Mikseri.net

#2 kirjoitettu 30.11.2003 18:00

TomiS kirjoitti:
Lupauduinpa tässä pari viikkoa takaperin tekemään parin kaverin 3d-animaatioon ääniraidan. Jonkun verran on jo aiheesta tietoakin, mutta silti kiinnostaisi, josko joku täällä oleva olisi jo ehtinyt harrastaa ääniraitojen tekemistä ja haluaisi kertoilla onko siinä jotain erityisjuttuja jota kannattaa ottaa huomioon tms.

Esim. onko spiikkejä äänittäessä syytä käyttää minkäkinlaista mikrofonia jne...

Lisäksi tietty kiinnostaa, jos joku tietää hyviä ilmaisia ääniefektisamplesivuja (siis nimenomaan näitä leffaääniefektejä)


Yksi asia mikä on minusta erittäin tärkeää ääniraudoissa (oikeissa ja animaatioissa) on tilan tuntu. Eli siis jos kohtaus tapahtuu vessassa, niin niin kaiun tulisi olla myös sellainen. Tai jos huoneessa on puu seinät, niin puuseinäisen huoneen impulssivaste-kaikua vaan kehiin. Tämä voi tuntua turhalta, kun kukaan ei sitä kuitenkaan huomaa, mutta tosiasia on, että siihen "totuuden mukaiseen" tunnellamaan tuollaisella yksityiskohdalla on yllättävän paljon välöiä, vaikka ei tietäisikään miten puinen huone kaikuu.

Spiikeissä suosittelisin iso tai kekikoista yöiskkäyttöistä konkkamikkia... paitsi jos jotain ihan tiku ja taju helium ääni nauhoittaa, niin pienikalvoinen yleismikki saattaa myö solla sopivin. Vokaalien nauhoitus noin 15 sentin päästä ja suht kuolleessa tilassa.(+ popfiltteri/sukkahuosut) Sitten siihen vain sitä impulssi-kaikua miksataan siihen sen mukaan kuinka kaukana puhuja on. Sama pätee ääniefekteihin. Mahdollisia kertojan ääniä nauhoitettaessa onkin sitten jo enemmän hassuja kikkoja (esim. suuntaa mikin puulevyyn, jota kohti sitten keroja puhuu jne...)

Haava lisäsi viestiä 18:14 30.11.2003

Lisätään yähän nyt vielä, että vaikea sanoa enempää, kun on noin yleinen kysymys... Jos tarkentaisit vielä vähän mitä haet takaa?

#3 kirjoitettu 30.11.2003 19:11

no sen verran ainakin tiedän että ääniefektisample sivuja löyttyy foorumista TODELLA paljon kun etsii.

#4 kirjoitettu 30.11.2003 19:23

super mario kirjoitti:
no sen verran ainakin tiedän että ääniefektisample sivuja löyttyy foorumista TODELLA paljon kun etsii.


Ja noita joskus hieman kollanneena voin todeta, että hyvälaatuisia löytyy todella vähän. Suurin osa on jotain 8bit 11kHz särölle ajettua moskaa. No hieman parempiakin ehkä mutta ei paljoa. Ihan kivoja windows käynnistysääniksi ja sähköpostin saapumis ilmoituksiksi, mutta ei juuri muuta.

#5 kirjoitettu 30.11.2003 20:22

Täällä on joitakin samplesivulinkkejä:
http://www.dlc.fi/~fro...

Olisikohan noista mitään apua?

#6 kirjoitettu 01.12.2003 19:22

Jonkun verran kun noita samplesivuja selailin, niin aika synkkiä bitrateja ja näytteenottotaajuuksia noissa suurimmassa osassa on. Noh, onneksi mulla on yks samplekokoelma jo saatavilla, joten ei ihan hädässä olla.

Tavallaan muuten ihan mielenkiintoista hommaa tuo efektien tekeminen. Oikein huomaa kuinka kuva herää henkiin jo jollain taustamaisemaäänellä ja parilla kuvan tapahtumiin jotenkin liittyvällä äänellä.

Lisäksi oli hauska huomata, että äänen autenttisuudella ei ole juurikaan väliä. Käytin esim. hiihtämis-soundia luistelusoundina, ja hyvin pelitti. Vieläkin enemmän kyllä pääsee luovuudella leikkimään jos vain haluaa, koska feikki ääni toimii kuvan kanssa yleensä paremmin kuin aito.

#7 kirjoitettu 01.12.2003 20:50

TomiS kirjoitti:
Vieläkin enemmän kyllä pääsee luovuudella leikkimään jos vain haluaa, koska feikki ääni toimii kuvan kanssa yleensä paremmin kuin aito.


No tämä nyt on vähemmän luova kun ei ole mikään uusi juttu (mutta vinkki kuitenkin): Muista hommata munniharppu jos tarvitset niitä piirrettyjen perus boing-boing pomppuääniä.

Elektrojänis muokkasi viestiä 20:51 01.12.2003

#8 kirjoitettu 02.12.2003 13:47

TomiS kirjoitti:
Jonkun verran kun noita samplesivuja selailin, niin aika synkkiä bitrateja ja näytteenottotaajuuksia noissa suurimmassa osassa on.


Joo, itsekin kun nyt katselin, niin eipä ollut todellakaan hurraamista...

#9 kirjoitettu 02.12.2003 20:22

jos ihan kunnon jälkeä meinaat tuottaa, niin yksi juttu kannattaa pitää mielessä..
SURROUND

voitko kuvitella animaatiota, leffaa jne ilman kunnollisia surroundsoundeja?
en tiedä miten fruity noita surround-juttuja tukee, mutta ainakin nuendot ja uudemmat cubaset pystyvät 5.1--->? tekemiseen

#10 kirjoitettu 02.12.2003 20:29

1005 kirjoitti:

voitko kuvitella animaatiota, leffaa jne ilman kunnollisia surroundsoundeja?


Voin kuvitella! Surround on vain pieni lisämauste. PALJON mielummin hyvä soundträkki streona kuin hiukan heikkolaatuisempi suorrand boonuksilla.

EN tarkoita, etteikö surround olisi hyvä elokuvissa.. Se on kuitenkin vain pieni lisämauste JOS äänet ovat muutenkin laadukkaat.

#11 kirjoitettu 02.12.2003 22:41

Vähän niinkuin offtopicina kysyn tähän väliin, että tiedättekös mitää pätevää surround-säätöihin soveltuvaa softaa?

#12 kirjoitettu 02.12.2003 23:21

JaDubb kirjoitti:
Vähän niinkuin offtopicina kysyn tähän väliin, että tiedättekös mitää pätevää surround-säätöihin soveltuvaa softaa?


Adobe Premiere Pro:lla pystyy tekemään 5.1-miksauksia, mutta jos puhtaita sekvensseireitä tai äänieditoreja tarkoitat niin sitten en osaa juuri sanoa.

Mitä meikäläisen projektin surroundeihin tulee, niin mielenkiintoistahan se sinänsä olisi, mutta homma kaatuu kyllä välittömästi siihen, että äänikortti on stereo, ja lisäksi puuttuu n. 3 kpl hyviä monitorikaiuttimia. Eikä tuossa animaatiossakaan nyt hirveästi sellaisia ääniä ehdi olemaan, joita nyt välttämättä pitäisi takapuolelta kuulla... onneksi. Eiköhän nimittäin tuossa stereossakin ole ihan säätämistä.

#13 kirjoitettu 03.12.2003 00:33

TomiS kirjoitti:
Mitä meikäläisen projektin surroundeihin tulee, niin mielenkiintoistahan se sinänsä olisi, mutta homma kaatuu kyllä välittömästi siihen, että äänikortti on stereo, ja lisäksi puuttuu n. 3 kpl hyviä monitorikaiuttimia. Eikä tuossa animaatiossakaan nyt hirveästi sellaisia ääniä ehdi olemaan, joita nyt välttämättä pitäisi takapuolelta kuulla... onneksi. Eiköhän nimittäin tuossa stereossakin ole ihan säätämistä.


5.1 surroundia voi tehdä Nuendolla ja Cubase SX:llä ainakin ja Logic 6 (Mac).

Niin ja stereollahan saa miksattua tuon perus dolby surroundin (ei siis 5.1 digitalin), mikä koodataan kahteen äänikanavaan ja toimii normaali stereolla. Eli tuo perustuu siihen vaihe-eroon. Kolmas kaiutin takana (tai takakaiuttimet) toistaa vaihe-erotuksen äänestä. Ts. jos vaihe-ero on 180 astetta niin edestä "ei" kuulu, mutta takaa kuuluu. Hieman köyhän miehen viritys, mutta kyllä tuo toimii jotenkin ja tuo tilantuntua, kun olen mm. jotain ambient biisejäni (missä on tuota dolby surroundia) kuunnellut 5.1 laitteistolla.

#14 kirjoitettu 03.12.2003 02:20

Cool Edit Pron moniraituria olen hommaan ihan menestyksellä käyttänyt. Siihenkin voi importata avi-muotoista videota, joskin ärsyttävästi vain yhden videoklipin kerrallaan.

Tourette:
Mitenkäs tuon Acidin kanssa. Ei kai video-audio-projekteissa audioeditoinninkin tarkkuus ole yksi video-frame? (kuten on raivostuttavasti esim. Adoben Premiere 6:ssa ja 6.5:ssä) Sehän ei nimittäin ole ollenkaan riittävä. Audiota pitää pystyä edioimaan ja siirtelemään videoon nähdenkin samplen tarkkuudella, vaikka videota editoidaankin luonnollisesti framen tarkkuudella (25 kuvaa sekunnissa).

Mark Vera:
Millä audiosoftilla pystyy tekemään dolby surround -miksausta, vai pitääkö ne vaiheet kääntää käsin jossain moniraiturisoftassa, ja lopuksi miksata ne yhteen läjään stereoraidaksi?

#15 kirjoitettu 03.12.2003 03:36

TomiS kirjoitti:
Mark Vera:
Millä audiosoftilla pystyy tekemään dolby surround -miksausta, vai pitääkö ne vaiheet kääntää käsin jossain moniraiturisoftassa, ja lopuksi miksata ne yhteen läjään stereoraidaksi?


En tiedä tarkemmin softien tuesta, mutta Ultrafunkin (nykyisin osana Cakewalkin SONAR3:sta) mukana on fxSurround plugari (VST/DX), jolla noita ääniä voi graafisesti asettaa kuulijan ympärille ja myös automatisoida liikeradan (tukee doppleria myös).

Mark Vera muokkasi viestiä 03:42 03.12.2003

Lienekö esim. Cubase SX/SX2 tai Nuendo 2 tukee noita discrete panning hommia ja osaa sitten työntää oikeaa audiota ulos kanavien määrästä riippuen. Itselläni on ollut tarkoitus tutustua asiaan enemmän, kunhan 5.1 äänikortin ja äänentoiston saisin.

#16 kirjoitettu 03.12.2003 09:34

Offtopiciksi vähän menee taas mutta:

Surround on varsin ylihypetetty juttu meikäläisestä. Toki kuulostaahan se hienolta jos pään takaa auto lähestyy jne. mutta kuvan kanssa hyvin tehty normaali stereoääni antaa vastaavanlaisen immersion. Markkinavoimat pitävät varsin voimakasta hypeä tosta koska saavat (jälleen kerran) myytyä ihmisille klassikkolevyt "sellaisina kuin ne on tarkoitettu kuultavaksi".

Yeah right. Kyllähän se Hendriksin Zimi siellä studiossa hakkas päätä seinään ja toisteli "voevidunvidunvidu ku ei oo 192kHz, 7.1 tai ees 5.1 DTS saundeja viel keksitty!"

#17 kirjoitettu 03.12.2003 12:11

Christian Brisbane kirjoitti:
Surround on varsin ylihypetetty juttu meikäläisestä. Toki kuulostaahan se hienolta jos pään takaa auto lähestyy jne. mutta kuvan kanssa hyvin tehty normaali stereoääni antaa vastaavanlaisen immersion.


Ihan samaa mieltä en kyllä ole. Just tuli pari viikonloppua sitten katseltua useampi leffa samana iltana porukoiden luona, missä on ihan uskottavalla äänentoistolla varustettu kotiteatteri. Ensin katsoin telkkarista JFK:n, ja olin ihan tyytyväinen niihin ns. stereo tai surroundsoudeihin mitä sieltä tuli. Mutta sen jälkeen kun pistin sisään DVD-leffan (enpä muista mikä) 5.1-äänellä, niin johan levittäytyi äänimaailma huoneeseen ihan eri tavalla. Tokihan tuohon saattoi vaikuttaa osittain pelkkä DVD:n parempi äänenlaatu, mutta kuitenkin.

Ei surroundin pääasiallinen tehtävä ole toistella jotain pyssyn laukauksia takavasemmalta, vaan luoda katsojan ympärille sellainen "laaja" äänikenttä, joka todella ympäröi katsojan eikä tule vain sieltä telkkarin suunnalta.

Mitä musiikin tekemiseen surroundiksi tulee, niin siinä en itsekään ihan hirveästi näe pointtia, paitsi tietenkin jos joidenkin orkesterikonserttien saliakustiikka pystyttäisiin surroundin avulla välittämään hieman paremmin. (?)

#18 kirjoitettu 03.12.2003 13:01

Christian Brisbane kirjoitti:
Offtopiciksi vähän menee taas mutta:

Surround on varsin ylihypetetty juttu meikäläisestä. Toki kuulostaahan se hienolta jos pään takaa auto lähestyy jne. mutta kuvan kanssa hyvin tehty normaali stereoääni antaa vastaavanlaisen immersion. Markkinavoimat pitävät varsin voimakasta hypeä tosta koska saavat (jälleen kerran) myytyä ihmisille klassikkolevyt "sellaisina kuin ne on tarkoitettu kuultavaksi".

Yeah right. Kyllähän se Hendriksin Zimi siellä studiossa hakkas päätä seinään ja toisteli "voevidunvidunvidu ku ei oo 192kHz, 7.1 tai ees 5.1 DTS saundeja viel keksitty!"


Tämä on kyllä itseasiassa aika hnakala juttu jos lähtee miettimään.

1) Siis on ihan 100% varmaa, että hyvin tehty surround hyvillä kajareilla hyvässä tilassa päihittää elokuvissa stereon. Koko äänikenttä on nimenomaan vaikuttavampi.

2) Ostappas samalla rahalla ja samaan epäsymmetriseen olohuoneeseen ne surround vehkeet tai stereot samalla rahalla. Yhtäkkiä huomaat, että surround vehkeesi ovatkin ihan paskat verrattuna niihin streovehkeisiin, ellei mennä hintaluokassa Hmmm... minun korvillani ainakin tuonne Neljä tai viiden tuhannen euron tietämille. Siinä vaiheessa noiden systeemien laatuerot alkavast vasta tasoittua. Eli mielummin haluaisin kotiin 1500 euron stereot, kuin 2000 euron surroundit... koska vieläkin ne streeot ovat korvin kuultavan paremma (okei, minun korvein, mutta sama pätee halvemmissa hintaluokissakin)

3) Surround on erityisen hyvä elokuvissa... Ei musiikissa.

Haava Unohti TomiS:än kokonaan 13:02 03.12.2003

Tuo konserttisalin mikitys surroundiin on kyllä ihan kiintoisa idea... Sehän on aika pieni ilmiö, joten alkaisi oikeasti auttaa vasta tosi hi-fi vehkeillä ja OIKEASTI hyvässä tilassa, sillä huono kuuntelutila pilaisi tuon heti... Olisi ihan kiintoisaa kyllä kuulla moita, voikka vähän skeptinen sen oikeista hyödyistä olenkin. Streolla saa kyllä tilan tuntee välitettyä konsterri nauhoituksissa ja hyvässä kuuntelutilassa yllättävän hyvin... Ääni kuiteniin tulee 99% edestä.

#19 kirjoitettu 03.12.2003 14:53

Haava kirjoitti:

3) Surround on erityisen hyvä elokuvissa... Ei musiikissa.



Yllättävän hyvin tuo 5.1 ääni toimii musiikissakin, jos tuo musiikki on tehty vartavasten tuolle. Tietysti mielipidekysymys, mutta itse mielummin kuuntelisin mm. Ambienttia ja chillouttia 5.1:äänellä kuin stereona. Huomattavasti vakuuttavampaa.

#20 kirjoitettu 03.12.2003 16:45

Haava kirjoitti:
Streolla saa kyllä tilan tuntee välitettyä konsterri nauhoituksissa ja hyvässä kuuntelutilassa yllättävän hyvin... Ääni kuiteniin tulee 99% edestä.


Joo, siis totta, paitsi että toi 99% ei kyllä varmana pidä paikkaansa ainakaan hyvissä konserttisaleissa, koska seinien kautta tulevat heijastukset ovat hyvin olennainen osa hyvää ilmavan kuuloista konserttiakustiikkaa. Siitäkin huolimatta tietysti hyvä stereopari voi olla parempi tapa tallentaa tuo akustiikka kuin vaikeammin hallittavat 5 mikrofonia.

Mark Veran pointti on kyllä hyvä. Kiinnostaisi kyllä kuulla jotain chilli-leijailua 5.1:nä. Vois olla aika vinkeän kuuloista. Siitä tulikin mieleen, että minkäköhänlaiset olis monikanavaiset teknobileet. Kiksukin vois kuulostaa erilaiselta jos salin takaosasta tulisi vähän erilaiset supersaw:t kuin etuosasta

#21 kirjoitettu 03.12.2003 19:15

TomiS kirjoitti:
[Mark Veran pointti on kyllä hyvä. Kiinnostaisi kyllä kuulla jotain chilli-leijailua 5.1:nä. Vois olla aika vinkeän kuuloista. Siitä tulikin mieleen, että minkäköhänlaiset olis monikanavaiset teknobileet. Kiksukin vois kuulostaa erilaiselta jos salin takaosasta tulisi vähän erilaiset supersaw:t kuin etuosasta


Pitää kysäistä kaverilta nuo artstit, mutta ihan netistä tuota 5.1 ambienttia ja mm. trancea saa ihan ilmaiseksi ladattua. DTS tai AC3 formaatissa riippuu vähän. AC3 on helppo toistaa sopivalla playerilla ja DTS pitää polttaa audio cd:lle ja työntää digitaalisena cd soittimelta/tietokoneelta dolby digital vahvistimelle. Tavan cd:lle siis mahtuu se normaali määrä 5.1 ääntä, mutta eipä sitä soiteta tavallisella cd-soittimella tai edes analogisena. rätinää vain kuuluu..

Mark Vera muokkasi viestiä 19:33 03.12.2003

Eli eMulella (ei kaikki warea siellä ole) kun hakee "diatonis" artistinimellä, löytää DTS ja AC3 formaatissa ihan maukasta ambienttia. Sitten myös hakusanat "DTS CD" ja "DTS audio CD" varmasti tuovat jotain lisää. Niin ja Lynnellähän on jotai myös, http://www.lynnemusic....

#22 kirjoitettu 04.12.2003 00:43

TomiS kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Streolla saa kyllä tilan tuntee välitettyä konsterri nauhoituksissa ja hyvässä kuuntelutilassa yllättävän hyvin... Ääni kuiteniin tulee 99% edestä.


Joo, siis totta, paitsi että toi 99% ei kyllä varmana pidä paikkaansa ainakaan hyvissä konserttisaleissa, koska seinien kautta tulevat heijastukset ovat hyvin olennainen osa hyvää ilmavan kuuloista konserttiakustiikkaa. Siitäkin huolimatta tietysti hyvä stereopari voi olla parempi tapa tallentaa tuo akustiikka kuin vaikeammin hallittavat 5 mikrofonia.


Ovat olennainen osa, mutta käypäs mittaamassa millaiset desimäärät vaikuttavat tuohon tilakokemukseen. Jossain kirkossa tuo takakaiku on kyllä aika voimakas, mutta jossain konsertti saleissa takaa tuleva ääni on kyllä aikalailla hiljempaa. Onneksi korva on tarkka. Siis tuo surroundin äänitys on kyllä ihan tajuttoman mahdotonta... tai siis oikeammin se ei onnistu vähänkään kätevästi suoraan... Lähinnä tuo on tietysti kätevä kun mikasataan perinteisesti. Tuohon tilan surround mikitykseen onkin sitten jo aivan omat äänityskikkansa.

#23 kirjoitettu 05.12.2003 00:22

Back on topic. Tuli tossa kokeiltua tehdä muovailuvaha-animaatioita ja muusikkonahan äänet tulivat tietenkin tärkeäksi osaksi tuotantoa. Päätin kuitenkin ottaa vähän haastetta ja tehdä kaikki äänet itse valmissampelejen sijasta. Laitteistosta pitää sen verran sanoa, että Shuren 57 joita työn hyvin. Itse äänien löytäminen olikin välillä aika haastavaa hommaa ja tuli käytyä läpi jokainen astia, huonekalu ynnä muu mikä tahansa tavara mikä mahdollisesti päästäisi äänen itsestään. Onneksi kukaan ei ollut näkemässä tätä, voi olla mielipuolisen näköistä joku kopauttelemassa ja kuuntelemassa kaikkea minkä näkee. Usein ääni löytyi aidosta äänilähteestä mutta kun sellaista ei ollut mahdollista saada niin joutui käyttämään mielikuvitusta. Ääniä sai vielä tehostettua laittamalla äänien sekaan piirrettyjen tyyliin ylimääräisiä ääniä kuten käkikello päähän iskemiseen. Perussääntönä voisi sanoa että kaikesta mikä pitää oikeasti ääntä pitää myös kuulua ääntä eikä täysin hiljaista hetkeä pitäisi olla kovin pitkään missään välissä ellei se kuulu asiaan. Tein äänet stereona kun surroundia mulla ei ole.

#24 kirjoitettu 05.12.2003 00:41

Scion kirjoitti:
Onneksi kukaan ei ollut näkemässä tätä, voi olla mielipuolisen näköistä joku kopauttelemassa ja kuuntelemassa kaikkea minkä näkee.


[Offitopic]

Heh... Minua pidetään jo vaikka missä ihan hulluna oman saundi friikkeyteni takia... Tuolliasen lisäksi (jota en ole pahemmin häpeillyt missään) olen myös innostunut noista impulssi kaiuita... elikkä on aikas jänkän näköistä kun joku omituinen heebo vaeltelee pitkin salia/kirkkoa ja läpsyttelee käsiä ja päästää suustaan omituia ääniä... Heh... Sellaista se on se saundifriikin elämä. Hmm... Lisäksi tulee vielä se kun omistaa useampi piezomikkejä ja tulee siis testattua ääniä myös korva kiinni esineissä... Selkin antaa aika "jänkän" kuvan minusta

[/Offtopic]