Mikseri.net

#482 kirjoitettu 10.03.2022 11:16

SampoM kirjoitti:
Tulipa mieleen, että jos ja kun Venäjä sitten uhkaa Suomea, koittaa persuille nimittäin helpotus. Suomesta häipyy kaikki ne, jotka ovat tänne viimeksi tulleet, jos ymmärrätte, mitä tarkoitan.

Itse olen varma että sodan tullessa osa jää meidän puolelle taistelemaan - etenkin jos otetaan käyttöön "Palveluksen jälkeen saat kansalaisuuden" -porkkana. Omat asenteeni tällaisia ulkomaanvahvistuksia kohtaan ovat positiivisia, vaikka hokisivatkin välillä mantroja jotka ovat minulle vieraita.

Luulen että persuista suurin osa menee tässä asiassa järki edellä.

Ja toki osa viime vuosina tulleista lähtisi varmasti omasta tahdostaan, siinä kuin suomalaisetkin pakolaiset. Siihen liittyen, kaupungissa asuvaa lähipiiriäni on tullut kehotettua varautumaan maaseudulle lähtemiseen. Tarvittaessa pyydän pakenemaan ulkomaille, kunhan pysyvät hengissä.

#483 kirjoitettu 10.03.2022 11:26 Muok:10.03.2022 11:29

katai kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Tulipa mieleen, että jos ja kun Venäjä sitten uhkaa Suomea, koittaa persuille nimittäin helpotus. Suomesta häipyy kaikki ne, jotka ovat tänne viimeksi tulleet, jos ymmärrätte, mitä tarkoitan.

Itse olen varma että sodan tullessa osa jää meidän puolelle taistelemaan - etenkin jos otetaan käyttöön "Palveluksen jälkeen saat kansalaisuuden" -porkkana. Omat asenteeni tällaisia ulkomaanvahvistuksia kohtaan ovat positiivisia, vaikka hokisivatkin välillä mantroja jotka ovat minulle vieraita.

Luulen että persuista suurin osa menee tässä asiassa järki edellä.

Ja toki osa viime vuosina tulleista lähtisi varmasti omasta tahdostaan, siinä kuin suomalaisetkin pakolaiset. Siihen liittyen, kaupungissa asuvaa lähipiiriäni on tullut kehotettua varautumaan maaseudulle lähtemiseen. Tarvittaessa pyydän pakenemaan ulkomaille, kunhan pysyvät hengissä.


Joo, näin se oikeasti taitaisi mennä. Riippuu paljon varmaan maassaoloajasta, kotoutumisesta ja kokemuksista. Kieltämättä tuli puolivitsinä kotona puheeksi ajatus muuttaa vaikkapa Portugaliin. Luulen, että jokainen joutuu käymään tämän Jaakobinpainin tässä asiassa.

Kahdelle (kolmesta) tyttärelleni, joista toinen on avoliitossa englantilaisen ja toinen belgialaisen kanssa, annoin kyllä selkeän ohjeen.

#484 kirjoitettu 10.03.2022 12:13

Valehtilijoiden klubin jäsen nro 2:

"Myös Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kommentoi keskustelujaan Ukrainan ulkoministerin kanssa.

Lavrovin mukana länsi käyttäytyy vaaralllisesti antaessaan Ukrainalle tappavia aseita.

Hän toisti myös aiemmin Venäjän puolelta kuultuja väitteitä siitä, että Ukraina olisi suunnitellut hyökkäystä kapinallisalueille ja kiisti sen, että Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan.

Lavrovin mukaan "Venäjän operaatio" etenee suunnitelmien mukaan.

-------------------

On jätkällä hirveä pokka ... tai sitten se perhana uskoo noihin tosissaan.

#485 kirjoitettu 10.03.2022 12:17 Muok:10.03.2022 12:18

Euroopan turvallisuudessa on vain yksi ongelma eli se, että yksi maa ei tunne oloaan turvalliseksi omien rajojensa sisäpuolella vaan vaatii erillisiä turva-alueita. Harmi vaan, että ne ovat muiden maiden alueilla.

Miksi kaikkien muiden pitäisi tanssia tuon biisin tahdissa? Ei tietysti mistään syystä. Niin kauan kun Venäjä ei luovu tuosta asenteesta, on Euroopassa koko ajan joku tilanne päällä myös jatkossa.

#486 kirjoitettu 10.03.2022 12:21 Muok:10.03.2022 12:22

AnttiJ kirjoitti:
Lavrovin mukaan "Venäjän operaatio" etenee suunnitelmien mukaan.

-------------------

On jätkällä hirveä pokka ... tai sitten se perhana uskoo noihin tosissaan.


Tai sitten venäläisten suunnitelmat ovat todella huonoja.

--------------

Tässä kun on seurannut tuota menoa ja katsonut kun Putin yrittää saada high scoren sotarikoksista, niin kävipä mielessä että voiko tavalliset kansalaiset ostaa palveluja siltä wagner-groupilta? Tulee mieleen pari kaveria, joiden parvekkeelta tiputtamista voisi melkein edesauttaa. Yhden nimikirjaimet taisivat ainakin olla V.P Kaverin puolesta tätä siis kyselen

Jamsteri muokkasi viestiä 12:22 10.03.2022

#487 kirjoitettu 10.03.2022 12:34 Muok:10.03.2022 12:36

Jamsteri kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Lavrovin mukaan "Venäjän operaatio" etenee suunnitelmien mukaan.

-------------------

On jätkällä hirveä pokka ... tai sitten se perhana uskoo noihin tosissaan.


Tai sitten venäläisten suunnitelmat ovat todella huonoja.

--------------

Tässä kun on seurannut tuota menoa ja katsonut kun Putin yrittää saada high scoren sotarikoksista, niin kävipä mielessä että voiko tavalliset kansalaiset ostaa palveluja siltä wagner-groupilta? Tulee mieleen pari kaveria, joiden parvekkeelta tiputtamista voisi melkein edesauttaa. Yhden nimikirjaimet taisivat ainakin olla V.P Kaverin puolesta tätä siis kyselen

Jamsteri muokkasi viestiä 12:22 10.03.2022


Levitän sanaa ja lupaan kysellä ... yksi kaveri jo lupasi osallistua viidellä tonnilla kuluihin jos tekijä löytyy. Eikä kuulemma tarkoita kiloja ...

#488 kirjoitettu 10.03.2022 12:42

Lavrov sanoi lehdistökonferenssissa käännöksen mukaan ettei usko eikä halua uskoa, että ydinsota alkaisi.

Jos vanha kaava pätee, niin kohta näemme taktisen ydinpommin putoavan sairaalaan, lastenkotiin tai kouluun jossain suurimmista kaupungeista Ukrainassa.

#489 kirjoitettu 10.03.2022 14:42

Jotain tuollaista on varmaan tavoiteltu ETYKillä, ydinasesopimuksilla, Open Sky-tarkastuslennoilla, sotilaskoneiden transpondereilla jne. sopimuksilla, jotka toimivatkin yleensä varsin hyvin.

Luulen, ettei lännessä olisi nytkään mitään vastaan tuollaista ajattelua. Mutta kun sen tuloksena ei synny sitä Suur-Venäjää jonka Putte haluaa, niin ...

------------------------

En ole mistään lukenut mitä vanha peruskommari tai taistolainen nyt ajattelee Venäjästä ja Putesta. Olisi mielenkiintoista lukea edes pari haastattelua aiheen tiimoilta. Esim. Jaakko Laakso olisi oikein sopiva haastattelukohde.

#490 kirjoitettu 10.03.2022 17:22 Muok:10.03.2022 17:23

Tahroja löytyy vähän sieltä ja täältä kun historiaa perataan. Se iso erohan näissä "projekteissa" on se, ettei länsi jäänyt miehittämään Euroopassa alueita joilla on käyty erilaisia sotia (esim. Balkanin alue) mutta Venäjä menetteli ihan toisin sekä Krimillä että Itä-Ukrainassa. Toinen meni väliin pahoin eskaloituneeseen kahinaan selvittääkseen tilanteen ja poistuakseen, toinen meni todellisuudessa hankkimaan itselleen lisää maata.

Lienee myös totta, etteivät Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen käydyt neuvottelut varmaankaan sujuneet siten kuin Putte nyt jälkikäteen olisi halunnut. Tuskin Gorba ja Jeltsin olivat niitä maailman kovimpia neuvottelijoita tilanteessa jossa Venäjä tarvitsi todella kipeästi pääomia ja kansan kaipaamia kulutushyödykkeitä, joiden avulla voitiin todistaa että Neuvostoliiton hajoaminen olisi hyväksi.

Jos jotain olisi todella luvattu ja/tai sovittu, niin en voi kuin ihmetellä mikseivät venäläiset vaatineet mahdollisia lupauksia kirjallisiin sopimuksiin. Arvatenkin siksi, että asiasta on ehkä keskusteltu, mutta ei luvattu eikä sovittu.

#491 kirjoitettu 10.03.2022 18:06 Muok:10.03.2022 18:07

Erilaiset rauhanturvaoperaatiot ovat tietysti aika lailla eri asia kuin suoranaiset alueliitokset ja "vihreät miehet", joiden liittymistä Venäjään ei ensin edes haluttu myöntää. Jos jauhot olisivat olleet puhtaita, ei asian myöntämisessäkään olisi ollut mitään ongelmaa.

Nuo ovat ihan hyviä ajatuksia joita suomalaisen on helppo kannattaa. Mutta kun aina päädytään siihen, että tuon itänaapurin tavoitteet ovat ihan jotain muuta ja vieläpä sellaisia, että niitä on mahdoton saavuttaa ilman toisten suvereniteetin loukkauksia, etupiirejä tai alueliitoksia.

En usko, että Putte suuruudenhulluudessaan haluaa luopua yhdestäkään tavoitteestaan. Pahoin myös pelkään, että tämä vielä eskaloituu vaiheeseen, jossa Putesta joudutaan ottamaan mittaa ihan tosissaan muidenkin kuin ukrainalaisten toimesta.

#492 kirjoitettu 10.03.2022 18:11

IS:n sivuilla oli video venäläisen kolonnan hajottamisesta. Suomalainen sotilasasiantuntija kummasteli sitä samaa mitä me täällä: miksi ihmeessä tankit ja muut ajoneuvot ajetaan yhteen sumppuun josta niitä on helppo napsia ja josta irtautuminen on vaikeaa kun tarve tulee.

https://www.is.fi/ulko...

#493 kirjoitettu 10.03.2022 18:27

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Erilaiset rauhanturvaoperaatiot ovat tietysti aika lailla eri asia kuin suoranaiset alueliitokset ja "vihreät miehet", joiden liittymistä Venäjään ei ensin edes haluttu myöntää. Jos jauhot olisivat olleet puhtaita, ei asian myöntämisessäkään olisi ollut mitään ongelmaa.

Nuo ovat ihan hyviä ajatuksia joita suomalaisen on helppo kannattaa. Mutta kun aina päädytään siihen, että tuon itänaapurin tavoitteet ovat ihan jotain muuta ja vieläpä sellaisia, että niitä on mahdoton saavuttaa ilman toisten suvereniteetin loukkauksia, etupiirejä tai alueliitoksia.

En usko, että Putte suuruudenhulluudessaan haluaa luopua yhdestäkään tavoitteestaan. Pahoin myös pelkään, että tämä vielä eskaloituu vaiheeseen, jossa Putesta joudutaan ottamaan mittaa ihan tosissaan muidenkin kuin ukrainalaisten toimesta.


Toki... Alueliitokset ja vihreät miehet ovat tyystin eri asia kuin rauhanturvaoperaatiot... Tämä on selvää...

Mutta pointti siis se, että sekä länsi että Venäjä syyttävät toisiaan siitä, että ne ovat loukanneet jonkun suvereniteettia Euroopassa...

Venäjähän pyrki ennen tämän konfliktin eskaloitumista neuvottelemaan eurooppalaisista turvallisuusratkaisuista, joissa keskusteltaisiin joukoista ja niiden sijoituksista...

Jos tällaiset keskustelut kytkettäisiin suvereniteettiin ja sen kunnioittamiseen, niin kenties Venäjä joutuisi miettimään uusiksi politiikkansa ja suhtautumisensa lähinaapureihinsa...

Ja jos ei Venäjä olisi tähän valmis, niin keskustelut eurooppalaisten joukkojen sijoituksista voitaisiin unohtaa... Siinä olisi Putinille taikka hänen seuraajallensa porkkana kepin sijaan...

Toki nyt aika ei ole otollinen tällaisen foorumin perustamiselle, mutta pitkällä välillä tuo tarjoaisi yhden vaihtoehdon, kunhan Ukrainan sota nyt ensiksi saadaan päätökseen...


Totta kai on hyvä olla vaihtoehtoja pitemmällekin eteenpäin.

Eihän se Venäjän parin kuukauden takainen "etupiiri-neuvottelutarjous" voinut olla vakavasti otettava vaan tehty sellaiseksi, että siihen tulee taatusti kieltävä vastaus. Sillä varjolla voitiin sitten lähteä tuohon "operaatioon" ja väittää ainakin omalle porukalle että mehän olisimme halunneet neuvotella mutta muut eivät.

Suvereeniteetin tunnustaminen ei tunnu Venäjälle käyvän ja kun kukaan ei halua luovuttaa sille alueitaan tai itsemääräysvaltaansa, niin pattitilanteessa ollaan ja pahasti.

Jos venäläiset eivät itse kyllästy Putteen, niin sitten sen nenää on niistettävä Ukrainaa suuremmalla porukalla jos halutaan jotain pysyvämpää ratkaisua.

Toki tulee sekin aika, ettei ole Puttea eikä tuskin enää meikäläistäkään. Ehkä silloin aika on kypsä uudenlaiselle ajattelulle.

#494 kirjoitettu 10.03.2022 19:45

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Erilaiset rauhanturvaoperaatiot ovat tietysti aika lailla eri asia kuin suoranaiset alueliitokset ja "vihreät miehet", joiden liittymistä Venäjään ei ensin edes haluttu myöntää. Jos jauhot olisivat olleet puhtaita, ei asian myöntämisessäkään olisi ollut mitään ongelmaa.

Nuo ovat ihan hyviä ajatuksia joita suomalaisen on helppo kannattaa. Mutta kun aina päädytään siihen, että tuon itänaapurin tavoitteet ovat ihan jotain muuta ja vieläpä sellaisia, että niitä on mahdoton saavuttaa ilman toisten suvereniteetin loukkauksia, etupiirejä tai alueliitoksia.

En usko, että Putte suuruudenhulluudessaan haluaa luopua yhdestäkään tavoitteestaan. Pahoin myös pelkään, että tämä vielä eskaloituu vaiheeseen, jossa Putesta joudutaan ottamaan mittaa ihan tosissaan muidenkin kuin ukrainalaisten toimesta.


Toki... Alueliitokset ja vihreät miehet ovat tyystin eri asia kuin rauhanturvaoperaatiot... Tämä on selvää...

Mutta pointti siis se, että sekä länsi että Venäjä syyttävät toisiaan siitä, että ne ovat loukanneet jonkun suvereniteettia Euroopassa...

Venäjähän pyrki ennen tämän konfliktin eskaloitumista neuvottelemaan eurooppalaisista turvallisuusratkaisuista, joissa keskusteltaisiin joukoista ja niiden sijoituksista...

Jos tällaiset keskustelut kytkettäisiin suvereniteettiin ja sen kunnioittamiseen, niin kenties Venäjä joutuisi miettimään uusiksi politiikkansa ja suhtautumisensa lähinaapureihinsa...

Ja jos ei Venäjä olisi tähän valmis, niin keskustelut eurooppalaisten joukkojen sijoituksista voitaisiin unohtaa... Siinä olisi Putinille taikka hänen seuraajallensa porkkana kepin sijaan...

Toki nyt aika ei ole otollinen tällaisen foorumin perustamiselle, mutta pitkällä välillä tuo tarjoaisi yhden vaihtoehdon, kunhan Ukrainan sota nyt ensiksi saadaan päätökseen...


Jos venäläiset eivät itse kyllästy Putteen, niin sitten sen nenää on niistettävä Ukrainaa suuremmalla porukalla jos halutaan jotain pysyvämpää ratkaisua.


Minä ainakin elättelen vielä ajatusta, että tarpeeksi iso joukko tarpeeksi fiksuja venäläisiä aloittaisi sen denatsifikaation sieltä Kremlin päästä.

#495 kirjoitettu 10.03.2022 20:05

Se on juuri se mitä meidän kaikkien tulisi toivoa, sillä tuolla tavalla hullu sota voitaisiin lopettaa saman tien. Mutta juuri tällä hetkellä oikein missään ei ole viitteitä siitä.

--------------------

Kaikki menee suunnitelmien mukaan .... vai menisikö sittenkään:

IS: Ukrainan kansallisessa turvallisuusneuvostossa työskentelevä Oleksiy Danilov kertoo Uutissivusto Uawirelle, että Venäjä on antanut potkut kahdeksalle kenraalille epäonnistuneiden sotilasoperaatioiden takia.

Antaas katsoa tuleeko tuohon vahvistus. Jos tulee, niin Puttehan joutuu myöntämään jo toisen kerran puhuneensa täyttä soopaa sotaa koskevista asioista.

------------------

Ukraina ilmoitti joku aika sitten, että lastensairaalaa oli pommitettu Mariupolissa. Lavrovilla oli heti kiire selittää, että sairaala oli tyhjä. Luin juuri äsken, että uusimman selityksen mukaan se ei ollutkaan tyhjä vaan Azovin pataljoonan tukikohta. Mitähän seuraavaksi? Arvaan, että sen laboratoriossa oli lisäksi CIA:n ja Naton yhteinen bioaseiden tutkimuslaitos.

#496 kirjoitettu 10.03.2022 21:51

Tuli tänään tutustuttua myös Venäjän viralliseen media-antiin.

Vaikuttaa siltä että Venäjän nykyhallintoa tukeva media tuntee kotiyleisönsä hyvin ja tekee juuri sille suunnattua propagandaa taitavasti. Tarvittaessa valheet sujautetaan totuuksien sekaan ja/tai totuuksia jatketaan valheilla sen verran että yleisö saa halutunlaisen käsityksen. Yksityiskohdissa jätetään joskus useita tulkinnan tasoja ja vaihtoehtoja, niin että katsoja voi päättää osan tarinasta olevan naurettavaa ja/tai valhetta, mutta päätyy silti uskomaan tarinan pääpiirteet.

Mitä tänään näin, niin saatetaan käyttää ukrainalaisten omaa kuvamateriaalia ja jopa esittää ukrainalainen näkökulma siitä, mutta sitten tarjotaan tulkintoja ja näkemyksiä joita isänmaallinen venäläinen saattaisi pitää mielekkäämpinä. Eli aineiston niin salliessa esitetään jossain muodossa myös vastustajan näkökulma (tai ainakin olkinukke) vieden silti kokonaisuutta kohti haluttua tulkintaa.

Pyrkivät myös varmistamaan että propagandan kohde pysyy halutussa kannassa vaikka saisi vastaansa muuhun viittaavia todisteita. Esimerkkeinä jäi mieleen mm. "länsi ei tule koskaan ymmärtämään totuutta" ja ukrainalaisista puolustajista puhuttaessa "he ovat kuin zombeja jotka taistelevat viimeiseen asti".

Ylipäätään keinot muistuttavat jossain määrin sellaista uskonnollista indoktrinaatiota, jossa yritetään käyttää logiikkaa ja faktoja - vähintäänkin "vaihtoehtoisia" sellaisia - taivuttamaan kohteet halutulle kannalle.

Käsittääkseni Putinin "seurakuntaa" on nyt Venäjällä useita kymmeniä miljoonia, ja luulen että he pysyisivät hänen kannattajinaan vaikka maan johto vaihtuisi. Eli Putinilla ja/tai putinismilla olisi vielä pitkään vaikutusta Venäjän politiikassa, verraten vaikkapa siihen kuinka Trumpilla ja hänen aatteillansa on edelleen tukea USA:ssa.
Jos luuloni tästä vastaavat totuutta, niin se olisi otettava huomioon Suomessa, ja päätettävä haluammeko me että Venäjän harjoittama valtioterrorismi johtaa jatkossakin jonkinasteiseen suomettumiseen - vai haluammeko että voisimme käskeä venäläisia sotalaivoja painumaan pois, tietäen että meidänkin takana on ydinpelote.

Mihin liittyen, ehkä Suomen pitäisi ottaa oppia Israelista ydinaseiden suhteen?

#497 kirjoitettu 11.03.2022 08:03

Lueskelin aamulla pitkän jutun Venäjän tappioista. Jutun mukaan suuri osa Venäjän eliittijoukoista olisi tuhottu Harkovassa kun ne ensi alkuun lähes marssivat kaupunkiin. Henkiin jääneet joutuivat pakenemaan kuka minnekin. Sitä en tiedä oliko näillä joukoilla haitaristit tankkien päällä kuten eräällä kuuluisalla suomalaisella soratiellä aikanaan.

Mielenkiintoista oli myös se käsitys, että iso osa ko. joukoista kuului Suomen rajantakaiseen vahvuuteen. Jutussa aprikoitiin myös sitä mahdollisuutta, että joukko-osastot olisi lähetetty hankkimaan taistelukokemusta. Sitäkin sopii pohtia, ketä vaastaan tuota kokemusta olisi tarvittu. Tosin nyt näyttää sille, että kokemus jää jatkossa käyttämättä koska kerta-annostus oli napsun verran liian suuri.

Huomionarvoista on sekin, että taistelussa on kaatunut erittäin korkea-arvoista johtoa venäläisistä eversteistä kenraaleihin asti. Kun ylintä upseeristoa kaatuu taistelukentällä, voi helposti päätellä miten sen johtamalle joukko-osastolle on käynyt. Muutama on napsittu pois ilmaa pilaamasta tarkka-ampujien toimesta ja loput ovat kuolleet tuhotuissa kolonnissa, mikä oli noille sotarikollisille aivan oikein vaikka lähtö olikin turhan helppo ja nopea.

Yksi syy siihen, miksi Venäjän hyökkäys on hyytynyt, on se että tuhoton määrä joukkoja on sitoutunut suurien kaupunkien piirittämiseen jolloin etenemiseen jää paljon vähemmän voimaa. Tästäkin näkee sen, että Puten suunnitelma nopeasta voitosta oli täysin väärä ja perustui liikaa muihin kuin tosiasioihin.

#498 kirjoitettu 11.03.2022 08:19

Venäjä on ollut kovasti huolissaan Ukrainan venäjänkielisiin ja -mielisiin kohdistamasta etnisestä puhdistuksesta. Kumma kyllä, asia ei huoleta venäläisiä silloin kun pommituksen kohteena on siviiliväestö esim. Harkovassa tai Mariupolissa, joissa lähes koko väestö puhuu venäjää.

Etnisen puhdistuksen käyttäminen verukkeenä hyökkäykselle onkin ollut täyttä bullshittiä alusta asti, minkä tämäkin tietysti vahvistaa.

#499 kirjoitettu 11.03.2022 09:30 Muok:11.03.2022 09:32

Business-eliitti ja oligarkit kyllä ymmärtävät miten talous toimii (IS):

"Venäläinen metallijätti: yritysten kansallistaminen veisi Venäjän vuoteen 1917

Venäjältä sodan vuoksi poistuneiden yritysten omaisuuden kansallistaminen murentaisi sijoittajien luottamuksen vuosikymmeniksi ja veisi Venäjän takaisin vuoteen 1917, Norilsk Nickelin suurin omistaja Vladimir Potanin.

Norilsk Nickel on maailman suurin palladiumin ja jalostetun nikkelin tuottaja. Potaninin mukaan yritysten omaisuuden kansallistaminen käytännössä lopettaisi ulkomaiset sijoitukset Venäjälle vuosikymmenten ajaksi.

Venäjän presidentin Vladimir Putinin tukipuolue Yhtenäinen Venäjä esitti aiemmin tällä viikolla verkkosivuillaan, että länsimaisten yritysten toiminnot tulisi kansallistaa, jos ne jättävät Venäjän vastalauseena Ukrainan sodalle. "

-----------------

Näin siis sanoo yksi Venäjän merkittävimmistä oligarkeista. Kai se on niinkin, että jos Venäjä kansallistaa länsimaisia yhtiöitä, niin mieleen saattaa tulla ajatus siitä että sama saattaisi toimia toisinkin päin jos niikseen tulee.

Potanin lieneekin hyvin huolissaan mm. Norilsk Nickelin Harjavallan tehtaastaan. Tässähän saattaisi toteutua vanhojen kommareiden ikiaikainen märkä uni: yksityinen omaisuus siirtyisi valtion haltuun.

#500 kirjoitettu 11.03.2022 11:03

IT kirjoitti:
Tuossa nyt nuo tekniikat, jotka tuo kirja mainitsee... Se täytyy myös sanoa, että nämä tekniikat eivät liity pelkästään ulkomaiseen propagandaan, vaan kaikkiin yrityksiin muokata jonkin kohderyhmän asenteita... Tässä mielessä poliittiset kampanjat ja jopa mainostaminen esim. TV:ssä voidaan nähdä propagandan näkökulmasta...

Jep. Minulle tuli aikoinaan yllätyksenä se kuinka lähellä propagandan ja ns. tavallisen mainonnan keinot ovat toisiaan.
Ja kun tuli tutustuttua hieman myös aivojen toimintaan, niin selvisi että tieto ihmisen päässä on käytännössä yhteyksiä neuronien välillä, ja muutokset tiedossa ovat pohjimmiltaan fyysisiä muutoksia aivoissa.

Eli siis, tiedon (oli sitten valheellista tai ei) omaksuminen on sitä että tietyt "kytkennät" tai "polut" aivoissa vahvistuvat, ja signaalit sitten kulkevat todennäköisemmin näitä "vahvempia polkuja" pitkin. Siitä näkökulmasta propagandistin tulisikin hyödyntää jo olemassaolevia "polkuja" pyrkiessään luomaan kohteidensa aivoihin haluamansa kaltaisia yhteyksiä.

Jos pohtii Venäjän tilannetta tuolta kannalta, niin autoritääristä yhteiskuntaa kannattavien venäläisten ajattelutapojen rauhanomaista muuttamista voisi verrata siihen, että yrittäisi ennallistaa metsäksi polkua jota on tallottu sileämmäksi yli 20 vuotta, ja jonka kohdalla oli sitä ennen neuvostoliittolainen rautatie.

Se ei toki ole mahdotonta - onnistuihan vastaava jotenkuten Natsi-Saksassakin, ja sittemmin Saksan itäosissa ja entisen itäblokin maissa - mutta ei myöskään helppoa eikä nopeaa.




AnttiJ kirjoitti:
[...] Tästäkin näkee sen, että Puten suunnitelma nopeasta voitosta oli täysin väärä ja perustui liikaa muihin kuin tosiasioihin.

Menee ehkä taas salaliittoteorioiden puolelle, mutta luulen että tuollainen "väärässä oleminen" oli ainakin jossain skenaariossa otettu huomioon.

Jos nyt tosiaan on poistettu Kremlin komentoketjuista lisää kenraaleja, niin se kaikuisi Stalinin toimia. Kauhukuvana veikkaan että henkilöt joille on äskettäin annettu potkut olivat Putinin ydinasenapin ja varsinaisen laukaisun välissä. Eli että hänellä olisi nyt suorempi yhteys ydinohjusten laukaisuun.

Siltikin, selvää on että Putin ja kannattajansa elävät vähintäänkin moraalisesti harhakuvien ja toiveajattelun maailmassa. Vähän tässä jännittää mitä muuta ehtii tapahtua heidän toimestaan. Paljon puhuvat siihen viittaavaa että Venäjän olisi oltava taas suuri ja mahtava. Mitä sitten tapahtuu kun totuus valkenee - saako muu maailma palaa, kun ei suostunut suomaan Venäjälle suuruutta edes uhan alla?

Sekin on muistettava ettei Putin ole itse painamassa liipasimia, poislukien ehkä ydinasenappi. Eli ei tämä ole pelkästään "Putinin sota" vaan myös niiden venäläisten jotka hokevat "Za Putina" ja hyväksyvät "sotilaallisen erikoisoperaation" - ja etenkin niiden jotka toteuttavat Putinin käskyjä Ukrainassa.


***

Laajemmin näen tämänkin sodan osasyynä sen, että venäläiseen kulttuuriin on jumiutunut hyväksyntä voimankäytöllä ja uhkailulla ylläpidettäville hierarkioille. Eli kun tarpeeksi kauan uhataan kepillä (tässä tapauksessa kirjaimellisesti) niin odotetaan sen toimivan. Ja Venäjällä se vielä toimiikin.

Ukrainassa se ei toimi, eikä luullakseni toimisi Suomessakaan, vaikka meillä onkin vielä joissain asioissa hyväksyntää hierarkisuudelle ja pakottamiselle - osittain varmaan siksi että itänaapuri on vuosisatojen ajan yrittänyt tehdä meistä kaltaistaan.

Siitäkin näkökulmasta on tärkeää, ettei nyt alistuta millään tavalla Venäjän valtioterrorismin ja vaatimusten edessä.

#501 kirjoitettu 11.03.2022 11:24

Täytyy myöntää, että olen enemmän kuin hieman pettynyt siihen, etteivät venäläiset ole sen vahvemmin protestoineet Puttea vastaan. Kovat rangaistukset ja pelottelu tuntuvat tehoavan.

Olen kirjoittanut jo monesti, että Putella on ollut Hitlerin pelikirja käytössään jo vuosia. Tämänhetkinen Venäjä vaikuttaa ihan Natsi-Saksalle sen nousuvaiheessa, missä selvässä vähemmistössä olleet natsit onnistuivat nappaamaan ilmaherruuden viestinnässä, pelottelivat loppuosan kansasta hiljaisiksi ja pääsivät toteuttamaan omaa (=Hitlerin) ideologiaansa "Suur-Saksasta".

Nyt ei tarvitse kuin muuttaa Hitlerin tilalle Puten ja Suur-Saksan tilalle Suur-Venäjän. Natsit ovat Venäjällä eivätkä suinkaan Ukrainassa.

#502 kirjoitettu 11.03.2022 11:48

Mielenkiintoinen ehdotus, millä pystyttäisiin hyvin helposti vaikuttamaan Venäjän öljytuloihin (IS):

https://www.is.fi/talo...

Olisin hämmästynyt jos tuota ei otettaisi kohta käyttöön ainakin muutamissa maissa. Toivottavasti esitys saisi mahdollisimman laajan kannatuksen vaikka sillä oletettavasti olisikin vaikutuksia joihinkin "vastapakotteisiin".

Putte on itse asiassa jo hävinnyt aloittamansa sodan, sillä näyttää sille, että länsi on oikein toden teolla irrottautumassa myös Puten energiasta muiden talouspakotteiden lisäksi heti kun valmiudet irtautumiseen saadaan kuntoon. Se vaatii suuria investointeja, mutta toisaalta se on myös pakko tehdä.

Luin pari päivää sitten, että Putella olisi hallussaan vain vähän alle 7% maailman tunnetuista öljyvaroista. Ei siis ihme, että USA on kääntynyt Venezuelaan päin saadakseen sen n. 15%:n osuutta edustavat öljyvarat tehokkaampaan käyttöön ja korvaamaan Puten öljyä.

Paha vaan, että USA:n suhteet Venezuelaan ovat pahasti pakkasella kun taas Putte on ollut yksi harvoja Venezuelan nykyjohdon tukijoita.

#503 kirjoitettu 11.03.2022 13:38

https://pbs.twimg.com/...

#504 kirjoitettu 11.03.2022 14:09

Suht kinky kuva

#505 kirjoitettu 11.03.2022 15:32 Muok:11.03.2022 17:41

Nyt Venäjä näyttää haalivan vierastaistelijoita Syyrian lisäksi myös Keski-Afrikasta ja arvatenkin muutaman sadan taalaan kuukausipalkalla. Kaupunkisotaan ollaan siis ilmiselvästi varautumassa vaikka venäläisten lausuntojen mukaan neuvotteluissa Ukrainan kanssa olisi tapahtunut pientä edistymistä. Tämä on taas tätä Puten kaksinaamaista peliä: ollaan mukamas neuvottelevinaan mutta kasataan joukkoja samaan aikaan.

Jos pitäisi arvata kummat pärjäävät taistelussa paremmin, sotaan liittyneet Irakin ja Afghanistanin USAlaiset veteraanit vai miehet savannilta, niin löisin roponi Ukrainan jenkkivahvistusten puolesta. Syyrialaisista sotilaista sen sijaan on varmasti enemmän vastusta mikäli heitä saapuu maahan enemmän kuin kourallinen.

Saas nähdä kuinka paljon Assad uskaltaa irrottaa joukkojaan ulkomaankomennukselle nyt kun ISIS on taas nostamassa päätään. Venäläisten ilmatuki on Syyriassa varmasti aiempaa rajoitetumpaa koska koneita, ammuksia, raketteja, pommeja ja pilottteja tarvitaan tällä hetkellä ihan muualla.

Länsivaltojen tukema Ukraina on viime viikkoina näpäyttänyt Venäjän armeijaa sen verran pahasti, että Putte aikoo ihan varmasti mennä päätyyn asti "neuvotteluista" huolimatta jos sitä ei pikaisesti kammeta pois jakkaraltaan.

#506 kirjoitettu 11.03.2022 17:10 Muok:11.03.2022 17:40

Veikkaan, että "harkittuja päätöksiä" tarkoittaa sitä, että malttakaas nyt vielä vähän sen Nato-anomuksenne kanssa, annetaan pölyn laskeutua ja siinä kohtaa kun Putte (tai sen seuraaja) nuoleskelee haavojaan Kremlin bunkkerin peränurkassa niin hoidetaan jäsenyysasia kotiin pikavauhtia. Me kyllä takaamme, että se menee läpi riittävän nopeasti.

-------------------

En myöskään voinut olla huomaamatta, että Suomikin osallistuu Virossa pidettävään ilmatorjuntaan (ylläri pylläri!) keskittyvään harjoitukseen yhdessä USA:n kanssa. Joskus käy hyväkin tuuri noiden harjoituksien ajoituksessa ja sisällössä...

#507 kirjoitettu 11.03.2022 17:17 Muok:11.03.2022 17:24

Uudet Mainilan laukaukset ovat kajahtaneet Valko-Venäjän rajalla. Ukrainan ja Valko-Venäjän raja-aluetta on pommitettu ilmasta siten että koneet lensivät Ukrainan puolella. Odotetaan vahvistusta asiaan.

Voisiko kukaan täysjärkinen ymmärtää miksi Ukraina olisi pommittanut Valko-Venäjän rajalla yhtään mitään?

Tältä operaatiolta putosi vähän ikävästi pohja pois kun ukrainalaiset ilmoittivat jo pari päivää sitten, että Venäjä tekee jonkun muka-ukrainalaisen provokaation Valko-Venäjää vastaan. Arvatenkin tästä sovittiin viimeistään tänään kun Lukasenka oli Moskovassa.

Nyt sitten Valko-Venäjän kansalle on esitetty hyvä syy miksi Valko-Venäjäkin ryhtyy roudaamaan joukkojaan Ukrainaan.

#508 kirjoitettu 11.03.2022 19:21

AnttiJ kirjoitti:
Nyt sitten Valko-Venäjän kansalle on esitetty hyvä syy miksi Valko-Venäjäkin ryhtyy roudaamaan joukkojaan Ukrainaan.

Näin toiveajatteluna, tuo voisi olla kohta josta Venäjän nykydiktatuurin varsinainen loppu alkaa - jos valkovenäläiset ymmärtävät tehdä sen mitä venäläiset ei, eli poistaa diktaattorinsa vallasta. Voi olla että dominot alkaisi sen jälkeen kaatua nopeammin Venäjälläkin.

Luulisin että mukavin sotilaallinen temppu mitä valkovenäläiset voisivat tehdä on ajaa kolonnat sopivaan kohtaan Ukrainaa, katkaista yhteydet komentoonsa ja esim.
A) vaihtaa puolta,
B) antautua, tai
C) lähteä maanpakoon länteen
...jättäen siis joka tapauksessa kalustonsa käyttökelpoisena ukrainalaisille.

Realistisesti ajatellen, taitaa kuitenkin valkovenäläisistä liian moni kannattaa diktatuuria, samalla epälogiikalla kuin venäläiset.


***


"Näppäimistöstrategisteille" peruslukuja:

Valko-Venäjällä on ihmisiä noin 9 300 000 ja asevelvollisuus kaikille miehille. Wikipedian mukaan aktiivista väkeä asevoimissa on noin 60 000, reservit noin 344 000.
https://en.wikipedia.o...
Globalfirepower.comin mukaan kokonaisuudessaan palveluskelpoisia noin 3,7 miljoonaa.
https://www.globalfire...

Kalusto näyttää olevan käytännössä samanlaista kuin Venäjällä:
https://en.wikipedia.o...

#509 kirjoitettu 11.03.2022 19:28 Muok:11.03.2022 19:29

Yksi ukrainalaisten nimityksistä venäläisille näyttää muuten olevan "örkit", jolloin Moskova olisi tietysti Mordor, Putin olisi Sauron ja Lukashenko varmaankin Saruman.

Sikäli mielenkiintoista että Tolkien sai taatusti vaikutteita maailmansodista, myönsi sitä itse tai ei. Nyt sitten vertauskuvia lainataan takaisin todellisuuteen.

#510 kirjoitettu 11.03.2022 21:41

Mun mielestä me aletaan olemaan tilanteessa, jossa Put Outin pluffikortit vaaditaan kehiin. Eli Länsi vois jo mun mielestä lähettää patriootit joukkueineen puolustaan Kiovaa. Kuinka paljo on tarpeeksi murhaa?

#511 kirjoitettu 12.03.2022 08:24 Muok:12.03.2022 10:22

Samat on fiilikset. Suoraan sanoen vi...ttaa ihan hemmetisti, että me muut välttelemme vastuutamme ja taistelemme näköjään viimeiseen ukrainalaiseen. Eräs vapaaehtoinen nuori amerikkalaismies totesikin haastattelussa osuvasti: pelottaa ihan hitosti, koska en ole sotilas. Mutta jonkunhan tänne on pakko tulla apuun koska sotilaita ei lähetetä. Hatunnosto miehen siviilirohkeudelle.

Aseapu ja taloudelliset pakotteet ovat hyvä yritys auttamiseksi, mutta nyt alkaa tuntua sille etteivät nekään välttämättä riitä. Jos Putte ei kohta ala päästä tavoitteisiinsa, se alkaa käyttää kemiallisia aseita ja/tai alkaa uudelleen uhkailla ydinaseilla (tai jopa käyttää niitä Ukrainassa). Onko olemassa edes kunnon suunnitelmaa mitä sitten tehdään?

Puten ydinasekortitkin on katsottava jossain vaiheessa. Jos se voittaa nyt aloittamansa sodan, se alkaa rakennella seuraavaa. Poskeaan ei kannata kääntää koska se alkaa läpisiä sitä toistakin. Hullu mikä hullu.

------------------

Luin äsken twitteristä (luotettavuusvaroitus), että Venäjä aloittaisi jonkinsortin liikekannallepanon Itä-Ukrainassa ja Krimillä. No, nyt sitten saavat tasavaltojen miehet ja "kriminaalit" kokea miltä tapahtuu kun hakeutuu Äiti-Venäjän syliin. Tämä on Putelta kätevä veto saada lisävoimaa armeijaansa aiheuttamatta liikaa huolta kotirintamalla. Sinne vaan syyrialaisten ja afrikkalaisten jatkoksi.

Samalla tämä kyllä paljastaa "kaikki sujuu suunnitelman mukaisesti"-hokeman onttouden: kaikki on mennyt päin persettä ja jo kolmas kenraali on kuollut rintamalla.

PS: joku muuten epäili, että muutaman sadan taalan kuukausikorvaus ja ylläpito (about 10 vuotta sitten vanhaksi mennyttä sotilasmuonaa) eivät riitä siihen, etteivätkö syyrialaiset ottaisi hatkoja ja olisi kohta Puolan rajalla anomassa turvapaikkaa ja sodasta saadun korvauksen moninkertaisesti ylittäviä sosiaalietuja.

#512 kirjoitettu 12.03.2022 10:14

IT kirjoitti:
Tossa hyvä artikkeli, jossa pohditaan Suomen suhtautumista Venäjään 2000-luvulla...

YLE: Olimmeko hölmöjä, kun emme puuttuneet Putinin toimiin?


"Mutta silti: vielä viime vuosina osalle poliitikoista näyttää olleen vaikea hyväksyä ajatusta siitä, että Venäjä voisi yhä olla sotilaallinen uhka.

Tämä näkyi muun muassa torjuntareaktioissa, jonka ulkopoliittisen instituutti UPI:n Venäjän riskeistä varoittava raportti herätti osassa kansanedustajia vielä vuonna 2016, pari vuotta Krimin valtauksen jälkeen.

- On hyvin vähän asioita, joita Suomi ei olisi huomannut. On eri kysymys, onko huomioita haluttu ottaa politiikan lähtökohdaksi tai strategiasuunnittelun lähtökohdaksi, Smith tarkentaa."


Eli varsinkin keskustan, demareiden ja vasemmistoliiton riveistä katsottiin, ettei UPI:n raportti edistänyt Suomen ja Venäjän välisten hyvien suhteiden kehitystä...

Kuulostaa jotenkin "jälkisuomettuneelta" linjalta, ja toisaalta siltä ettei poliittisessa johdossamme haluttu kuulla totuutta...

Venäjällä siis on ongelma se, ettei Putinille välttämättä uskalleta kertoa totuutta, kun taas Suomessa tämä totuus ei ole kelvannut poliittiselle johdollemme... Kumpikin asiaintila johtaa virhetulkintoihin...


Hemmetin hyvä pointti. Kumma, etteivät kaikkien silmät auenneet edes v. 2014. Pistettiin ikään kuin päätä pensaaseen ja kuviteltiin että ollaan turvassa.

Tuohon kun lisää vielä Venäjän aktiivisuuden suomalaistenkin demonisointiin (mm. väitetyt keskitysleirit ja venäläisten joukkohaudat Karjalassa) niin ei voi kuin ihmetellä ... kyllä tuota voi hyvällä syyllä kutsua suomettumiseksikin.

#513 kirjoitettu 12.03.2022 10:16

IT kirjoitti:
Tossa taas juttua Putinin venäläisistä taustajoukoista:

IS: Sota nosti esiin kaksi uutta Putinin kovanaamaa – molempien Suomi-puheet karmivat selkäpiitä


Venäjästä on tullut valheiden valtakunta...


Suomen kannalta huolestuttavaa on se, että tämä Venäjän uusia historiantulkintoja tekevä nykyjohto on ottanut myös Suomen kohteekseen... Myös Suomesta luodaan kuvaa jolla voidaan oikeuttaa voimankäyttö sitä vastaan...


Tämä on ihan oikeasti enemmän kuin huolestuttavaa. Pelkästään nuo kaksi saattavat saada Puten ryhtymään vaikka mihin.

#514 kirjoitettu 12.03.2022 10:18 Muok:12.03.2022 10:19

IT kirjoitti:
Kirjailija Sofi Oksanen on ryhtynyt kritisoimaan venäläisen Sberbankin hallituksen jättänyttä Esko Ahoa:

MTV: Sofi Oksanen kritisoi venäläisen Sberbankin hallituksessa toiminutta Esko Ahoa


Oksasen mukaan "Valkopesee menneisyyttään nyt innokkaasti"...


Itse pidän tällaisia henkilökohtaisia hyökkäyksiä hieman ongelmallisina, ja ne kuvastavat lähinnä jälkiviisautta...

Koskapa jos Ahoa kritisoidaan Venäjä-kytköksistään, niin samalla pitäisi kritisoida kaikkia niitä suomalaisia yksityishenkilöitä ja yrityksiä, jotka ovat tehneet yhteistyötä venäläisten kanssa...

Onko esim. suomalaisten yritysten irtautuminen Venäjän-toiminnoistaan valkopesua, jolla ne pesevät puhtaaksi menneisyyttään...

Tahtoo sanoa sitä, että nyt on vallalla sellainen syyttelyn ilmapiiri, joka taas ei tiedä hyvää meillä Suomessakaan... Tää menee samaan sarjaan sen kanssa, kun suomalaisia tv-sketsejä ja huumoria on alettu kritisoimaan näin jälkikäteen siitä, etteivät ne täytä nykyisiä moraalisia vaatimuksia...

Toki tilanteet on muuttuneet, ja Venäjään on nyt syytä ja pakkokin asennoitua eri tavalla, mutta kaikkien suomalaisten liikemiesten arvostelu Venäjä-kytköksistä on lähinnä jälkikäteen tapahtuvaa hurskastelua, ja sitä samaa syyttelyä, että kun julkisuuden henkilö tekee yhden virheen, niin sosiaalinen media on armoton tätä virheen tekijää kohtaan...

Tällainen syyttelyn ilmapiiri ei ole täysin tervettä, koskapa suomalaiset yritykset ja liikemiehet ovat nyt tehneet samat johtopäätökset kuin muukin Eurooppa... Ehkäpä hieman myöhässä, mutta kuitenkin...


Itse en kyllä olisi toiminut yhdessäkään venäläisessä yhtiössä vuoden 2014 jälkeen. Tässä suhteessa Aho ei osoittanut kovinkaan suurta viisautta tai järkevää näkemystä.

Mutta onhan tuolla tietysti pitkä rivi yrityksiäkin, jotka jatkoivat toimimista venäläisten kanssa business as usual - pohjalta, joten sikäli yhden nostaminen tikun nokkaan on kyllä turhaa.

Tässä muuten varmistui se, ettei Ahosta tule ikinä Suomen presidenttiä.

#515 kirjoitettu 12.03.2022 10:48

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mutta onhan tuolla tietysti pitkä rivi yrityksiäkin, jotka jatkoivat toimimista venäläisten kanssa business as usual - pohjalta, joten sikäli yhden nostaminen tikun nokkaan on kyllä turhaa.


Tämä oli juuri se pointti...

Paljonhan tässä suomalaistenkin suhtautumisessa Venäjään on vaikuttanut se, että kun muukaan Eurooppa ei aiemmin laittanut välejä poikki ja irtautunut Venäjän kytköksistään, niin miksi me olisimme niin tehneet?

Olisi varmastikin Venäjä suhteiden näkökulmasta ollut kummallista jos siinä todellisuudessa täällä olisi alettu sooloilemaan... Nyt asiat näyttävät erilaiselta, mutta mihinkään noitavainoihin ei ole aihetta...


Busineksessa käy joskus niin, että riskit aliarvioidaan tai niitä ei huomata tai niihin ei uskota. Tässä maariski näyttää toteutuneen täysimääräisesti.

Ymmärrän hyvin, jos firma on aloittanut toimintansa Venäjällä ennen 2014, ettei riskejä ehkä havaittu. Edustamani yhtiön linja oli kuitenkin 90-luvullakin selvä: myymme ylikapasiteettitilanteessa tavaraa niin paljon kun omista koneista lähtee irti, mutta investointeja Venäjälle emme tee juuri maariskin takia. Linja osoittautui lopulta varsin onnistuneeksi.

Mutta ne yritykset, jotka ovat tehneet suuriakin investointeja vuoden 2014 jälkeen saavat kyllä syyttää itseään koska merkit maariskistä ovat olleet nähtävissä jo pitkään. Olisi ollut erittäin monta vuotta aikaa myydä laitoksia pikku hiljaa pois ja suorittaa hallittu vetäytyminen. Nyt taitaa käydä niin, että ostetut lelut jäävät Puten kavereille pysyvästi.

#516 kirjoitettu 12.03.2022 11:25

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Busineksessa käy joskus niin, että riskit aliarvioidaan tai niitä ei huomata tai niihin ei uskota. Tässä maariski näyttää toteutuneen täysimääräisesti.


Tämä riskien arviointi muuten on tässäkin kriisissä ja sopassa keskeisellä sijalla...

Putin on arvioinut väärin a) Ukrainan armeijan taistelukyvyn, b) oman armeijansa suorituskyvyn, ja c) lännen vastareaktiot ja niiden laajuuden...

Länsi puolestaan on arvioinut väärin sen asettamien pakotteiden ja vastapakotteiden vaikutuksen lännen omien kansantalouksien toimintaan ja kansalaisten hyvinvointiin...

Ja länsimaiset yritykset ovat arvioineet väärin Venäjään liittyvän maariskin...


Tämä riskien arviointi näyttäisi olevan se heikko kohta eri osapuolten kyvyssä käsitellä tätä kriisiä... Kun riskit arvioidaan alakanttiin, niin helposti lähdetään tavoittelemaan sellaisia päämääriä, joita ei voida saavuttaa, ja vieläpä keinoilla jotka ovat haitallisia omalle itselle...

Tämä ei lupaa hyvää jatkossakaan...


Nythän on tietysti niin, että hullu on pysäytettävä jotenkin ja se tapahtuu (a) hullun talouden tuhoamisella (b) aseellisesti. Hullun antamat ehdot "neuvotteluille" ovat sellaiset, ettei niihin kukaan järkevästi ajatteva voi suostua koska hullu ei halua pysyä oman maansa rajojen sisäpuolella. Hullu voi seuraavaksi vaatia meitäkin osaksi "suur-Venäjää". Ukraina + Nato on vain ja ainoastaan yksi monista tekosyistä; hullun todelliset motiivit ovat ihan muualla.

Itse ole vaihtoehdon a+b kannalla, mutta valmiudet b-vaihtoehdon käyttöön ovat aika vaatimattomat.

On ollut päivänselvää ihan alusta asti, että pakotteet eivät toimi vain yhteen suuntaan. Hinnat nousevat ja täälläkin tulee pulaa tavarastakin. Tuo on kuitenkin hintana ihan mitätön kun katsotaan millaista hintaa Ukraina maksaa.

Tuskin haluamme sitä, että me olemme seuraava "Ukraina"?

Siksi hullu on pysäytettävä keinoja kaihtamatta. Pitää olla vähintään yhtä häikäilemätön ja valmis uhrauksiin kuin hullu jotta sille pärjää.

#517 kirjoitettu 12.03.2022 12:56

IT kirjoitti:
Jos ruokakassin hinta tulee tuplaantumaan, niin veikkaanpa että suomalaisille tulee ihan samanlainen hätä käteen kuin venäläisillekin...

Olen aika varma että yli 35-vuotiaille "perusvenäläisille" ei tule juuri mitään hätää käteen, koska elivät lapsuutensa köyhyydessä ja ovat tottuneet siinä selviämään. Suomalaisista vastaavanlaisen arjen voivat käsittää ehkä vain he jotka kokivat 1960-lukua edeltäviä vuosikymmeniä.

Toisinsanoen, isolle osalle venäläisistä ne muutamat "länsimaisen yltäkylläisyyden vuodet" olivat poikkeus, todennäköisesti jopa vieraalta tuntuva sellainen. Luulen että moni heistä toivottaisi tervetulleeksi mm. sen että kaupoissa olisi taas suppea valikoima yleistuotteita ison merkkivalikoiman sijaan, ja että kun jotain tuotetta on kerrankin kaupassa niin sitä ostetaan varastoon.

Toki hassuja lieveilmiöitä (McDonaldsin jonot yms.) ja jopa heikäläisittäin vaikeita pulakausia siellä varmasti tulee olemaan, mutta pitää muistaa että kurjuus ja köyhyys on Venäjällä ollut koko ajan sääntö enemmän kuin poikkeus, ja on sitä edelleenkin.

Lyhyesti sanottuna, venäläisistä merkittävä osa on tottunut elämään sotatilan kaltaisessa pula-ajan sekasorrossa. Me emme... vielä ainakaan.

Ylipäätäänkin, ei kannata arvioida venäläisiä oman todellisuutemme näkökulmista, koska pinnallisten samankaltaisuuksien alla se on hyvin erilainen maa.





AnttiJ kirjoitti:
Suoraan sanoen vi...ttaa ihan hemmetisti, että me muut välttelemme vastuutamme ja taistelemme näköjään viimeiseen ukrainalaiseen.

Joo. Itseäni hävettää joka päivä se kuinka vähän olen tehnyt. Yksityiskohtia ei ole järkeä kertoa avoimella foorumilla, mutta tuntuu että olisin jo nyt jollain tasolla tekosyitä keksivä rintamakarkuri.


***


Olen varma että venäläiset ovat laskeneet sen varaan että suurin osa lännestä olisi sekä yksilö- että valtiotasolla korkeintaan huoltojoukkoa, ja siinäkin niin mukavuudenhaluista että mm. edelleen pitää venäläisellä energialla tuotettua lämpöä 21 asteessa ennemmin kuin toppatakkia sisällä; ajaa edelleen lähimarkettiin venäläisellä bensalla tankatulla autolla ennemmin kuin kävelee, pyöräilee tai hiihtää sinne; edelleen valitsee halvimman sähkösopimuksen vaikka osa sen sähköstä tulisi Venäjältä - ja niin edespäin. Sitten tuon päälle vielä lännen teollisuuden vastaavat riippuvuudet.

Nuo viimeisimmätkin pakoteaikeet ( https://yle.fi/uutiset... ) on sellaisia että Venäjän television huutokilpailuohjelmissa niille todennäköisesti tullaan vain nauramaan. Luulen että vuoteen 2027 mennessä Venäjä on ehtinyt käyttää loppuun ja täydentää pommi- ja ammusvarastonsa niin moneen kertaan että Ukrainan kaikki kaupungit ovat raunioina, ja Ukrainan kansasta murhattu monta miljoonaa.

Sillä välin Venäjällä riittänee omavaraisesti raaka-ainetta moniin sotamateriaaleihin, polttoainetta ajoneuvoille, kaasua lämmitykseen ja perussyötävää, vaikka kaikilla länsirajoillansa olisi umpinainen muuri. Ja jos muu sotakalustonsa loppuu kesken, niin "onhan vielä ydinaseet". Tuon jälkimmäisen olen kuullut myös venäläisiltä perusturisteilta, eli ei sitä hulluutta ole vain Kremlissä, vaan koko Venäjällä - ja paljon.

Ukrainalaiset tosiaan ostavat nyt verellään meille aikaa herätä todellisuuteen ja keksiä mitä voimme tehdä, niin yksilöinä kuin länsimaisena liittoutumana. Mutta samalla kasvaa kunniavelkamme Ukrainalle sellaisiin mittoihin että seuraavatkin sukupolvemme hajoilevat häpeään.

#518 kirjoitettu 12.03.2022 13:22

Tuo tavallisen venäläisten selviytymiskyky on kyllä nähty moneen kertaan. Kun olen itse kierrellyt muuallakin kuin todellisissa suurkaupungeissa, niin on vaikeaa uskoa kuinka iso ero maaseudulla on metropoleihin ellei sitä olisi itse nähnyt. Ja totta; ei tavallinen venäläinen siellä tule huomaamaan juurikaan mitään pakotteiden vaikutuksista. Se on omavaraistalouden plussapuolia.

Erityisesti moskovalaiset ja pietarilaiset ovat niitä, joiden kohdalla pakotteet tulevat näkymään ja tuntumaan. Jos siellä aletaan kapinoida, niin sitten voi tulla muutoksia. Katselin Irkutskissa Leninin patsaita ja kyselin miksi ne ovat vielä pystyssä kun ne on kaadettu Moskovassa ja Pietarissa jo aikoja sitten. Opas totesi ettei heitä suurkaupunkilaisten hommat kiinnosta eikä heilauta; tehkööt siellä mitä haluavat. Arvelen, että asenne tänäänkin on vähän samanlainen.

Mutta se mihin pakotteet vaikuttavat, on Puten sotakassa. Ruplilla ei saa hankittua aseita eikä pakotteiden alaista uusinta teknologiaakaan. Valitettavasti emme kuitenkaan tiedä mihin asti Puten ammukset tällä hetkellä riittävät; etenkin kun länsimaat ostavat kuitenkn suurimmat tulot tuovaa energiaa koko ajan ja maksavat ulkomaan valuutalla mitä Putte kipeästi tarvitsee.

Onkohan nyt niin, että tiukan paikan tullen lännessä ei kuitenkaan olla valmiita kiristämään vyötä tarpeeksi tiukille.

#519 kirjoitettu 12.03.2022 13:34

Taas esimerkki venäläisestä uhriutumisesta:

"Venäjä varoitti jälleen Ruotsia ja Suomea liittymästä Natoon. Maa vaatisi jäsenyyteen "vastatoimia", kirjoittaa uutistoimisto TT Aftonbladetin mukaan.

- On selvää, että Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon, joka on ensisijaisesti sotilaallinen järjestö, olisi vakavia sotilaallisia ja poliittisia seurauksia, jotka edellyttäisivät koko suhteiden tarkistamista näihin maihin ja vastatoimiin ryhtymistä, Sergei Beljajev Venäjän ulkoministeriöstä sanoo Interfaxille."

------------------------

Putte hyökkää yhden naapurinsa kimppuun ja onkin kohta jonkinsortin uhri jos muut naapurit haluaisivat suojella itseään.

Kuules nyt Putte: missä ovat Suomen ja Ruotsin tarvitsemat suoja-alueet? Häh?! Ainoa uhka alueella olet juuri sinä, molopää

#520 kirjoitettu 12.03.2022 14:09 Muok:12.03.2022 14:12

Itse en pistä mitään arvoa sille osuvatko talouspakotteet omaan nilkkaan vai eivät koska seuraava vaihtoehto on tarttuminen aseisiin. Velkaa on otettu hemmetin paljon hölmömpiinkin tarkoituksiin kuin Euroopassa vallitsevan sotatilan vaikutuksista selviämiseen.

Neuvotteluista on turha puhua koska neuvottelemalla ei päädytä kuin alueluovutuksiin ja Ukrainan uhraamiseen; sitten onkin jo meidän vuoromme.

Jos talouspakotteet, aseet eivätkä neuvottelut auta, niin mitä jää jäljelle? Se, että venäläiset nousevat kapinaan ja kippaavat Puten yli laidan; sitä ei kyllä kannata jäädä odottelemaan koska oikean tiedon kulku on Venäjällä täysin estetty. Olisiko oligarkeissa puhtia Puten neutralointiin? Tällä hetkellä ei oikein tunnu siltä.

Onko muita vaihtoehtoja? Eipä taida olla.

Sitäpaitsi nykyiset tai tulevat "kärsimykset" ovat Suomessa next to nothing verrattuna edellisten sotien ja niiden jälkeiseen aikaan.