Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.01.2004 12:26

Di-VISION kirjoitti:

Kannattaisiko siis pitää aina äänikortin tasot täysillä, ja sitten säätää lopullinen ulostuleva signaali kaiuttimien vahvistimesta / analogi mikseristä?


Kannattaa aina äänikortista riippumatta pitää softapohjaiset volumet AINA täysillä, sillä nämä vain pudottavat DA-muuntimeen menevää bittimäärää ja tällöin DA-muuntimesta jää ikäänkuin kapasiteettia käyttämättä.

Tämä on erityisen tärkeää niillä halvoilla Soundblastereilla, eikä niinkään esim. omalla Delta 44- kortillani, joka käyttää sisäiseti ylimääräisiä bittejä. (tosin äänikortista riippumatta opitimaalinen tulos saavutetaan aina pitämällä äänenvoimakkuus tietokoneessa täysillä)

Haava lisäsi viestiä 12:28 23.01.2004

Ainiin, yksi erikoistapaus unohtui.

Joissakin huonoissa äänikorteissa kanattaa jättää ihan pikkuisen tilaa sinne ylös (eli pitää volume koneessa melkein täysillä), sillä ne saattavat clipata muuten hieman.

#3 kirjoitettu 23.01.2004 12:29

Haava kirjoitti:
Di-VISION kirjoitti:

Kannattaisiko siis pitää aina äänikortin tasot täysillä, ja sitten säätää lopullinen ulostuleva signaali kaiuttimien vahvistimesta / analogi mikseristä?


Kannattaa aina äänikortista riippumatta pitää softapohjaiset volumet AINA täysillä, sillä nämä vain pudottavat DA-muuntimeen menevää bittimäärää ja tällöin DA-muuntimesta jää ikäänkuin kapasiteettia käyttämättä.

Tämä on erityisen tärkeää niillä halvoilla Soundblastereilla, eikä niinkään esim. omalla Delta 44- kortillani, joka käyttää sisäiseti ylimääräisiä bittejä. (tosin äänikortista riippumatta opitimaalinen tulos saavutetaan aina pitämällä äänenvoimakkuus tietokoneessa täysillä)


Mites on perusluokan Sound Blaster Live! Value äänikortin "laatutason kanssa"? Sisältyyko tämä vanha Live mielestäsi siis näihin ns. halpoihin Sound Blastereihin?

#4 kirjoitettu 23.01.2004 12:35

Di-VISION kirjoitti:

Mites on perusluokan Sound Blaster Live! Value äänikortin "laatutason kanssa"? Sisältyyko tämä vanha Live mielestäsi siis näihin ns. halpoihin Sound Blastereihin?


Kyllä sisältyy... Ja tuossa Deltassakin pyrin itse pitämään sen sisäisen äänenvoimakkuuden aika korkealla (ja vääntämään stereoita), koska se parastaa teoriassa laatua siinäkin.

#5 kirjoitettu 23.01.2004 12:44

Tourette kirjoitti:
mitenkäs kun mulla on digitaali-kaiuttimet (edirol ma-20d) ja ajan audiophilesta koksua pitkin digitaali-infoa kajareihin ja vasta siellä on D/A-muunnin?


Sitten tietokoneessa olevat äänenvoimakkuudet laskevat silti sitä bittimäärää. En ainakaan usko, että sitä äänenvoimakkuus dataa lähetetään erikseen siine kaiuttimelle. Onhan noissa ediroleissa äänenvoimakkuus säädin? Suosittelen käyttämään sitä.

Hmm... Monikohan bittisenä tuo data kulkee tuota johtoa pitkin. Hmmm... Jos se kulkee yli 16bit ja alkuperäinen musiikki on 16bit, niin silloin sen lasku ei paljoa haittaa (tosin teoriassa vähän silti).

#6 kirjoitettu 23.01.2004 12:51

Vielä aiheessa pysyen, mitenkäs on syntikasta lähtevän signaalin kanssa? Synan tasotkin täysille kun lopullinen ääni tulee ulos stereoista tai kaiutinsarjasta?

#7 kirjoitettu 23.01.2004 12:58

Di-VISION kirjoitti:
Vielä aiheessa pysyen, mitenkäs on syntikasta lähtevän signaalin kanssa? Synan tasotkin täysille kun lopullinen ääni tulee ulos stereoista tai kaiutinsarjasta?


Ei, koska syntikassa on vahvistin DA-muuntimen jälkeen ja se master volume säätää sen vahvistimen volumea.

#8 kirjoitettu 23.01.2004 13:14

Haava kirjoitti:
Di-VISION kirjoitti:
Vielä aiheessa pysyen, mitenkäs on syntikasta lähtevän signaalin kanssa? Synan tasotkin täysille kun lopullinen ääni tulee ulos stereoista tai kaiutinsarjasta?


Ei, koska syntikassa on vahvistin DA-muuntimen jälkeen ja se master volume säätää sen vahvistimen volumea.


Eli toisin sanoen, miten sitten tulisi säätää syntikan master volume, jotta äänenlaatu olisi hyvä mutta ääni ei säröytyisi ym, kun omassa tapauksessani syntikan signaali menee tietokoneen kautta 2.1 HIFI-kaiutinsarjaan. Omilla korvilla kuuntelemallako?

#9 kirjoitettu 23.01.2004 13:18

Di-VISION kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Di-VISION kirjoitti:
Vielä aiheessa pysyen, mitenkäs on syntikasta lähtevän signaalin kanssa? Synan tasotkin täysille kun lopullinen ääni tulee ulos stereoista tai kaiutinsarjasta?


Ei, koska syntikassa on vahvistin DA-muuntimen jälkeen ja se master volume säätää sen vahvistimen volumea.


Eli toisin sanoen, miten sitten tulisi säätää syntikan master volume, jotta äänenlaatu olisi hyvä mutta ääni ei säröytyisi ym, kun omassa tapauksessani syntikan signaali menee tietokoneen kautta 2.1 HIFI-kaiutinsarjaan. Omilla korvilla kuuntelemallako?


Syntikkaa juuri tarkalleen niin kovalle kuin mahdollista, mutta niin, että äänikortti ei clippaa. Sitten tietokoneesta ulostulotäysille ja säädät vain äänenvoimakkuuden tuosta vahvistimestasi. Näin äänenlaatu on optimaalinen tuolle laitteistollesi.

#10 kirjoitettu 23.01.2004 13:22

Eikös noissa SB:ssä sun muissa ole ihan jonkunlainen analoginen mikseri jossa nuo eri äänilähteet (siis digitaaliääni, GM-syna, CD-asema ym.) miksataan? Näin ainkin omien kokemusteni mukaan. Digitaalisesti kontrolloituhan se on tottakai. Tietysti optimi signaali/kohina -suhteeseen päästään kyllä yleensä laittamalla kaikki niin kovalle (tai lähes niin kovalle) kuin ne säröttä menee ja säätämällä volumesitten viimeisestä mahdollisesta kohdasta signaaliketjussa. Tämä ei tosin päde kaikkeen, mutta useimpiin tapauksiin.

Halpiskorteilla muuten yksi tehokkaimmista tavoista vähentää kohinaa on laittaa kaikki ne laitteet sieltä mikseripaneelista mutelle mitä ei sillä hetkellä tarvitse. Varsinkin useimmat CD-rom asemat ovat aikamoisia kohisijoita jos käyttää niiden analogisia liitäntöjä (tähän ei tosin itse äänikortin laatu vaikuta).

#11 kirjoitettu 23.01.2004 13:24

"Haava" alkaa muistuttaa "vanhaa kettua" piirteitä. Sulle on pian varmaan tarpeen iskeä ketunraudat jalkoihin..

Di-VISION muokkasi viestiä 13:25 23.01.2004

#12 kirjoitettu 23.01.2004 13:28

Elektrojänis kirjoitti:
Eikös noissa SB:ssä sun muissa ole ihan jonkunlainen analoginen mikseri jossa nuo eri äänilähteet (siis digitaaliääni, GM-syna, CD-asema ym.) miksataan? Näin ainkin omien kokemusteni mukaan. Digitaalisesti kontrolloituhan se on tottakai. Tietysti optimi signaali/kohina -suhteeseen päästään kyllä yleensä laittamalla kaikki niin kovalle (tai lähes niin kovalle) kuin ne säröttä menee ja säätämällä volumesitten viimeisestä mahdollisesta kohdasta signaaliketjussa. Tämä ei tosin päde kaikkeen, mutta useimpiin tapauksiin.

Halpiskorteilla muuten yksi tehokkaimmista tavoista vähentää kohinaa on laittaa kaikki ne laitteet sieltä mikseripaneelista mutelle mitä ei sillä hetkellä tarvitse. Varsinkin useimmat CD-rom asemat ovat aikamoisia kohisijoita jos käyttää niiden analogisia liitäntöjä (tähän ei tosin itse äänikortin laatu vaikuta).


Ok. Olen samaa mieltä....

#13 kirjoitettu 23.01.2004 13:37

Mistähän sitten voisi johtua seuraava ilmiö: Tilasin itselleni vähän aikaa sitten Logitech Z-2200 2.1 THX HIFI kaiutin sarjan, äänikorttina Sound Blaster Live! Value.

Mielenkiintoista sinänsä, kun äänikortin tasot on täysillä ja remote controlin namikka nollilla niin kun master volumea aletaan nostamaan remote controllista (eli analogisesta) 2.1 sarjan namikasta, alkaa ääni kuulua ensin enemmän oikean puoleisesta satelliiitti kaiuttimesta, jonka jälkeen kun volumea nostetaan HIEMAN, kuuluu left ja right kanava puhtaassa tasapainossa. Mitä pienemmälleen säädän äänikortin tasot, pienenee tämä ilmiö lopulta häviten täysin. Onko jokin säätö hieman päin p**ä vai onko tälle jokin looginen normaali selitys?

#14 kirjoitettu 23.01.2004 13:43

Ensimmäisenä minulle tulee mieleen, että Live mittaa L ja R kanavan "balanssietäisyyksiä" toisistaan eli Live aloittaa balanssin säätämisen oikeasta kaiuttimesta, jonka jälkeen äänisignaalia suurentuessa mittaus pysähtyy, ja ääni kuuluu puhtaasti ja balanssissa satelliittien keskeltä. Olisiko tämä selitys mahdollinen, kun käytössä on 2.1 kaiutinsarja? Minulla ei ole päällä mitään EAX tai surround efektejä tai säätöjä. SB Liven ajureina on kx Project uusimmat ajurit, siksi jotta saisin esim. ASION käyttöön pienellä latenssilla...

Keksin tämän vaan äkkiä päästäni

#15 kirjoitettu 23.01.2004 13:56

Di-VISION kirjoitti:
Mielenkiintoista sinänsä, kun äänikortin tasot on täysillä ja remote controlin namikka nollilla niin kun master volumea aletaan nostamaan remote controllista (eli analogisesta) 2.1 sarjan namikasta, alkaa ääni kuulua ensin enemmän oikean puoleisesta satelliiitti kaiuttimesta, jonka jälkeen kun volumea nostetaan HIEMAN, kuuluu left ja right kanava puhtaassa tasapainossa. Mitä pienemmälleen säädän äänikortin tasot, pienenee tämä ilmiö lopulta häviten täysin. Onko jokin säätö hieman päin p**ä vai onko tälle jokin looginen normaali selitys?


No tuo johtuu taas siitä, että käytännössä (stereo) potentiometrien kanavatasapaino ei ole koskaan ihan täydellinen. Tuo ilmiö vielä korostuu siellä volumekontrollin alapäässä. Tuollaiset muovipurkkiakttivikaiutin -sarjat tuppaavat vielä yleensä olemaan aika herkkiä (lei pienelläkin siganaalilla saadaan jo paljon ääntä. Tämä johtuu luultavasti siitä että valmistaja olettaa, että niitä äänikortin voimakkuuksia ei ole laitettu sinne tappiin asti. Oletuksen perustana lienee se, että oletetaan että ihmiset todella haluavat käyttää niitä kaikkia volumekontrolleja (mummallista sinänsä, minulle riittää yksi).

Eli todennäköisesti ainoa ratkaisu on laskea sitä äänikortin master volumea hieman. Luultavasti äänenlaatu ei kärsi kovinkaan paljoa ainakaan noilla kaiuttimilla.

Ja ei... Se äänikortti ei kyllä mittaa niistä kaiuttimista mitään. Se vaan tunkee sinne ulostuloihinsa sitä ääntä. Se ei tiedä niistä kaiuttimista oikeastaan mitään.

#16 kirjoitettu 23.01.2004 14:13

Elektrojänis kirjoitti:
Di-VISION kirjoitti:
Mielenkiintoista sinänsä, kun äänikortin tasot on täysillä ja remote controlin namikka nollilla niin kun master volumea aletaan nostamaan remote controllista (eli analogisesta) 2.1 sarjan namikasta, alkaa ääni kuulua ensin enemmän oikean puoleisesta satelliiitti kaiuttimesta, jonka jälkeen kun volumea nostetaan HIEMAN, kuuluu left ja right kanava puhtaassa tasapainossa. Mitä pienemmälleen säädän äänikortin tasot, pienenee tämä ilmiö lopulta häviten täysin. Onko jokin säätö hieman päin p**ä vai onko tälle jokin looginen normaali selitys?


No tuo johtuu taas siitä, että käytännössä (stereo) potentiometrien kanavatasapaino ei ole koskaan ihan täydellinen. Tuo ilmiö vielä korostuu siellä volumekontrollin alapäässä. Tuollaiset muovipurkkiakttivikaiutin -sarjat tuppaavat vielä yleensä olemaan aika herkkiä (lei pienelläkin siganaalilla saadaan jo paljon ääntä. Tämä johtuu luultavasti siitä että valmistaja olettaa, että niitä äänikortin voimakkuuksia ei ole laitettu sinne tappiin asti. Oletuksen perustana lienee se, että oletetaan että ihmiset todella haluavat käyttää niitä kaikkia volumekontrolleja (mummallista sinänsä, minulle riittää yksi).

Eli todennäköisesti ainoa ratkaisu on laskea sitä äänikortin master volumea hieman. Luultavasti äänenlaatu ei kärsi kovinkaan paljoa ainakaan noilla kaiuttimilla.

Ja ei... Se äänikortti ei kyllä mittaa niistä kaiuttimista mitään. Se vaan tunkee sinne ulostuloihinsa sitä ääntä. Se ei tiedä niistä kaiuttimista oikeastaan mitään.


Tottahan toi on että äänikortti ei "tiedä" kaiuttimista mitään, tässä tapauksessa ja tällaisia laitteita käytettäessä....Eikä tämän ilmiö minua haittaakkaan koska se volumemäärä, missä satellittikanavat ovat jo täysin balanssissa, on tässä kohtaa kaiuttimien kokonaisäänenvoimakkuus vielä niin pieni eli kaiuttimia ei ole koskaan tarpeen soittaakaan niin hiljaisellaan että balanssi olisi vääristynyt ja pielessä.