä. En muista nyt ihan tarkkaan, että miksi musiikin kuuntelu liikuntaa harrastaessa vaikuttaa siihen kuulon heikkenemiseen enemmän kuin jos istuisi vaikkapa kotona kuuntelemassa stereoista musiikkia.


Todennäköisesti ihan subjetiivinen juttu, että sitä vain laittaa käytännössä äänenvoimakkuutta lisää.


et muista väärin! eikun juostessa veri siirtyy jalkoihin ja korvassa/ korvissa sitä tarvittaisiin kans,siks se kuulo heikkenee helpommin juostessa.
eli lenkkeily ja musan kuuntelu erikseen.

lyde von lyytikäinen muokkasi viestiä 03:15 18.01.2005
[img=http://www.mikseri.net...]

lyde von lyytikäinen muokkasi viestiä 03:17 18.01.2005


lyde von lyytikäinen muokkasi viestiä 03:27 18.01.2005
[img=http://http://www.miks...]

#65 kirjoitettu 18.01.2005 18:09

Shoganai kirjoitti:

olin 22-pistepirkkoa katsomassa Vanhalla viime perjantaina... Seisoin ihan lavan edessä [...]


Vielä pieni muistutus, että aboaut paskin paikka akustisesti keikalla on yleensä suunnileen juuri siinä lavan edessä. Jos ei paskin, ainakin äärettömän huono. Noh... Se on sitten eriasia menikö sinne keikalle katsomaan vai kuuntelemaan sitä musiikkia.

#66 kirjoitettu 18.01.2005 20:39

Haava kirjoitti:
Noh... Se on sitten eriasia menikö sinne keikalle katsomaan vai kuuntelemaan sitä musiikkia.


Aika monille se akustiikka siinä lavan edessä on ihan riittävän hyvä. Katsominen ja kuunteleminen sulkevat toisensa pois lavan edessä seistessä vain kaltaistesi hi-fistinperkeleiden kohdalla.

#67 kirjoitettu 18.01.2005 22:56

Hombre Muerto kirjoitti:

Aika monille se akustiikka siinä lavan edessä on ihan riittävän hyvä. Katsominen ja kuunteleminen sulkevat toisensa pois lavan edessä seistessä vain kaltaistesi hi-fistinperkeleiden kohdalla.


Niinhän he (tai sinä?) yleensä luulevat. Tosiasia kuitenkin on, että he eivät edes huomaa kuinka paljon he usein menettävät äänen saralla. En väitä, etteikö tuota menetystä voisi kuroa umpeen sillä lisällä minkä näkee lähempää. Varmasti voi. Väitän kuitenkin, että kaikille ihmisille sillä on väliä, että äänenlaatu heikkenee. He eivät ehkä tajua sitä, ja valittavat, että bändi soitti vaisusti, että miksaaja on idiootti tai muuten vaan saavat vähemmän irti keikasta.

On eriasia kuulla milloin äänessä on jotain vikaa. siihen tarvitaan hi-fisti. Toinen asia on saada vähemmän kiksejä huonomman ännen takia. Siihen kelpaa kuka tahansa. Sitä tarvitse edes huomata.

#68 kirjoitettu 19.01.2005 00:01

Haava kirjoitti:
Niinhän he (tai sinä?) yleensä luulevat. Tosiasia kuitenkin on, että he eivät edes huomaa kuinka paljon he usein menettävät äänen saralla.


Tarkoitat siis, että nämä ihmiset luulevat olevansa tyytyväisiä äänenlaatuun, vaikka eivät oikeasti ole? Höpö höpö, eihän tuossa ole mitään järkeä. Jos ihminen ei tiedä paremmasta, tämä voi olla täysin tyytyväinen siihen, mitä tällä on.

En väitä, etteikö tuota menetystä voisi kuroa umpeen sillä lisällä minkä näkee lähempää. Varmasti voi. Väitän kuitenkin, että kaikille ihmisille sillä on väliä, että äänenlaatu heikkenee. He eivät ehkä tajua sitä, ja valittavat, että bändi soitti vaisusti, että miksaaja on idiootti tai muuten vaan saavat vähemmän irti keikasta.


Minä taas väitän, että kaikille sillä ei ole väliä. Ei, ennen kuin äänenlaatu on aivan totaalisen perseestä (siis ei hi-fistin perseestä vaan ihan oikeasti perseestä). Keikan nautittavuus koostuu niin lukemattomista asioista: visuaalisesta annista, kappaleista, soittajien asenteesta yleisöä kohtaan, onko tiskiltä myyty kalja tarpeeksi kylmää, tarvitseeko stressata huomisen aamuherätystä töihin jne. jne. Äänenlaatu on vain yksi näistä tekijöistä, enkä nostaisi sitä muiden syiden yli ihmisen alitajuisessa keikka-arvion muodostuksessa.

On eriasia kuulla milloin äänessä on jotain vikaa. siihen tarvitaan hi-fisti. Toinen asia on saada vähemmän kiksejä huonomman ännen takia. Siihen kelpaa kuka tahansa. Sitä tarvitse edes huomata.


Uskoisin, että tavallinen pulliainen ei saa juuri lainkaan vähemmän kiksejä huonomman äänen takia (vetoan viestini ensimmäiseen kohtaan). Tietysti jos vaikka kaksi bändiä vetää peräkkäin ja ensimmäisen soundit ovat täysin ruusuiset kun taas toisella vähemmän hyvät, ero tuntuu. Muuten ei.

#69 kirjoitettu 19.01.2005 00:05

Tavalliset pulliaiset eivät tajua eritasoisen äänen päälle juuri yhtään mitään. Siitä meille elävänä todisteena kertoo Mikseri.net.

#70 kirjoitettu 19.01.2005 00:15

Hombre Muerto kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Niinhän he (tai sinä?) yleensä luulevat. Tosiasia kuitenkin on, että he eivät edes huomaa kuinka paljon he usein menettävät äänen saralla.


Tarkoitat siis, että nämä ihmiset luulevat olevansa tyytyväisiä äänenlaatuun, vaikka eivät oikeasti ole? Höpö höpö, eihän tuossa ole mitään järkeä. Jos ihminen ei tiedä paremmasta, tämä voi olla täysin tyytyväinen siihen, mitä tällä on.


On siinä järkeä. Jos heille soitettaisiin se parempi versio, niin he tykkäisivät enmmän. Tai kiten jo aiemmin mainitsin, niin monissa tapauksissa keikka vain oli hänestä huono, vaikka hän ei tajuakkaan syytä. Jos ihminen ei tiedä paremmasta hän voi olla tyytyväinen siihen mitä hänellä on, mutta se ei tarkoita, etteikö asilla olisi hänen keikkaonnitumis kokemukselleen väliä.

Minä taas väitän, että kaikille sillä ei ole väliä. Ei, ennen kuin äänenlaatu on aivan totaalisen perseestä (siis ei hi-fistin perseestä vaan ihan oikeasti perseestä).


Siinä lavan edessä on vain sellainen ongelma, että käytännössä se miksaus on yleensä todella sekaisin siinä. Se ei ole äänen laatua.... Se ei ole mitään bassojen särkemistä tai diskanttiren kireyttä. Se on jotain joka todella usein haittaa todella paljon.

Keikan nautittavuus koostuu niin lukemattomista asioista: visuaalisesta annista, kappaleista, soittajien asenteesta yleisöä kohtaan, onko tiskiltä myyty kalja tarpeeksi kylmää, tarvitseeko stressata huomisen aamuherätystä töihin jne. jne. Äänenlaatu on vain yksi näistä tekijöistä, enkä nostaisi sitä muiden syiden yli ihmisen alitajuisessa keikka-arvion muodostuksessa.


Tässä olen täysin samaa mieltä. En missään vaiheessa ole ollut erimieltä tässä. Koko kommenttini ideana oli muituttaa myös siitä ongelmasta siinä lavan edessä. Sillä kun on myös väliä. Tottakai sillä on väliä miten ihminen keikalla näkee. Sen mainitsin myös aloitus viestissäni.

On eriasia kuulla milloin äänessä on jotain vikaa. siihen tarvitaan hi-fisti. Toinen asia on saada vähemmän kiksejä huonomman ännen takia. Siihen kelpaa kuka tahansa. Sitä tarvitse edes huomata.


Uskoisin, että tavallinen pulliainen ei saa juuri lainkaan vähemmän kiksejä huonomman äänen takia (vetoan viestini ensimmäiseen kohtaan). Tietysti jos vaikka kaksi bändiä vetää peräkkäin ja ensimmäisen soundit ovat täysin ruusuiset kun taas toisella vähemmän hyvät, ero tuntuu. Muuten ei.


Tässä me olemme sitten vain erimieltä. Olen kahdesti keikalla raahannut ihmisen lavan edestä keskemmälle ja molemmat (täysin epähifistejä) ovat kiitellet minua, että nythän tämä vasta kuuluu tämä musikki. Tämä ei ole tilanne kaikissa keikkapaikoissa, mutta äärettömän monissa.

Oikeasti kokeilta miltä se ääni kuullostaa lavan lähellä ja kauempana. Monissa keikkapaikoissa tällä on todella väliä. Kyse ei ole mistään pikku hifistelystä.

#71 kirjoitettu 19.01.2005 00:31

Haava kirjoitti:
On siinä järkeä. Jos heille soitettaisiin se parempi versio, niin he tykkäisivät enmmän.


Niin, siis jos soitettaisiin. Vaan eipä käytännössä soiteta.

Tottakai sillä on väliä miten ihminen keikalla näkee. Sen mainitsin myös aloitus viestissäni.


Niin mainitsitkin, mutta käsittääkseni nostit kuitenkin äänenlaadun merkittävämmäksi vaikuttajaksi keikkakokemuksen laatuun kuin minkään muun, ja tämä on se kohta missä olen eri mieltä.

Tässä me olemme sitten vain erimieltä. Olen kahdesti keikalla raahannut ihmisen lavan edestä keskemmälle ja molemmat (täysin epähifistejä) ovat kiitellet minua, että nythän tämä vasta kuuluu tämä musikki. Tämä ei ole tilanne kaikissa keikkapaikoissa, mutta äärettömän monissa.


Uskon kuitenkin, että jos et olisi raahannut näitä epähifistejä parempaan paikkaan, nämä eivät olisi juuri itkeskelleet äänenlaadun heikkoutta keikan jälkeen.

Siis tiivistääkseni koko näkemykseni: Äänenlaatu vaikuttaa yleisön keikkaelämykseen, mutta ei ratkaisevasti enempää kuin monet muut elementit.

#72 kirjoitettu 19.01.2005 00:36

Hombre Muerto kirjoitti:
Haava kirjoitti:
On siinä järkeä. Jos heille soitettaisiin se parempi versio, niin he tykkäisivät enmmän.


Niin, siis jos soitettaisiin. Vaan eipä käytännössä soiteta.


Mutta siis lähinnä vain pointti oli se tosiasia, että suurin osa ihmisistä nauttisi siitä, että he kuulisivat hyvin miksatun kokonaisuuden, jota se ääni siellä edessä usein ei ole.

Niin mainitsitkin, mutta käsittääkseni nostit kuitenkin äänenlaadun merkittävämmäksi vaikuttajaksi keikkakokemuksen laatuun kuin minkään muun, ja tämä on se kohta missä olen eri mieltä.


Missä?

Uskon kuitenkin, että jos et olisi raahannut näitä epähifistejä parempaan paikkaan, nämä eivät olisi juuri itkeskelleet äänenlaadun heikkoutta keikan jälkeen.


Mutta näen he nauttivat enemmän keikasta. Olisivaivat nauttineet jos olisivat heti menneet sinne taaemman.

Siis tiivistääkseni koko näkemykseni: Äänenlaatu vaikuttaa yleisön keikkaelämykseen, mutta ei ratkaisevasti enempää kuin monet muut elementit.


Olen ihan samaa mieltä. Ne jotka ovat kiinnostuneempia siitä, että näkevät sen soiton läheltä menevät sinne eteen. Se on minusta ihan hyvä asia. Tiedän ihmisen joka pohtii aina joka keikan kohdalla kuunnellakko huonolla laadulla edestä ja nähdä se kaikka hyvin, vai paremmalta takaa ja niin, että ei näe sitä soittoa. Minusta s on hyvä. Koko pointtini oli vain informoida tästä seikasta.

#73 kirjoitettu 19.01.2005 00:46

Haava kirjoitti:
Missä?


Sanoit eräässä viestissäsi näin: "Väitän kuitenkin, että kaikille ihmisille sillä on väliä, että äänenlaatu heikkenee. He eivät ehkä tajua sitä, ja valittavat, että bändi soitti vaisusti, että miksaaja on idiootti tai muuten vaan saavat vähemmän irti keikasta." Minä ajan takaa sitä, että nämä ihmiset eivät valita bändin soittaneen vaisusti tai miksaajan olevan idiootti jos muut tekijät ovat kunnossa. Saavatko nämä ihmiset keikasta vähemmän irti... Ehkä, mutta eivät sen vähemmän kuin jonkun muun osatekijän ollessa vinossa.

Olen ihan samaa mieltä. Ne jotka ovat kiinnostuneempia siitä, että näkevät sen soiton läheltä menevät sinne eteen. Se on minusta ihan hyvä asia. Tiedän ihmisen joka pohtii aina joka keikan kohdalla kuunnellakko huonolla laadulla edestä ja nähdä se kaikka hyvin, vai paremmalta takaa ja niin, että ei näe sitä soittoa. Minusta s on hyvä. Koko pointtini oli vain informoida tästä seikasta.


Aivan. Itselleni riittää kohtalainen äänenlaatu keikoilla, sillä "muusikkona" keskityn niin moneen muuhun asiaan esitystä katsoessani, että äänenlaatu jää sinne tautalle vain yhdeksi tekijäksi.

#74 kirjoitettu 19.01.2005 00:56

Hombre Muerto kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Missä?


Sanoit eräässä viestissäsi näin: "Väitän kuitenkin, että kaikille ihmisille sillä on väliä, että äänenlaatu heikkenee. He eivät ehkä tajua sitä, ja valittavat, että bändi soitti vaisusti, että miksaaja on idiootti tai muuten vaan saavat vähemmän irti keikasta." Minä ajan takaa sitä, että nämä ihmiset eivät valita bändin soittaneen vaisusti tai miksaajan olevan idiootti jos muut tekijät ovat kunnossa. Saavatko nämä ihmiset keikasta vähemmän irti... Ehkä, mutta eivät sen vähemmän kuin jonkun muun osatekijän ollessa vinossa.


Sanotaanko näin, että huonolla miksauksella pystyy pilaamaan koko keikan vaikka soittajat soittaisivat miten. Vähän sama ilmiö saattaa tulla siinä lavan edessä. Välillä pahempana ja välillä huonompana. Käytännössä erilaiset tekijäi ovat kuitenkin aina enmmän tai vähemmän kunnossa/epäkunnossa keikalla. Miksi ottaa yhtä ongelmaa lisää?

Koko ideanahan tässä minusta on, että tiedostaa sen, että se ääni on useissa paikoissa todella sotkua ja soittimet epäbalanssiossa siinä edessä. Laulu tai kitara ei ehkä kuulu ollenkaan jne... Kannattaa olla tietoinen siitä.

#75 kirjoitettu 19.01.2005 01:05

Haava kirjoitti:
Sanotaanko näin, että huonolla miksauksella pystyy pilaamaan koko keikan vaikka soittajat soittaisivat miten. Vähän sama ilmiö saattaa tulla siinä lavan edessä. Välillä pahempana ja välillä huonompana. Käytännössä erilaiset tekijäi ovat kuitenkin aina enmmän tai vähemmän kunnossa/epäkunnossa keikalla. Miksi ottaa yhtä ongelmaa lisää?


Tietysti on hyvä että muistutat ihmisiä tästä asiasta. Usein kuitenkin lavan edustan äänentoisto on ollut ihan riittävän hyvä. Olen katsonut kymmeniä keikkoja lavan edestä, enkä muista kuin pari tapausta joissa olisin joutunut äänen räkäisyyden takia paikkaa vaihtamaan. Äänenlaatu ei siis näissä tapauksissa ole tässä paikassa ollut liian huono minulle.

Koko ideanahan tässä minusta on, että tiedostaa sen, että se ääni on useissa paikoissa todella sotkua ja soittimet epäbalanssiossa siinä edessä. Laulu tai kitara ei ehkä kuulu ollenkaan jne... Kannattaa olla tietoinen siitä.


Juuri niin.

#76 kirjoitettu 20.01.2005 19:14

Tinnitusta ei pahemmin ole ollut, joskus hyvin harvoin alkaa toinen korva vinkua ja kuulo katoaa siitä kokonaan, mutta vain lyhytaikaisesti. Musiikkia en juuri soita kovalla, mutta klubeilla ym. käydessä musiikki on yleensä niin kovalla että se häiritsee ja pelkään kuuloni puolesta...

JM kirjoitti:
Niin ja sitten kerran kaveri heitti mua puolivahingossa/leikillään kaukosäätimellä..osu toiseen korvaan, meni tasapaino kokonaan pariks minuutiks, näkö sumeni ja häiriinty n. 10 tunniks ja kuulo meni 2 päiväks..=( siis ei mikään kova heitto..onkos kellään mitään tietoa että mihin helvetin hämykohtaan se kauko osu??

JM muokkasi viestiä 23:57 22.12.2004

Käyn nimittäin iskemässä sitä kaveria taltalla siihen hämykohtaan, ihan leikillään..


Joskus vuosia sitten koripalloa pelatessa minua osui koripallo suoraan vasempaan korvaan, ei mitenkään kovaa mutta niin että osuessaan se peitti koko korvakäytävän. (Ilmeisesti tällöin kaikki iskun paine suuntautuu korvakäytävään kun ei pääse muuallekaan...) Kaaduin maahan, korvassa kuului kaikuva jysähdys, kuin siihen iskuun olisi lisätty valtavasti reverbiä... Olin kuuro vähän aikaa kun korvassa vielä kaikui. Se ei ollut kivaa mutta pysyviä vaikutuksia ei tainnut onneksi aiheutua.

#77 kirjoitettu 29.09.2006 15:12

Mulla onneks taitaa olla todella pienellä tuo tinnitus, kun älysin ottaa korvatulpat käyttöön ajoissa. Semmonen aivan pieni ininä tulee joskus kun yritän nukkua, jos samana päivänä olen ollut esim. bändikämpällä. Ikinä ei ole kuulo lähtenyt, ja useimmiten se ininä on niin pieni, että pystyn sen helposti poistamaan päästäni.

#78 kirjoitettu 30.09.2006 00:41

Tulipa jokunen vuosi sitten ostettua alpinet hintaan 20e, edelleen käytössä ja hyvin toimii. Ei vingu ikinä korvat keikalta tullessa (tästä myös kiitosta ainakin metallikeikkojen huomattavasti laskeneelle volyymille).

Henk.koht. olen myös ollut aivan tyytyväinen ko. tulppien tarjoilemaan äänenlaatuun. Eipä sitä yleensä livenä tai treeneissä ole muutenkaan ne soundit niin tarkasti, että siitä suodattamattomasta äänestä jotain kostuisi (varsinkin kun oppii, että se paras taktiikka ei ole jyntätä niitä tulppia niin syvälle, että päähän sattuu).

#79 kirjoitettu 30.09.2006 13:00

Kärsin joskus nuorempana parin kk:n jakson yhtämittasesta tinnituksesta, se oli aika hanurinen ajanjakso. Se vie jotenkin koko keskittymisen se yks ja ainoa tinnitus. En haluais enää koskaan kärsiä siitä, mutta silti hölmönä soitan aina keikoillakin ilman tulppia, ilman mitään kuulonsuojausta. Onko järkeenkäypää, ei ole ei

#80 kirjoitettu 30.09.2006 13:49

Vittu, kun eilen unohtu ottaa tulpat mukaan, kun olin maiden hellin keikalla... Korvat pitkästä aikaa ihan lukossa ja tinnittää vielä kaupan päälle. No, kaipa se pikkuhiljaa lähtee pois, kuten aina aiemminkin.