Mikseri.net

#402 kirjoitettu 22.07.2008 23:03

neokoo kirjoitti:

Elämässä on toki asioita joita on aivan pakko tehdä vaikkei huvitakaan, mutta minusta 6-12 kuukauden pakkopalvelus (oli sitten intti tai sivari) ei ole yksi niistä. Hemmetin kieroa että jokainen miespuolisessa vartalossa elävä nuori on velvoitettu luovuttamaan elinaikaansa ja altistumaan ajatusmaailmaa mahdollisesti liikaakin muokkaavalle koulutukselle vain siksi että jalkojen välissä on siitin.


Tossa on jotain itua, minullekin on välillä tärkeää tietää, mihin oikein käytän aikani, koska sitä ei ole kuitenkaan loputtomiin. Puoli vuotta hukkaan mennyttä aikaa ei kuulosta ainakaan kovin lohduttavalta, varsinkaan jos haluaa että jotain tärkeää tulee tehtyä siinä ajassa.

Mutta, eihän sinne pakkopalvelukseen mennä kuin muiden ihmisten käskettäväksi ja kuntoilemaan, jos vaikka sattuisi tässä muutaman vuosikymmenen päästä syttymään sota, ettei olla kaikki sitten ihan rapakuntoisina.

Hyvin ollaan ajateltu asiat.

#403 kirjoitettu 22.07.2008 23:11

neokoo kirjoitti:
Miksi se on syöpä? Eikös ihmisellä ole oikeus valita mihin haluaa aikansa käyttää?
...
Elämässä on toki asioita joita on aivan pakko tehdä vaikkei huvitakaan

.

Elämässä on toki asioita joita on aivan pakko tehdä vaikkei huvitakaan, mutta minusta 6-12 kuukauden pakkopalvelus (oli sitten intti tai sivari) ei ole yksi niistä. Hemmetin kieroa että jokainen miespuolisessa vartalossa elävä nuori on velvoitettu luovuttamaan elinaikaansa ja altistumaan ajatusmaailmaa mahdollisesti liikaakin muokkaavalle koulutukselle vain siksi että jalkojen välissä on siitin.

Syöpä on myös tottua ajattelemaan niin että kaiken on oltava pakko, agreed. Kuten jo edellisessä mainitsin, en ole väittämässä että nykyisessä muodossaan tämä asetelma olisi mitenkään optimaalisin. Enkä myöskään että sen housulihaksen tulisi sanella ihmisen velvollisuuksia.

Tuosta kommentistasi ajatusmaailman muokkaamiseen tulee mieleen sellainen pumpulitäkin ja desinfiointiaineen kanssa lapsensa perässä juokseva perheenäiti.

Mitä tarkoitat tuolla? Kryptisen oloinen lausahdus.

"altistumaan ajatusmaailmaa mahdollisesti liikaakin muokkaavalle". Heh, tuo käy lainattuna oikeastaan näinkin päin.

#404 kirjoitettu 22.07.2008 23:15

Raep-FIN kirjoitti:
...hukkaan mennyttä...
...muiden ihmisten käskettäväksi...
...kuntoilemaan...
...syttymään sota...

Hyvin ollaan ajateltu asiat.

Kuten myös.

#405 kirjoitettu 22.07.2008 23:19

neokoo kirjoitti:
... altistumaan ajatusmaailmaa mahdollisesti liikaakin muokkaavalle koulutukselle ...

No jos tuon luokan altistuksella ajatusmaailma muokkautuu jotenkin ratkaisevasti, on vain toivottavaa että se muokkautuminen tapahtuu armeijassa.

#406 kirjoitettu 23.07.2008 08:55

creutzfeld kirjoitti:
Tuosta kommentistasi ajatusmaailman muokkaamiseen tulee mieleen sellainen pumpulitäkin ja desinfiointiaineen kanssa lapsensa perässä juokseva perheenäiti.

Kyllähän 6 kuukautta yksityisyyden puutetta, toisten käskyvallan alla olemista ja aseiden käsittelyä saattavat herkempään mammanlapsiyksilöön vaikuttaa aika paljon... pilata sen, mitä äiti yritti pumpulikasvatuksella saada aikaan. Eihän sitä muuten sanottaisi että intti tekee mieheksi?

#407 kirjoitettu 23.07.2008 16:57

Puolustusvoimat - survivalchart:

"mä oon mä, ja sä oot mitä mä luulen et sä oot" -> totaali
"mullehan ei kukaan tuu sanoo mitä mä teen" -> sivari
"vituttaa, mut faija käski" -> armeija, miehistö
"ihan sama" -> armeija, au, ups
"Suomen puolesta, ryssiä silmien väliin" -> viikko intissä ja sitten sivariin.

#408 kirjoitettu 23.07.2008 19:10

Bassomies kirjoitti:
No ollaan sitä nyt niin kapinallista. Huh huh. Oot varmaa haluton paljon muuhunki mitä miehen kuuluu tehdä.

Sukupuoliroolit ja niiden mukaanaan tuomat "velvollisuudet" ovat muinaisjäänne, jos minulta kysytään.

#409 kirjoitettu 23.07.2008 21:05

neokoo kirjoitti:

Sukupuoliroolit ja niiden mukaanaan tuomat "velvollisuudet" ovat muinaisjäänne, jos minulta kysytään.


Ei kyllä ne ovat ihan tämän päivän todellisuus. Katso ympärillesi. Sinun mielestäsi niiden varmaan PITÄISI olla muinaisjäänne, mutta se on eriasia silti kuin todellisuus.

#410 kirjoitettu 23.07.2008 21:24

Bassomies kirjoitti:
neokoo kirjoitti:
Bassomies kirjoitti:
Jokaisella miehellä on velvollisuus käydä vähintään puolen vuoden sotilaskoulutus ja se pitää joka miehen suorittaa jos ei ole PÄTEVÄÄ syytä jättää suorittamatta.

Onko haluttomuus totella toisten käskyjä mielestäsi pätevä syy?

Velvollisuus on velvollisuus. Vai mitä? Nojoo nysvät on kyl eritapauksia. Millää ei ole väliä.

Tuo oli sinun mielipiteesi velvollisuudesta. Jos tuolla organisaatio-narsistisella asenteella lähdetään liikkeelle, niin mielestäni sinun ja parin miljoonan muunkin ihmisen pitisi tässä ja heti aloittaa kulttuurivallankumous.

#411 kirjoitettu 23.07.2008 23:14

Jos ei aseella ampuminen huvita, aina on aseeton palvelus. Siellä ne aseettomat kaverit lusmuili eikä tehnyt mitään 330 vrk.

#412 kirjoitettu 23.07.2008 23:57

Khimil kirjoitti:
Jos ei aseella ampuminen huvita, aina on aseeton palvelus. Siellä ne aseettomat kaverit lusmuili eikä tehnyt mitään 330 vrk.
Teki ne jotain sentään. Hengailivat mukana ja potkiskelivat kiviä kun toiset sai leikkiä pyssyillä. Mahtoi vituttaa.

#413 kirjoitettu 24.07.2008 08:28

Haava kirjoitti:
Ei kyllä ne ovat ihan tämän päivän todellisuus. Katso ympärillesi. Sinun mielestäsi niiden varmaan PITÄISI olla muinaisjäänne, mutta se on eriasia silti kuin todellisuus.

Se riippuu piireistä joissa elää ovatko sukupuoliroolit todellisuutta vai ei... Muuten kyllä hyvä pointti.

neokoo lisäsi viestiin 12:40 24.07.2008

Puhuin siis henkilökohtaisesti koetusta todellisuudesta tuossa.

#414 kirjoitettu 24.07.2008 12:49

Kauheen usein puhutaan siitä kuinka intti on "hukkaan heitettyä aikaa", mutta totuus kuitenkin taitaa olla se, että jos jengi voisi hengata sen ajan miten haluaisi, niin todennäköisesti ne istuisivat sohvalla sormi perseessä ja pelaisivat konsolilla. Välillä valittaisivat kun ei oo mitään tekemistä tai kuinka raskasta on kävellä sossuun.

Että hukkaanheitettyä se aika taitaa yleensä aina olla muutenkin.

#415 kirjoitettu 24.07.2008 13:07

Pastori kirjoitti:
Kauheen usein puhutaan siitä kuinka intti on "hukkaan heitettyä aikaa", mutta totuus kuitenkin taitaa olla se, että jos jengi voisi hengata sen ajan miten haluaisi, niin todennäköisesti ne istuisivat sohvalla sormi perseessä ja pelaisivat konsolilla.

Tai opiskelisivat tai kävisivät töissä tai tekisivät musiikkia jne.

Pakko huomauttaa vielä, että myös se pelaaminen ym. viihteen kokeminen voi olla joillekin ihmisille opettavaisempaa ja tulevaisuuden kannalta hyödyllisempää kuin intti.

Että hukkaanheitettyä se aika taitaa yleensä aina olla muutenkin.

Riippuu henkilöstä. Itse pystyin keskittymään koulunkäyntiin ja luoviin harrastuksiin paremmin kun palveluksen uhka poistui.

#416 kirjoitettu 24.07.2008 13:26

Tottakai riippuu henkilöstä. En missään nimessä tarkoita että kaikkien kohdalla on näin. Mutta eipä tuo intti esim. opiskeluita nyt kauheasti haittaa. Suurin osa kuitenkin menee lukion / amiksen jälkeen inttiin kuten allekirjoittanutkin. Siinä siirtyy opiskelut puolella vuodella tai vuodella. Sillä ei nyt ole mitään merkitystä elämässä, että opiskelut ei mielestäni ole mitenkään armeijaa pois sulkeva syy. Niitä hyödyllisiä asioita voi helposti tehdä intin jälkeenkin eikä se muuta sitä loppuelämää millään tavalla.

Musiikin teko taas... lasketaanko se hyödylliseksi jos sitä tekee harrastuksena eikä siitä saa pennin hyrrää? Ei mielestäni. Verrattavissa siihen, että kävisi potkimassa ajankulukseen palloa. Tai pelaisi sitä konsolia.

Ja ei perkele kyllä siitä konsolin pelaamisesta voi olla kellekkään sen isompaa hyötyä kuin intin käymisestäkään.

Mutta kukin tyylillään. En minä sitä tuomitse että joku istua röhnöttää vuoden kotisohvalla. Lähinnä nyt vaan meinasin että suurin osa jengistä ei käytä sitä aikaa mitenkään tavattoman hyödyllisesti. Ainakaan mitenkään niin hyödyllisesti, että se intti olisi jotenkin sen avulla perusteltua skipata.

#417 kirjoitettu 24.07.2008 13:34

neokoo kirjoitti:

Se riippuu piireistä joissa elää ovatko sukupuoliroolit todellisuutta vai ei..


Ei kai kukaan niin kiven sisässä elä, että oikeasti todellisuus olisi sitä että sukupuoliroolit olisivat historiaa?

#418 kirjoitettu 24.07.2008 18:12

creutzfeld kirjoitti:


Aika hankala tässä maailmassa on mitään täydellistä vapautta saavuttaa. Jos se "ratas" taas niin hirvittävästi ahdistaa, niin haluaisinpa kuulla miten ajattelisit viettäväsi esim. yhden vuoden pyörimättä sen mukana. Vai oliko se taas niin että pitäis ne kivat jutut saada vaan?

Hmm, tai kysytään niin että mitä sinun mielestäsi pitäisi "systeemille" sitten tehdä ettei se meidän kallis vapaus olisi aina veitsenterällä?


Ei täydellistä vapautta voikaan saavuttaa. Eikä täällä voi irtaantua yhteiskunnasta, mutta vapautta voidaan lisätä. Sen pitäisi olla selvää, ettei kenenkään vapautta tule riistää ilman kunnon perusteita. Jos esimerkiksi totaalikieltäytyjä on rikollinen, kuka on uhri? Joskus on terveellisempää ajatella asioita oikean ja väärän suhteen, kuin uskoa siihen mitä meille telkkarissa ja koulussa kerrotaan.

balance muokkasi viestiä 18:17 24.07.2008

#419 kirjoitettu 24.07.2008 19:19

balance kirjoitti:
Jos esimerkiksi totaalikieltäytyjä on rikollinen, kuka on uhri?
Haluatko dekriminalisoida kaikki uhrittomat rikokset, vaiko vain totaalikieltäytymisen?

#420 kirjoitettu 24.07.2008 19:44

Pastori kirjoitti:
Musiikin teko taas... lasketaanko se hyödylliseksi jos sitä tekee harrastuksena eikä siitä saa pennin hyrrää?

Raha on aika lyhytnäköinen tapa arvoida hyötyä. Minusta musiikin tekeminen harrastusmielessäkin on hyödyllistä, jos ei muille niin sille tekijälle ainakin.

Ja ei perkele kyllä siitä konsolin pelaamisesta voi olla kellekkään sen isompaa hyötyä kuin intin käymisestäkään.

Riippuu tietysti mitä pelejä pelaa ja miten, mutta pelitutkimukseen pintapuolisesti tutustuneena väittäisin että pelien pelaamisesta voi olla paljonkin hyötyä. Eri ketjun aihe tosin, ei tässä siitä sen enempää.

#421 kirjoitettu 24.07.2008 19:52

Haava kirjoitti:
Ei kai kukaan niin kiven sisässä elä, että oikeasti todellisuus olisi sitä että sukupuoliroolit olisivat historiaa?

Eihän tuohon vaadita muuta kuin sukupuolirooleja noudattavien ihmisten olemassaolon tiedostamatta jättäminen.

#422 kirjoitettu 24.07.2008 19:58

neokoo kirjoitti:

Eihän tuohon vaadita muuta kuin sukupuolirooleja noudattavien ihmisten olemassaolon tiedostamatta jättäminen.


Äsh.. Kuullostaa minusta niin ikävältä elämänasentelta kieltää ympäröivä todellisuus. Toisaalta jos nyt jonkun mielenterveys sitä vaatii, niin ihan rauhassa.

#423 kirjoitettu 24.07.2008 20:27

Haava kirjoitti:
Äsh.. Kuullostaa minusta niin ikävältä elämänasentelta kieltää ympäröivä todellisuus.

Ympäröivässä todellisuudessa eläminen on merkki mielikuvituksen puutteesta

Näin vakavammin puhuen, sikäli kun olen huomannut niin jokainen elää enemmän tai vähemmän omassa todellisuudessaan, eikä ole mitään oikeaa tapaa kokea ja tulkita sitä mitä ympärillään on.

Toisaalta jos nyt jonkun mielenterveys sitä vaatii, niin ihan rauhassa.

Heh, mietinkin tänään mm. sitä, kuinka tärkeää on osata olla välittämättä epämiellyttävistä asioista pystyäkseen kokemaan elämänsä mielekkääksi.

#424 kirjoitettu 24.07.2008 20:42

neokoo kirjoitti:

Näin vakavammin puhuen, sikäli kun olen huomannut niin jokainen elää enemmän tai vähemmän omassa todellisuudessaan


Varmasti. Se toki ei poista sitä tosiasiaa, että jos liikaa kadottaa yhteyden todellisuuteen, niin se helposti synnyttää ongelmia.

Heh, mietinkin tänään mm. sitä, kuinka tärkeää on osata olla välittämättä epämiellyttävistä asioista pystyäkseen kokemaan elämänsä mielekkääksi.


Yksi defenssi tuokinja saattaa monella olla varsin toimivakin. On niitä toki muitakin defenssejä millä ihmiset pärjäävät maailman kanssa.

#425 kirjoitettu 25.07.2008 11:45

eR3o kirjoitti:

..tai "kantaaottavissa" rap-lyriikoissa.


Niin, joskus kannattaa ajatella myös itse. Toisaalta kantaaottavassa musiikissa on usein asetettu yhteiskunnan asioita kyseenalaisiksi, eikä kerrota mikä on oikein ja mikä väärin. Tämä kyseenalaiseksi asettaminen taas aiheuttaa keskustelua, mikä on hyvä juttu!

#426 kirjoitettu 28.07.2008 23:40

eR3o kirjoitti:
balance kirjoitti:
Joskus on terveellisempää ajatella asioita oikean ja väärän suhteen, kuin uskoa siihen mitä meille telkkarissa ja koulussa kerrotaan...


..tai "kantaaottavissa" rap-lyriikoissa.


Asan kunniaksi on sanottava, että se on jo pari vuotta ollut mulle puhdasta psykedeliaa.

#427 kirjoitettu 29.07.2008 13:06

Itse voisin vielä sanoa, että jos olisin miehistöön jäänyt, niin olisi suhteellisen turhaa ollut tun inttiaika. Kyllähän sitä toki jotain olisi oppinut ihmisitä siinäkin. Silti se oikea hyöty tuli vasta johtajakuolutuksen ja sitä seuranneen vaiheen jälkeen. Johtaminen kun ei ole minulle mitenkään luonnollista, eikä etenkään sellainen käskevä johtaminen. Siitä oli hyötyä kun näki miten johdetaan oiekin ja miten väärin. Omaa ikäluokkaa kun vielä johdin, niin oli ylläättävän taitolaji saada pakolliset hommat luistamaan. Siinä ei paljon natsat auttaneet.

#428 kirjoitettu 29.07.2008 14:18

wiren kirjoitti:

Natsojen paino punnittiin monien soiden ylityksissä, raskaat kantamukset niskassa.


Itseasiassa kyllä 40 kilometrin suunnistusreissu oli aika ikimusitoinen kanssa. Sitä oppi, että mikä on ihmisen kestokyvyn raja... tai lähinnä se, että sen voi ylittää monta kertaa samassa reissussa. Siis sen rajan missä sen kuvitteli olevan. Se oli opettavainen kokemus itsestä. Empä tekisi udestaan.

#429 kirjoitettu 29.07.2008 14:21

Kävin tuossa toissapäivänä Kollaan taistelutantereita tarkastamassa. Siellä oli noin kolme venäläisten muistomerkkiä alkaen 1900 luvun alun kähinöistä jatkosodan loppuun, ja talvisodan muistomerkki oli pystytetty 104 suomalaiselle paikalle haudatulle tuntemattomalle sotilaalle.
Tuoreita kukkia oli joka kunniahaudalla.

Veti vähän hiljaiseksi.

Ja vahvisti pasifismia.

#430 kirjoitettu 29.07.2008 14:27

har kirjoitti:

Kävin tuossa toissapäivänä Kollaan taistelutantereita tarkastamassa. [...] Veti vähän hiljaiseksi.

Ja vahvisti pasifismia.


Olen kävellyt Mostarin kaupungin pääkadun halki siinä jokunen vuosi sodan jälkeen. Se oli se missä yksi jugoslaviasodan päärintamista kulki. Veti muuten äärettömän hiljaiseksi ja tulee vieläkin kylmät väreet kun nytkin muistelin sitä hetkeä.

Vahvisti sitä tunnetta, että sotiminen on joskus oikea ratkaisu.

#431 kirjoitettu 29.07.2008 14:30

Haava kirjoitti:
har kirjoitti:

Ja vahvisti pasifismia.


Olen kävellyt Mostarin kaupungin pääkadun halki siinä jokunen vuosi sodan jälkeen. Se oli se missä yksi jugoslaviasodan päärintamista kulki. Veti muuten äärettömän hiljaiseksi ja tulee vieläkin kylmät väreet kun nytkin muistelin sitä hetkeä.

Vahvisti sitä tunnetta, että sotiminen on joskus oikea ratkaisu.





Tsetseniassa olisi mukava käydä myös. Nyt.
Katselemassa Venäjän terrorismin vastaista sotaa.

#432 kirjoitettu 29.07.2008 16:33

har kirjoitti:


Sitä minä vain ihmettelen, että miksi se muistomerkkien näkeminen vahvistaa sinussa sellaista julmaa ihmisistä piittamatonta ajatusta kuin pasifismi?

Eikö sinustakin olisi parempi, että tulisi vähemmän sellaisia sodan uhreja, kuin että tulisi enemmän?

#433 kirjoitettu 29.07.2008 16:57

Haava kirjoitti:






Niin, että sinustako Jugoslavian hajoamissodat olivat jotenkin oikeutettuja sotia?

Ajatellaan Titosta ja Jugoslavian omituisesta sosialismista mitä tahansa, niin tuskin se on oikein, että vuosikymmeniä rauhassa asuneet naapurit alkavat ampua toisiansa.



Kollaan kentät siellä Karjalan metsässä kasvoivat hyvin koivua.
Mutta se, että siellä oli edestakas vallattu sitä mitätöntä nyppylää yli neljäkymmentä vuotta oli kohtuutonta ja teki mielen apeaksi ja ajatuksen päähän, että ei tämmöstä.

#434 kirjoitettu 29.07.2008 17:27

har kirjoitti:

Niin, että sinustako Jugoslavian hajoamissodat olivat jotenkin oikeutettuja sotia?


Eivät, mutta niiden lopttaminen sotimalla oli oikeutettua. Hullua antaa kansanmurhan jatkua.

#435 kirjoitettu 29.07.2008 20:49

Haava kirjoitti:
har kirjoitti:

Niin, että sinustako Jugoslavian hajoamissodat olivat jotenkin oikeutettuja sotia?


Eivät, mutta niiden lopttaminen sotimalla oli oikeutettua. Hullua antaa kansanmurhan jatkua.




Se, että ne yleensä alkoi on jotain mikä ei minusta pasifismia ole.

#436 kirjoitettu 30.07.2008 10:01

wiren kirjoitti:
sotaa, kansanmurhia... älkää nyt säikytelkö armeijaan meneviä...


Pitäähän sitä nyt olla vähän realismia matkassa.

#437 kirjoitettu 30.07.2008 11:33

Bassomies kirjoitti:
Raep-FIN kirjoitti:
wiren kirjoitti:
sotaa, kansanmurhia... älkää nyt säikytelkö armeijaan meneviä...


Pitäähän sitä nyt olla vähän realismia matkassa.


raep joka ei ole vielä edes kutsunnoissa käynyt kertoo faktaa...





"Moi, mä olen Bassomies 20 v ja tunnetusti aivan vitun mahtava, kun oon käynyt KUTSUNNOISSA! Se niinku silleen ratkaisee kaikki, et tiedänkö mä armeijasta niinku jotain, vai en Ihan sama, vaik olisit niinku seurannu jotain kansainvälisii juttui tai jtn. Kun nehän on vaan neekereitä"

#438 kirjoitettu 30.07.2008 12:01

Minä olen niin vanha käymään tätä keskustelua, että minua ei huolita edes miinanpolkijaksi enää.
Mieluummin lähetän rintamalle poikani. Joka muuten aikoi lähteä sivariin. Ja siitä olen ylpeä.
Tollaisesta isänmaallisuuudesta.

#439 kirjoitettu 30.07.2008 12:02

har kirjoitti:

Se, että ne yleensä alkoi on jotain mikä ei minusta pasifismia ole.


Ei olekkaan, mutta se että sinä olet pasifisti ei tee muusta maailmasta psifistista. Se, että jotkut älypaatit kuvittelevat sotien loppuman omalla pasifismilla aiheuttaa vain lisää kärsimystä maailmassa.

Se tosiomaailman kysymys kysmys kuuluu edelleen, että saako sen sodan lopettaa sotimalla vai pitääkö vain antaa toisten kansanmurhan jatkua, kun on itse pasifisti?

#440 kirjoitettu 30.07.2008 12:10

Haava kirjoitti:



Se tosiomaailman kysymys kysmys kuuluu edelleen, että saako sen sodan lopettaa sotimalla vai pitääkö vain antaa toisten kansanmurhan jatkua, kun on itse pasifisti?



No.
Oma pasifismikäsitykseni on sellainen, että osaan kyllä ampua rynkyllä ja puolustaa kotiani ja rakkaitani - mutta pois se minusta. Rauhanaikana...

Ja tässä maailmassa, TOSIOMAAILMASSA ase- huume- ja ihmiskauppa ovat tuottavimpia kaupallisia toimia. En halua tukea tuommoista yritystomintaa vähimmässäkään määrin.