Mikseri.net

#2 kirjoitettu 17.06.2004 02:23

Vastatkaa, kyllä joku tietää, olenpas kärsimätön

#3 kirjoitettu 17.06.2004 02:40

Onks tohon joku samantapanen taktiikka kun tappingissa, tappingia osaan mut eipä se tohon paljon auta, vai? Googlea koitin jo mut en löytäny mitään.

#4 kirjoitettu 17.06.2004 02:44

Jatkoa ajatellen toivoisin että kerrot kaikki asiat siinä yhdessä viestissä, ja mikäli et saa neljässä minuutissa vastausta kahden jälkeen aamuyöllä, ei kannata stressata. Kyllä tähän jo aamuun mennessä joku on vastannut.

#5 kirjoitettu 17.06.2004 02:49

Joo, odotellaan...Väsymys tekee kaikkea

Vortex ei muokannut muokkasi viestiä 02:50 17.06.2004


Laihanen ootko sä täällä läpi yön?

#6 kirjoitettu 17.06.2004 02:54

Laihanen ootko sä täällä läpi yön?


Minä en lepää ikinä. Valvova silmäni on iäti tarkkailemassa teitä.

#7 kirjoitettu 17.06.2004 03:04

Laihanen kirjoitti:
Laihanen ootko sä täällä läpi yön?


Minä en lepää ikinä. Valvova silmäni on iäti tarkkailemassa teitä.


heh, toivottavasti...

#8 kirjoitettu 17.06.2004 10:42

en tiedä, osaanko selittää kovin tyhjentävästi, mutta yritän. Eli sweeping, en tiedä myöskään suomeksi mikä tämä hirviö on, on sellainen, että kun soitetaan vaikka esimerkiksi jokin kolmisointuhirviö, silleen niinku tidididididididididi, ni jokaista kieltä, jota soitetaan, näpäytetään plektralla kerran, ja plektran kulkusuunta on koko ajan sama. ja samalta kieleltä soitettavat eri korkuiset sävelet tulevat legaatona, eli täppäyksenä toisella kädellä...
Siinä tavallaan "lakaistaan" kielet läpi plektrakädellä.

Pyydä lisäselvitystä, jos et ymmärtänyt.

#9 kirjoitettu 17.06.2004 12:29

näpäytetään... plektralla kerran...ja plektran kulkusuunta on koko ajan sama.

Milleen näpäytetään? Eli ylöspäin vedetään kaikki kielet yhden kerran läpi ja uudestaan eri soinnulla...?

Ja samalta kieleltä soitettavat eri korkuiset sävelet tulevat legaatona, eli täppäyksenä toisella kädellä...
Siinä tavallaan "lakaistaan" kielet läpi plektrakädellä.

Nyt meni yli, voitko selittää

#10 kirjoitettu 17.06.2004 12:44

En muista että sweepissä välttämättä olisi mitään täppäystä mukana. Siis yksinkertasimmillaan sweep on, että pyyhkäistään plektralla kielten yli, niinkuin normaalisti soitettaisiin sointua, mutta päästetään samalla toisella kädellä irti kielistä, niin, että vain yksi kieli soi kerrallaan. Voi olla aika hankala opetella tekemään se tuon kuvauksen perusteella, mutta toivottavasti tuo auttaa edes hieman. Muistaakseni soitonopettajani käytti tästä myös nimitystä harjaus.

#11 kirjoitettu 17.06.2004 12:57

Sweeping- eli lakaisutekniikka on yksinkertaisesti seuraava:
Kun kieltä vaihdetaan suunnassa ylhäältä alaspäin, niin plektralla lyödään alaspäin ja kun kieltä vaihdetaan suunnassa alhaalta ylöspäin, niin plektralla lyödään ylöspäin.

Tällä tavalla kaikki kielen vaihdot ovat optimaalisia, koska plektraa ei viedä vaihtuvan kielen yli (soittamatta kieltä)missään tilanteessa, vaan kielen lyönti tapahtuu samalla liikeradalla (kuin edellisen kielen näppäys).

Tietenkin, jos kielen vaihtoja tulee monta peräkkäin samaan suuntaan, on hyötykin silloin tekniikasta suurempi.

Tekniikan etuna soitto on nopeampaa ja puhtaampaa (sitten, kun tekniikan hallitsee), mutta miinuspuolena soiton timing on vaikeampi pitää kurissa ja vaatii hiukan harjoittelua perinteiseen ylös-alas-pikkaukseen verrattuna.

Noilla edellä mainituilla legaatolla ja tappingilla ei ole mitään tekemistä sweepingin kanssa.

Esimerkki. Soitat kuvion, jossa tulee (5. nauha A kieleltä )A5, D5, D6, D7, G5,H5, H6, E5. Tällöin pikkaukset menee seuraavasti: alas A5, alas D5 (sweep), ylös D6, alas D7, alas G5 (sweep), alas H5 (sweep), ylös H6, alas E5.

Sama logiikka myös toiseen suuntaan. Tässäpä tämä rautalangasta väännettynä.

#12 kirjoitettu 17.06.2004 13:36

Laihanen kirjoitti:
Laihanen ootko sä täällä läpi yön?


Minä en lepää ikinä. Valvova silmäni on iäti tarkkailemassa teitä.

Juu, Laihanen ei edes silmiä räpyttele, vaan käyttää vesipulloa.

#13 kirjoitettu 17.06.2004 13:43

(Aleksi Niemi) kirjoitti:
Laihanen kirjoitti:
Laihanen ootko sä täällä läpi yön?


Minä en lepää ikinä. Valvova silmäni on iäti tarkkailemassa teitä.

Juu, Laihanen ei edes silmiä räpyttele, vaan käyttää vesipulloa.

#14 kirjoitettu 17.06.2004 13:49

Rhino kirjoitti:
Sweeping- eli lakaisutekniikka on yksinkertaisesti seuraava:
Kun kieltä vaihdetaan suunnassa ylhäältä alaspäin, niin plektralla lyödään alaspäin ja kun kieltä vaihdetaan suunnassa alhaalta ylöspäin, niin plektralla lyödään ylöspäin.

Tällä tavalla kaikki kielen vaihdot ovat optimaalisia, koska plektraa ei viedä vaihtuvan kielen yli (soittamatta kieltä)missään tilanteessa, vaan kielen lyönti tapahtuu samalla liikeradalla (kuin edellisen kielen näppäys).

Tietenkin, jos kielen vaihtoja tulee monta peräkkäin samaan suuntaan, on hyötykin silloin tekniikasta suurempi.

Tekniikan etuna soitto on nopeampaa ja puhtaampaa (sitten, kun tekniikan hallitsee), mutta miinuspuolena soiton timing on vaikeampi pitää kurissa ja vaatii hiukan harjoittelua perinteiseen ylös-alas-pikkaukseen verrattuna.

Noilla edellä mainituilla legaatolla ja tappingilla ei ole mitään tekemistä sweepingin kanssa.




tiedätkö mitä tarkoitin legaatolla? esim. kuviossa mennään lyödään plekralla kieltä, syttyy sävel ja sen jälkeen painetaan sormi alas otelaudalla ja tulee toinen sävel. eikö se ole legato?

#15 kirjoitettu 17.06.2004 15:15

tiedätkö mitä tarkoitin legaatolla? esim. kuviossa mennään lyödään plekralla kieltä, syttyy sävel ja sen jälkeen painetaan sormi alas otelaudalla ja tulee toinen sävel. eikö se ole legato?




Tiedän mitä tarkoitit. Sweepin kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Sweeppaus on puhdas plektratekniikka.

#16 kirjoitettu 17.06.2004 15:35

Edit: Nyt se sana mieleen pulpahti, arpeggioksihan tuota 'virallisesti' sanotaan.

Onhan tällä oikea suomennoskin, mutta en nyt tietenkään nyt saa sitä päähäni. Mutta tuon tekniikan jos täysin hallitsee, niin nopeat sweepit eri soinnuilla peräkkäin kuulostavat valonnopeudella soitetulle perustilutukselle. Dream Theaterin Under a Glass Moon-biisin soolo tulee äkkiseltään mieleen jossa tekniikkaa käytetään useammassakin kohtaa.

#17 kirjoitettu 17.06.2004 20:44

Tossa löytyi hyvää copy-paste materiaalia aiheesta.
Lähde: http://juhaa.propelli.cop.fi/yk/aselaaja.php?id=21


Sweep (picking)
Soitetaan vierekkäisillä kielillä olevia säveliä peräkkäin siten, että plektra liikkuu
samaan suuntaan, "pyyhkäisten" kieliä.

Olennaista on, että soitto tapahtuu yhdellä kädenliikkeellä, eikä näppäyksiä erotella
toisistaan. Plektraa voi kallistaa hieman, jotta se luistaisi kielillä eteenpäin
mukavammin. Tässä kannattaa kokeilla jazz-tyylistä soittotapaa, jossa koko kyynärvarsi
liikkuu, sillä liike on luultavasti sulavampi kuin pelkillä sormilla tai ranteella
nykerretty pyyhkäisy.

Vasemman käden osalta pitää harjoitella kielten sammuttamista... eli sormien
nostamista/keventämistä heti sävelen soittamisen jälkeen. Mikäli kielet jäävät soimaan,
kuulostaa soitto arpeggio-soinnuilta (eli murtosoinnuilta, jossa sävelet soitetaan
nopeasti peräkkäin). Vaimentaminen vasemmalla kädellä on siksi välttämätöntä, että
sweep-kuviot hankaloituvat todella paljon, jos koittaa samalla tehdä plektrakädellä
tavallisen palm-mutingin (josta edelleen myöhemmin).

Kuten muissakin tekniikoissa, sweepissä olennaista on jälleen kerran, ettei sitä
käytettäisi täytteenä vaan mausteena. On niin monia surullisia esimerkkejä loistavasta
sweep-tekniikasta, jolla pilataan hyvät muuten loistava suoritus, kun ei tajuta tehdä
mitään muuta. Tekniikan pitäisi olla keino tehdä musiikkiin sopivia juttuja, eikä
mikään itseisarvo.

Arpeggio
Tarkoittaa musiikkisanastossa murtosointua. Mutta koska kitaralla kaikki (plekralla)
soitettavat soinnut ovat teknisesti ottaen murtosointuja, kitarasanastossa arpeggio
yleensä tarkoittaa nimenomaan sweep-tekniikalla soitettua sointua. Tai pikemminkin
peräkkäisiä säveliä, jotka muodostavat soinnun... tämä lienee jonkinlainen
"soolokitaristien ajatusmalli".

-----

Itse en kyllä ihan allekirjoita ton arpeggion käyttöä sweepingin suomennuksena, mutta menkööt tämän kerran. Pyyhkäisy- ja lakaisutermit kuvaavat sweepingiä paremmin.

#18 kirjoitettu 17.06.2004 20:49

Rhino kirjoittitse en kyllä ihan allekirjoita ton arpeggion käyttöä sweepingin suomennuksena, mutta menkööt tämän kerran. Pyyhkäisy- ja lakaisutermit kuvaavat sweepingiä paremmin.


Joo, no mutta aika usealla sivustollakin näin äkkiä hakemalla puhutaan termein "sweep arpeggio" tai "sweep picking (arpeggio)"

#19 kirjoitettu 17.06.2004 20:58

Just joo...Vaikeeltahan toi kuulostaa, vaatii harjotteluu mut mikäs siinä, täytyy kysyy vielä lunkalta(soittokaveri) jos se tietäis. Osaatko Bedlam tota sweepingiä, tappingiä varmaan osaat

#20 kirjoitettu 17.06.2004 21:10

Rhino kirjoitti:

tiedätkö mitä tarkoitin legaatolla? esim. kuviossa mennään lyödään plekralla kieltä, syttyy sävel ja sen jälkeen painetaan sormi alas otelaudalla ja tulee toinen sävel. eikö se ole legato?




Tiedän mitä tarkoitit. Sweepin kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Sweeppaus on puhdas plektratekniikka.


Varsinkin laajoja sointuja "swiipatessa" joudutaan usein soittamaan samalta kieleltä useampi nuotti. Sitä voi kutsua vaikka "legatoksi", jos siltä tuntuu. Toisissa megatilusweepeissä todellakin jäytetään korkeimmissa nuoteissa tappingia apuna. Hulvaton kitarismin huipentuma, piristää taatusti päivän.

Sweep-tekniikan pääasiallinen käyttötarkoitus on hämmästyttää koulukavereita
yläasteen musiikkitunnilla.

Noheva Äpärä poisti turhaa tavaraa 21:10 17.06.2004

#21 kirjoitettu 17.06.2004 21:36

Vortex kirjoitti:
Just joo...Vaikeeltahan toi kuulostaa, vaatii harjotteluu mut mikäs siinä, täytyy kysyy vielä lunkalta(soittokaveri) jos se tietäis. Osaatko Bedlam tota sweepingiä, tappingiä varmaan osaat


No tappinghan piti opetella silloin 15 vuotta sitten kun Metallican One:n soolon kuuli. Sillä oli hyvä vouhottaa kavereille, kun he eivät ymmärtäneet kuinka helppoa se on

Sweeppien harjoittelu on jäänyt vähemmälle, kolmen-neljän kielen pikkulurauksethan on yhtä helppoja kuin soinnun soittaminen, ja noissa meidän biiseissä välillä tulee lurauteltua. Mutta jos täytyy kaikki 6 kieltä vetää edestakaisin samalla vauhdilla niin minulta kyllä taito loppuu siihen. Varsinkaan suunnanvaihto vauhdissa ei onnistu mitenkään.

Muuten, Dream Theaterin (en omista kauheasti kitarasankarointilevyjä, niin sen takia tätä tähän vedän) The Glass Prison-biisissä on puolen minuutin sweep-osuus, alkaen jossain 2 minuutin jälkeen. Se on osoitus, että hidas sweeppi on itse asiassa vaikeampaa kuin nopea, ei oikein Petrucciltakaan puhtaasti taitu. Tuo pätkähän olisi ollut helppo soittaa tiluttamalla, mutta kai hän halusi tuolla elvistellä. Tuosta Under a Glass Moonista löytyy sitten sellainen tuhatta ja sataa-sweeppi.

#22 kirjoitettu 17.06.2004 21:46

Aiheeseen liittyvä hyvä esimerkkikappale: Steve Morse - tumeni notes

On ainakin sweeping tekniikassa ihan pätevä äijä. En sitten tiedä onko muuten niin kovin erikoinen.

#23 kirjoitettu 17.06.2004 21:48

No tappinghan piti opetella silloin 15 vuotta sitten kun Metallican One:n soolon kuuli. Sillä oli hyvä vouhottaa kavereille, kun he eivät ymmärtäneet kuinka helppoa se on

Heh, niinpä, ja toi Metallican am i evil intro -tapping on vielä helpompi, sitä mä yleensä soittelen, kavereille tietenkin


Tuosta Under a Glass Moonista löytyy sitten sellainen tuhatta ja sataa-sweeppi.


Jep, kuulin jonkun children of bodomin tapping homman jossain sivulla, ni sehän on ihan älytöntä. Eihän edes 5 kättä ehdi noin nopeeta, se kyl vaan näyttää vaikeemmalta mitä se on, mutta varmaan vaikeeta tota puhdasta vetoa on koko ajan jatkaa.

#24 kirjoitettu 18.06.2004 09:29

Tourette kirjoitti:
Sweeping (Filter Sweeping) voi myös olla miksauksessa tai masteroinnissa tapahtuvaa tarpeettomasti korostuneiden taajuusalueiden etsimistä laittamalla raidalle EQ, siitä kapealla q:lla ja korkealla gainilla taajuuksien läpi kun kuljettelee piikkiä, joku kohta resonoi toista enemmän, sitten sitä kohtaa voi hieman laskea miinus-gainilla ja hieman laajemmalla q:lla.


Tai analogisynissä ääni, jossa filtterissä on paljon resonanssia ja filtterin cutoff liukuu tasaisesti ylös/alas on Filter-sweep.

Sweep sanallahan tarkoitetaan englannissa periaatteessa tasaista kaikki pisteet läpikäyvää liukua... lakaisemista.

#25 kirjoitettu 06.07.2004 16:58

elica kirjoitti:
Aiheeseen liittyvä hyvä esimerkkikappale: Steve Morse - tumeni notes

On ainakin sweeping tekniikassa ihan pätevä äijä. En sitten tiedä onko muuten niin kovin erikoinen.


Eipä muuten Tumeni Notes ole sweeppiä, sekä melodia että sointukuvio soitettu kukin nuotti plektralla eri suuntaan. Herra Morse ei muutenkaan sweeppejä harrasta

#26 kirjoitettu 06.07.2004 17:10

Sweeping:
http://www.thevirtuoci...

Tuollaisen muistin joskus nähneeni.