Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.06.2022 06:56 Muok:11.06.2022 06:57

Vastaus kirjanpitäjältä:

Hei
 
Noin pienimuotoista tulonhankkimista ei pidetä elinkeinotoimintana, joten varsinaista kirjanpitolain mukaista kirjanpitovelvollisuutta ei ole. Sen sijaan on muistiinpanovelvollisuus.
 
Laki verotusmenettelystä 12 §
https://finlex.fi/fi/l...
 
Verohallinnon päätös muistiinpanovelvollisuudesta
https://www.vero.fi/sy...
 
Oletettavasti kyseinen suoratoistopalvelu on ulkomainen. Ilmoita sieltä saamasi rojaltit esitäytetyllä veroilmoituksella kohdassa Ulkomaan tulot. Henkilöverotuksessa tulot ilmoitetaan sen vuoden verotuksessa, jonka aikana sait maksun itsellesi. Katso ohje: https://www.vero.fi/he...
 
Syventäviä ohjeita aiheesta:
* https://www.vero.fi/sy...
* https://www.vero.fi/sy...
 
Ystävällisin terveisin 
 XXX ? kirjanpitäjä, yritysneuvoja,

nakuttaja muokkasi viestiä 06:56 11.06.2022

#3 kirjoitettu 11.06.2022 09:27

Muusikkonakin ansaitsee huomattavasti helpommin ja paremmin kuin musiikin tekemisellä. Olen tuota samaa asiaa pohdiskellut paljonkin. Pitänee myös muistaa, että musiikista ja monesta luovasta työstä myös häviää jotakin, kun siitä tulee ns. leipäduunia. Siitä on kokemusta yli 30 vuotiselta graafikkouralta ja n.10 vuotiselta kuvataiteilijauralta. Ihan täältä Pariisista hotellihuoneesta pohdiskeltuna, mutta se on taas toinen tarina

#4 kirjoitettu 11.06.2022 10:25 Muok:11.06.2022 10:27

Harrastushan se varmasti suurimmalle osalle on niin kauan kuin täytyy henkensä pitimiksi muutakin työtä tehdä. Tosin todistusvelvollisuus on musikantilla siitä ettei tulot ole kummoiset.

Itse käytän kahta musiikin jakelijaa. Toinen on ruotsalainen joka tilittää verottajalle suoraan kaikki "ansiot". Toinen on jenkki firma jonka tilityksistä itse pitää verottajalle ilmoitella.

Homma on onneksi kovin helppoa, kun tuo muistiinpanovelvollisuus täyttyy jo siinä, että oma jakelija pitää kirjaa kaikista myynneistä / suoratoistopalveluiden kautta tulleista rojalteista ja raportoi ne kerran kuukaudessa. Veroilmoitusta täytettäessä saa koko vuoden raportin ulos. Nykyään, kun suomessa ei enää ole kuin yksi verokortti oli tulonlähteitä kuinka monta tahansa kaikki tilitykset voi kirjata näppärästi yhden ja saman veroprosentin alle.

Minkäänlaista firmaa ei siis kannata musiikin tekoa varten perustaa.

#5 kirjoitettu 11.06.2022 11:53 Muok:11.06.2022 12:41

Mitä mieltä olette suomalaisista aggregaattoreista, jotka jakelevat musiikkia suoratoistopalveluihin?

Esimerkkinä Musakonttori:

https://musakonttori.fi/

Tilityksien maksaminen Musakonttorin mukaan tapahtuu vain joko yritykselle tai laskutuspalvelun kautta.

Laskutuspalvelut ottavat palkkiota itselleen noin 3 - 7 prosenttia. Ja lisäksi käsittääkseni pidätetään myös arvonlisävero. Musakonttori ottaa 20 euron vuosimaksun, jos haluaa tilityksen. Julkaisu taas maksaa 20 - 40 euroa biisien määrästä riippuen. Jos tuota 20 euron vuosimaksua ei maksa, tilitykset kai ottaa tuo Musakonttori itselleen ... ?

Onko muita välistävetäjiä? Eikö nämä suomalaiset aggregaattorit käytä ulkomaisia jakelupalveluja yhteistyössä, joten paljonko ne ottavat itselleen? Paljonko tuolla systeemillä prosentuaalisesti jää luovan työn tekijälle?

Musakonttorissa saa suoratoistoon optimoidut masteroinnit, jos haluaa ostaa, se lienee kyllä hyvä tehdä.

#6 kirjoitettu 11.06.2022 12:48 Muok:11.06.2022 13:00

Musakonttorin ohjeissa näkyy olevan, että he ottavat yhteyttä, jos 20 euron raja tuotoissa kalenterivuodelta ylittyy. Tällöin maksaessaan Musakonttorille 20 euron vuosimaksun, voi tilityksen saada itselleen. Koskee vain sitä kuluvaa laskutusjaksoa. Menneiden jaksojen pienemmät euromäärät kai jäävät Musakonttorin kassaan, koska niitä ei takautuvasti saa tekijä.

etkomissio muokkasi viestiä 12:56 11.06.2022

Eli kun aggregaattori saa 1000 julkaisijaa asiakkaakseen, joiden musa tuottaa 19 euroa per laskutusjakso, tuolla sopimuksella tulee 19 000 euroa tekijöiden rojalteja kassaan, jotka aggregaattori voi pitää itsellään. Kannattaa olla ennemmin aggregaattori kuin luovan työn tekijä.

#7 kirjoitettu 11.06.2022 13:23

Voihan sitä näinkin tehdä mainontaa jos ei normikeinoihin ole varaa.

#8 kirjoitettu 12.06.2022 00:38

Manteloa kirjoitti:
Nyt tulee aika rankkoja mielipiteitä minulta, kun oma ajatus on, että nykypäivänä musiikin tekemisestä ei tarvitse saada rahaa. Sitä kun on jo tehtynä aikas paljon.

Tuossa argumentissa ei ole mitään järkeä, koska kaikkea on "tehtynä aikas paljon."

#9 kirjoitettu 12.06.2022 09:09

Manteloa kirjoitti:
Tarkoitan, että mihin tarvitaan uutta musiikkia niin kipeästi, että siitä pitäisi maksaa, kun sitä on jo olemassa paljon?


Niin, toki asiakas päättää itse, mistä haluaa maksaa. Nykyisin voi musaa kuunnella ilmaiseksi netin kautta, ja korvaukset tekijöille minimaaliset. Ennen piti ostaa levy, kasetti tai cd. Äänitemarkkina on muuttunut. Miten tämä vaikuttaa musiikin laatuun? Ammattimainen toiminta biisintekijänä on aina vain hankalampaa. Kovasti keikkailevat muusikot voivat rahallisesti pärjätäkin, mikäli suosiota on. Haastava ala ammattina.

#10 kirjoitettu 13.06.2022 12:45

Manteloa kirjoitti:
Tarkoitan, että mihin tarvitaan uutta musiikkia niin kipeästi, että siitä pitäisi maksaa, kun sitä on jo olemassa paljon?

Olen ajatellut tätä juttua viime aikoina "aikas paljon". Tilaus uudelle musiikille on aina olemassa, mutta se on nykyään hirveän paljon pienempi kuin vaikka joskus ysärillä. ME EMME YMMÄRRÄ ENÄÄ, ETTEI MUSIIKKI OLE PELKKÄÄ MUSIIKKIA. Iso tilaus uudelle musiikille on liittynyt siihen, että musiikki on edustanut jotain kulttuurista tai yhteiskunnallista "juttua", joka on vetänyt puoleensa ja edustanut muutosta johonkin parempaan. Musiikki on ollut sukupolvikapinaa, se on ollut maailmanparannusta, rajojen rikkomista ja vapautumista, mitä milloinkin. Puolen vuosisadan ajan musiikki ei tosiaankaan ollut pelkkää taustaääntä kuuliaiselle työnteolle, treenille, läksyjenluvulle tai edes bileille. Paskaksi kaikki yhteiskunnan ja kulttuurin tyhjänpäiväisyys! Rokkaamaan, hoppaamaan ja jatsaamaan sinne missä tänä päivänä käyttäydytään kiltisti ja korrektisti. Jos vallankumous vielä tulee, sillä on 110-varmasti oma soundinsa.

#11 kirjoitettu 13.06.2022 14:57

aurinkoP kirjoitti:
ME EMME YMMÄRRÄ ENÄÄ, ETTEI MUSIIKKI OLE PELKKÄÄ MUSIIKKIA. Iso tilaus uudelle musiikille on liittynyt siihen, että musiikki on edustanut jotain kulttuurista tai yhteiskunnallista "juttua", joka on vetänyt puoleensa ja edustanut muutosta johonkin parempaan. Musiikki on ollut sukupolvikapinaa, se on ollut maailmanparannusta, rajojen rikkomista ja vapautumista, mitä milloinkin.

Tuo on aikas hyvin kiteytetty. Meitä on ehkä vielä muutama, jotka ymmärtää. Mahdotonta selittää, mutta musiikki on omalla tavallaan ollut ja on kai vieläkin jokin mystinen osa maailmankatsomustani, olkoonkin se yhä kauemmaksi karkaavaa utopiaa.

#12 kirjoitettu 13.06.2022 15:19

Itselle tulee mieleen joku Bob Marley tai Tupac Shakur, jotka olivat vaikuttavia muusikoita poliittisestikkin. Eli pyrkivät muuttamaan, tekemään muutosta ja pistämään ihmiset ajattelemaan ja jopa kapinoimaan.

Pitkään hiphopissa oli tämä tiedostava vaikutuksensa, joka ei kuitenkaan täysin valtamedioissa lyönyt läpi. Hiphop-musiikin tilalle on tullut hieman erilainen musiikki, jota kyllä nuoret tekevät, mutta joka ei tarjoa enää samanlaista näkökulmaa tai ota kantaa tai pistä ajattelemaan samalla tavalla kuin hiphop vielä 90- tai 2000-luvulla teki.

Nyt haetaan shokkiarvoa, ollaan räväköitä, vedetään kovia huumeita, muijjat twerkkaa lähes alasti videoilla ja tatuointeja otetaan naama täyteen sekä hiukset värjätään kaikilla sateenkaaren väreillä...Raha puhuu, kaikki kuuntelevat hiljaa, mut ei rahaa pysty syömään vaan v*ttu sitä viljaa...

Ja 60- ja 70-luvuilla vallanpitäjät pelkäsivät hippiliikettä. Se mm. vaikutti osaltaan Vietnamin sodan päättämiseen. 60- luvulla, vai oliko jo 50-luvulla, aloitettiin sota kannabista, sieniä ja LSD:tä vastaan. Niiden tutkimus junnasi paikoillaan siitä asti.

Sitä voi mietttiä. Mitä se musiikki merkitsee.

#13 kirjoitettu 13.06.2022 15:31

aurinkoP kirjoitti:
Manteloa kirjoitti:
Tarkoitan, että mihin tarvitaan uutta musiikkia niin kipeästi, että siitä pitäisi maksaa, kun sitä on jo olemassa paljon?

ME EMME YMMÄRRÄ ENÄÄ, ETTEI MUSIIKKI OLE PELKKÄÄ MUSIIKKIA. Iso tilaus uudelle musiikille on liittynyt siihen, että musiikki on edustanut jotain kulttuurista tai yhteiskunnallista "juttua", joka on vetänyt puoleensa ja edustanut muutosta johonkin parempaan. Musiikki on ollut sukupolvikapinaa, se on ollut maailmanparannusta, rajojen rikkomista ja vapautumista, mitä milloinkin.

Joo, noin se on ollut, aikoinaan.

Musiikki indikoi ympäröivää maailmaa ... lähinnä nuorison reaktiot ovat antaneet suunnan eri aikakausien musiikille. Ärsykkeinä on ollut eri aikoina eri asioita. Musiikki on ollut osana prosessia. Kapinaa ei ole ollut enää vuosikausiin. Kantaaottavuus ei ole ollut in. Hyvinvointiyhteiskuntien nuoriso keskittyy moniin asioihin ... ja musa on vain yksi pieni osa siinä mukana. Ilmeisesti kaiken maailmassa pitää mennä aivan päin helvettiä, ennen kuin alkaa kuulijat kaivata jotain syvempää ..., ja hyvää vauhtiahan se on menossa ...

#14 kirjoitettu 13.06.2022 18:07

Uppe kirjoitti:
Kapinaa ei ole ollut enää vuosikausiin. Kantaaottavuus ei ole ollut in. Hyvinvointiyhteiskuntien nuoriso keskittyy moniin asioihin ... ja musa on vain yksi pieni osa siinä mukana. Ilmeisesti kaiken maailmassa pitää mennä aivan päin helvettiä, ennen kuin alkaa kuulijat kaivata jotain syvempää ..., ja hyvää vauhtiahan se on menossa ...


kapinaa on nykyään ihan yhtä paljon kuin ennenkin ja se on edelleen samanlaista omiin munaskuihin puhaltelua, liikenteen tukkimista, ja tilapäistä oman tärkeyden tunteen kohotusta ja henkisen pahan olon liennytystä kuin mitä se aiemmillakin sukupolvilla on ollut.

Musiikissa ei voi enää laulaa että 'haistakaa paska koko valtiovalta' tms. maurianteroirvinimsiä, kun nykyään iskee sensuuri ja joku pahoittaa heti mielensä.
Kommentointi musiikissa pitää tehdä nykään vähän fiksummin, ja luonnollisesti se silloin myös menee täysillä yli ja ohi suurimmalta osalta.

"Pinnallisen" ja "syvällisen" taiteen suhde lienee aina ollut ihan sama. Niiden välisen rajan toki jokainen sitten vetää minne haluaa.
Se vain että mitä enemmän on viihdetarjontaa niin sitä enemmän on myös sitä kertakäyttöistä ja helppoa huttua minkä alle hautautua.

#15 kirjoitettu 13.06.2022 18:09

Hyviä huomioita ja lisänäkökulmia cedarbearilla ja geelillä.

Uppe kirjoitti:
Kapinaa ei ole ollut enää vuosikausiin. Kantaaottavuus ei ole ollut in. Hyvinvointiyhteiskuntien nuoriso keskittyy moniin asioihin ... ja musa on vain yksi pieni osa siinä mukana. Ilmeisesti kaiken maailmassa pitää mennä aivan päin helvettiä, ennen kuin alkaa kuulijat kaivata jotain syvempää ..., ja hyvää vauhtiahan se on menossa ...

Oman arvioni mukaan musiikin ainutlaatuinen vaikutus ihmisen tajuntaan tiedetään valtaapitävissä piireissä* erittäin hyvin, ja juuri siksi meille on määrätietoisesti rakennettu luultavasti sieltä 1960-luvulta asti turvallista, laskelmoitua, kaupallista musiikkikulttuuria, jonka tehtävä ei ole uutta luova eikä tuhoava, vaan säilyttävä. Se kytkeytyy musiikkiin liittyvien vastakulttuurien itsetarkoitukselliseen vesittämiseen. Hippiliike, punk, hiphop, grunge, acid- ja ravekulttuuri, indiekulttuuri, jopa underground – kaikki vesitettiin aikanaan, eivätkä aktiivisimmat vesittäjät luultavasti itsekään ymmärrä paikkaansa kokonaisuudessa. Turvalliseen musiikkikulttuuriin kuuluu myös esim. etteivät radiot soita biisejä joiden soundi poikkeaa liiaksi valtavirrasta (joko yleisestä tai kyseisen geneerisen & sirpaloituneen radiokanavan valtavirrasta). Ilmeinen syy: jos musiikki vie radionkuuntelijan huomion, hänen keskittymisensä työhön (tai opiskeluun tai treeniin) heikkenee ja rytminsä rikkoutuu, ja hän saa vähemmän aikaan. Arvoisat ystävät, emme elä hyvinvointiyhteiskunnassa vaan dystopiassa.

Itse olen luonnollisesti viimeisiä kapinallisia, jotka pysyvät valtamusiikkikulttuurin ohella etäällä kaikesta muustakin valtakulttuurista. En seuraa valtamedioita, en katso Netflixiä, edes sosiaalisissa medioissa en seuraa suosituimpia tilejä. Kaikki nämä, ja monet muut, kytkeytyvät toisiinsa ja liittyvät yhteen. En osaa nähdä muuta perustaa, jolle kapinaa tai vallankumousta voi rakentaa nykypäivänä, kuin kokonaisvaltaisen irtautumisen tuosta valtakulttuurista ja rinnakkaiskulttuurin kehittämisen. Ja se rinnakkaiskulttuuri suorastaan VAATII ja HUUTAA omaa uutta musiikkia!

(*Huom. "valtaapitävillä piireillä" en tietenkään tarkoita sannamarineja tai edes sauliniinistöjä, sellaisten henkilöiden roolia kuvaa parhaiten sana "näennäisyys". Hallitukset ovat nukkehallituksia, todellisuudessa valtaa pitävät lähinnä prosessit. Niitä kyllä ohjaillaan, mutta vallakkaimmat säätäjät ovat tuskin meille tuttuja nimiä.)

#16 kirjoitettu 13.06.2022 19:16

Sanot aurinkoP, että elämme dystopiassa, emme hyvinvointiyhteiskunnassa. Syynä se, että radioasemat soittavat mielestäsi vääränlaista musiikkia. Onko sinulla muita ajatuksia, jotka todistaisivat elävämme dystopiassa?

#17 kirjoitettu 13.06.2022 19:26

art074 kirjoitti:
kapinaa on nykyään ihan yhtä paljon kuin ennenkin ja se on edelleen samanlaista omiin munaskuihin puhaltelua, liikenteen tukkimista, ja tilapäistä oman tärkeyden tunteen kohotusta ja henkisen pahan olon liennytystä kuin mitä se aiemmillakin sukupolvilla on ollut.



I rest my case

#18 kirjoitettu 13.06.2022 20:20 Muok:13.06.2022 20:22

Musiikin tekeminen on tavallaan minullekin harrastus vaikka suhtaudun siihen välillä sivutyönä, toisaalta teen musahommien ohella muutakin joten se saattaa jäädä harrastukseksi.

Ainakin Musiikin Digitaalisen Jakelun ja X-Youth Gone Wildin kanssa olen tehnyt yhteistyötä ja noihin muihin voisin tutustua.

Nykyään rahaa voi tulla muualtakin, esimerkiksi tuotemyynnin kautta.

tompa muokkasi viestiä 20:21 13.06.2022

#19 kirjoitettu 13.06.2022 20:30

Enpä tiedä.

Mun käsitys on vähän rajallinen siltä kannalta, että tiedän 90-luvun ja 2000-luvun räpistä verrattuna 2020-luvun räppiin "aikas paljon", kuten tässä ketjussa taidettiin sanontaa käyttää. Just kattelin Tekashi69:n elämästä kertovan dokumentin. Nykyaikana, kun on somet ja kaikki, niin esille pääseminen on täysin erilaista kuin tuolloin aiemmin.

Lohtuni tosiaan on, että en ole täällä näine ongelmineni ja näkemyksieni kanssa yksin. Jotkut läheisetkin kaverit on jääneet eläkkeelle, jotkut jo kuolleet, jne. Tää maailma ja yhteiskunta on tavallaan nyt rappeutunut. Pelko siitä ettei pärjää on vaihtunut siihen, että kyllä tässä jotenkin kuitenkin pärjää, vaikka toivoa paremmasta on aika vähän.

Yhteiskunta on muuttunut. Täällä on enemmän mielenterveysongelmia. Täällä on enemmän niitä, jotka nostaa toimeentulotukea tai on alle 40- tai jopa 30-vuotiaina vanhuuseläkkeellä. Jos nyt annettaisiin ääni niille, jälleen, joilla on kurjaa, niin...en tiedä...ehkä ne joilla valtaa ja rahaa on, eivät sallisi tätä.

Harvoilla on valtaa, harvoilla on rahaa, yhä enemmän kasvaa joukko, joka ei vaan näe enää mahdollisuuksia menestyä, kehittää itseään tai rikastua.

Maailma muuttuu koko ajan.

Mutta ei pidä unohtaa että selviämme vaikka mistä.

Pikkuhiljaa tässä alkaa omakin pää selvitä.

#20 kirjoitettu 13.06.2022 22:07

IT kirjoitti:

Itsehän olen jo tällainen wanha rakkine, jonka voisi hyvin poistaa miesvahvuudesta, mutta mikäs pahan tappaisi? Only the good die young...




sama täällä. Sain toukokuussa 2018 verisuonikirurgilta "noin puolitoista vuotta max" elinaikaa.

Eipä siihen muuta osannut sanoa kuin että "..jaa et oo vissin mua vielä oppinu tuntemaan..."

#21 kirjoitettu 13.06.2022 22:33

IT kirjoitti:

No sun vaikeudet on mun käsittääkseni olleet omassa luokassaan...


Suhteellista..

Tarpeeksi kun viettää aikaa sairaalassa niin aina näkee paljon kovempiakin kohtaloita...

#22 kirjoitettu 13.06.2022 23:00

Uppe kirjoitti:
Sanot aurinkoP, että elämme dystopiassa, emme hyvinvointiyhteiskunnassa. Syynä se, että radioasemat soittavat mielestäsi vääränlaista musiikkia. Onko sinulla muita ajatuksia, jotka todistaisivat elävämme dystopiassa?

No tämä nyt on ihan sinun oma tulkintasi, että syynä on nimenomaan se. Otin sen tässä esiin, koska se liittyy musiikkiin. Ja sosiaali-, yhteiskunta-, puoluepolitiikasta jne. en tällä palstalla rupea lätisemään. Lätiskää keskenänne asiaan kuuluvissa ketjuissa, jos huvittaa.

IT kirjoitti:
Ehkäpä me muut olemme valtavirrassa eläviä pulskistuneita pullamössöjä, joille kelpaa leipä ja sirkushuvit, ja täten emme näe yhteiskunnan perimmäistä todellisuutta...

...öö, sinäpä sen sanoit?

IT kirjoitti:
Suomessa ja maailmalla luonnollisesti tarjotaan sitä mikä myy ja mistä suurin osa ihmisistä tykkää, eli se valtavirta muodostuu tämän aspektin plus kaupallisen kannattavuuden kautta...

Jaahas, naivismipisteet räpsähtivät sitten aika korkeisiin lukemiin... Ah, listat, ne tosiaan ennen olivat myyntitilastoja. Nykyään ne perustuvat pääosin suoratoistopalvelujen kuuntelukertoihin (juu, myös albumilistat, niillä vain albumiraitojen erilliset kuuntelukerrat lasketaan yhteen. Suomessakin fyysisiä levyjä varten on ihan oma listansa, jonka sisältö poikkeaa yleensä radikaalisti "perus"-albumilistasta). Suoratoistopalvelujen kuuntelukertoihin lasketaan myös markettien käyttämä taustamusiikki, joka tulee suoraan keskusliikkeiltä, jotka puolestaan kokoavat ne suurimpien levy-yhtiöiden listoilta (siitä minulla ei ole tietoa, onko keskusliikkeillä jopa diilejä major labeleiden kanssa, moni asia kuitenkin viittaa siihen). Lukemattomat kahvilat, baarit ja ravintolat käyttävät myös Spotifya. Tämä kaikki pitää omalta osaltaan yllä illuusiota kaupallisen nykypopin suosiosta, vaikka kuulijat eivät ole edes aktiivisesti halunneet kuunnella sitä. Lisäksi huomattava osa muusta suoratoistosta on toisten kokoamien soittolistojen kuuntelua, jonka sisältöä ei-musafriikki ei kyseenalaista, kunhan se sopii niiden työnteon, opiskelun, treenin tai bilettämisen taustaääneksi. Ai keiden toisten? ...Hmm...

IT kirjoitti:
Mutta ei tuon ymmärtämiseen mitään salaliittoteoriaa tarvita...

No sieltähän se sana tuli. Juuri edellisessä postauksessa ilmaisin, että maailmaa hallitsevat lähinnä prosessit. Prosessit ja tendenssit. Ei tuossa mitään salaliittoa tarvita.

Filius|B kirjoitti:
"Etäällä valtakulttuurista" samalla liehuu sateenkaarilippu. Yhtään en paheksu tai väheksy...mutta

Ai missä liehuu? Sateenkaarikuvioissa oli jotain kapinaa vielä 20 vuotta sitten, muttei yhtään kapinaa enää edes 10 vuotta sitten, saati nykypäivänä.

Geelillä oli jälleen hyviä lisäpointteja.

#23 kirjoitettu 14.06.2022 08:20

Kyllä minä ymmärrän, että joku ihminen voi kokea elävänsä dystopiassa ja haluaa vallankumouksen. Silloin vain pitäisi olla selvillä, millaiseen vallankäyttöön nykyinen systeemi vaihtuu. Ja millä toimenpiteillä. Pelkästään laululla ja soitolla se ei onnistu laajemmassa mitassa. Toki voi yrittää muodostaa "samanmielisten heimon", sielun veljien ja siskojen yhteisön ja elää kuvitellusti yhteiskunnan ulkopuolella. Tällaisia ihmisiä kuulee kutsuttavan elämäntapaintiaaneiksi joissakin tilanteissa, kun tuota elintapaa ovat jotkut kokeilleet. Itse en tunne kiinnostusta moiseen, mutta toivotan onnea ja menestystä muille mahdollisille yrittelijäille.

#24 kirjoitettu 14.06.2022 09:19

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Kyllä minä ymmärrän, että joku ihminen voi kokea elävänsä dystopiassa ja haluaa vallankumouksen. Silloin vain pitäisi olla selvillä, millaiseen vallankäyttöön nykyinen systeemi vaihtuu. Ja millä toimenpiteillä. Pelkästään laululla ja soitolla se ei onnistu laajemmassa mitassa. Toki voi yrittää muodostaa "samanmielisten heimon", sielun veljien ja siskojen yhteisön ja elää kuvitellusti yhteiskunnan ulkopuolella. Tällaisia ihmisiä kuulee kutsuttavan elämäntapaintiaaneiksi joissakin tilanteissa, kun tuota elintapaa ovat jotkut kokeilleet. Itse en tunne kiinnostusta moiseen, mutta toivotan onnea ja menestystä muille mahdollisille yrittelijäille.


Niinpä... Mutta ei ne hippiyhteisötkään pärjänneet 60-luvulla yhteiskunnan ulkopuolella... Vaikka ne asui omissa kommuuneissaan ja harrasti maanviljelystä, niin muualta yhteiskunnasta tarvittiin silti monenlaista tavaraa ja elintarviketta... Sitä paitsi tuollaista hippiyhteisöä voi perustellusti pitää omana "pienoisyhteiskuntanaan" jossa on omat sääntönsä... Jos oikeasti haluaa elää yhteiskunnan ulkopuolella, niin täytyy muuttaa yksin jonnekin metsään asumaan...

Mutta toki jos inhoaa valtavirtamusiikkia, valtavirtaradioita, valtavirtaihmisiä... Niin ei siinä sitten mitään jos metsä kutsuu...


Jep. Käytinkin ilmaisua: "ja elää kuvitellusti yhteiskunnan ulkopuolella"

#25 kirjoitettu 14.06.2022 10:21

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Kyllä minä ymmärrän, että joku ihminen voi kokea elävänsä dystopiassa ja haluaa vallankumouksen. Silloin vain pitäisi olla selvillä, millaiseen vallankäyttöön nykyinen systeemi vaihtuu. Ja millä toimenpiteillä. Pelkästään laululla ja soitolla se ei onnistu laajemmassa mitassa. Toki voi yrittää muodostaa "samanmielisten heimon", sielun veljien ja siskojen yhteisön ja elää kuvitellusti yhteiskunnan ulkopuolella. Tällaisia ihmisiä kuulee kutsuttavan elämäntapaintiaaneiksi joissakin tilanteissa, kun tuota elintapaa ovat jotkut kokeilleet. Itse en tunne kiinnostusta moiseen, mutta toivotan onnea ja menestystä muille mahdollisille yrittelijäille.


Niinpä... Mutta ei ne hippiyhteisötkään pärjänneet 60-luvulla yhteiskunnan ulkopuolella... Vaikka ne asui omissa kommuuneissaan ja harrasti maanviljelystä, niin muualta yhteiskunnasta tarvittiin silti monenlaista tavaraa ja elintarviketta... Sitä paitsi tuollaista hippiyhteisöä voi perustellusti pitää omana "pienoisyhteiskuntanaan" jossa on omat sääntönsä... Jos oikeasti haluaa elää yhteiskunnan ulkopuolella, niin täytyy muuttaa yksin jonnekin metsään asumaan...

Mutta toki jos inhoaa valtavirtamusiikkia, valtavirtaradioita, valtavirtaihmisiä... Niin ei siinä sitten mitään jos metsä kutsuu...


Jep. Käytinkin ilmaisua: "ja elää kuvitellusti yhteiskunnan ulkopuolella"


Jep. Ja sehän on kuvitellusti ihan mahdollista. Kuvittelen tietäväni. Mukamas.

#26 kirjoitettu 14.06.2022 11:01 Muok:14.06.2022 11:02

IT kirjoitti:
Helposti voi siis syntyä sellainen harhainen kuva, että prosessit hallitsevat maailmaa, koska kukaan yksittäinen toimija ei pysty niitä ohjailemaan mielensä mukaan... Mutta tämä on väärä tulkinta...

Poliitikot, ah, nuo turhakkeet. Ei heillä oikeasti valtaa ole. Sinua on huijattu. Älä äänestä. (Tämä on se pääasia tässä kommentissa, ja sivuhuomio sulkeissa: kyllähän itsekin tuossa totesin, että prosesseja kyllä ohjaillaan. Mutta harvemmin ne ohjailijat mitään poliitikkoja ovat. No, se siitä.)

IT kirjoitti:
Mutta toki jos inhoaa valtavirtamusiikkia, valtavirtaradioita, valtavirtaihmisiä... Niin ei siinä sitten mitään jos metsä kutsuu...

Tähän nyt tietysti se tarkennus, etten minä valtavirtaihmisiä inhoa, joskaan en yleensä tykkää olla heidän kanssaan. Enkä valtavirtamusiikkia tai -radioitakaan inhoa kategorisesti, mutta en luota enkä usko niihin enkä yleisesti ottaen ole niistä kiinnostunut.

Metsä voi kutsua, mutta toinen vaihtoehto on jäädä ihmisten keskuuteen herättämään reaktioita olemalla ihan vitun erilainen.

#27 kirjoitettu 14.06.2022 11:07 Muok:14.06.2022 11:09

IT kirjoitti:

Mutta toki jos inhoaa valtavirtamusiikkia, valtavirtaradioita, valtavirtaihmisiä... Niin ei siinä sitten mitään jos metsä kutsuu...


Voin kyllä kuvitella että elämä katse nokan vartta pitkin kulkien ja vähän melkein kaikkea inhoten tai halveksuen käypi "aikasta paljon" ahdistamaan pidemmän päälle. Ehkä siinä se oman erinomaisuuden ja erikoisuuden jatkuva vakuuttelu sitten auttaa.

No, radiot saa kiinni jos sellaisia on. Meillä ei ole, paitsi autossa missä soi usbitikku tai cd:t.

Kauppaan kun ottaa vaimon ja teinin mukaan niin ei siellä mitään pakkosyöttömusaa vahingossakaan edes kuule.

Netissä ei soi mikään väkisillä jos ei paina itse playtä mielenkiinnosta.

Suomessa ihmiset ei lähesty jos et sitä itse tee ensin.

Eli missähän tässä se ongelma on?

#28 kirjoitettu 14.06.2022 11:18

IT kirjoitti:
Mutta toki jos inhoaa valtavirtamusiikkia, valtavirtaradioita, valtavirtaihmisiä... Niin ei siinä sitten mitään jos metsä kutsuu...

Pidän kyllä metsässä liikumisesta, suosittelen erityisesti kansallispuistoja. En oikein pidä valtavirrasta enkä ole radiota kuunnellut kymmeniin vuosiin, mutta ihan hauskaahan tuolla tavisten parissa on pyöriä.

Niin, ja musiikin tekeminen on harrastus, välillä antoisa sellainen.

#29 kirjoitettu 14.06.2022 11:35

laakkonen kirjoitti:

Riippuu mistä roikkuu. 60+ vuotiaat ovat täälläpäin puheliasta sakkia. Kävin Joensuussa aamulenkillä ennen aamukuutta. Tutustuin siellä 80+ lenkkeilijään. Tyyppi jutteli oikeasti puoli tuntia putkeen..itse en saanut montakaan sanaa sanottua Itse oon olevinaan ulospäinsuuntautunut. Ja paskat.. : )


täällä vähän etelämpänä susirajaa nuo iäkkiämmät ei joko osaa olla hetkeäkään hiljaa, tai sitten ne mulkoisee sillai mielenvikaisesti. Enemmän tuntuu painottuvan tuohon jälkimmäiseen.

Toki taitaa olla itsestäkin aika paljon kiinni... minkälaisia sanattomia signaaleja sitä kulloinkin lähettää.

Mut kyllä noiden kanssa yleensä pärjää. Jyväskylässä oli paljon helpompaa...

#30 kirjoitettu 14.06.2022 13:07

cedarbear kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Kyllä minä ymmärrän, että joku ihminen voi kokea elävänsä dystopiassa ja haluaa vallankumouksen. Silloin vain pitäisi olla selvillä, millaiseen vallankäyttöön nykyinen systeemi vaihtuu. Ja millä toimenpiteillä. Pelkästään laululla ja soitolla se ei onnistu laajemmassa mitassa. Toki voi yrittää muodostaa "samanmielisten heimon", sielun veljien ja siskojen yhteisön ja elää kuvitellusti yhteiskunnan ulkopuolella. Tällaisia ihmisiä kuulee kutsuttavan elämäntapaintiaaneiksi joissakin tilanteissa, kun tuota elintapaa ovat jotkut kokeilleet. Itse en tunne kiinnostusta moiseen, mutta toivotan onnea ja menestystä muille mahdollisille yrittelijäille.


Niinpä... Mutta ei ne hippiyhteisötkään pärjänneet 60-luvulla yhteiskunnan ulkopuolella... Vaikka ne asui omissa kommuuneissaan ja harrasti maanviljelystä, niin muualta yhteiskunnasta tarvittiin silti monenlaista tavaraa ja elintarviketta... Sitä paitsi tuollaista hippiyhteisöä voi perustellusti pitää omana "pienoisyhteiskuntanaan" jossa on omat sääntönsä... Jos oikeasti haluaa elää yhteiskunnan ulkopuolella, niin täytyy muuttaa yksin jonnekin metsään asumaan...

Mutta toki jos inhoaa valtavirtamusiikkia, valtavirtaradioita, valtavirtaihmisiä... Niin ei siinä sitten mitään jos metsä kutsuu...


Jep. Käytinkin ilmaisua: "ja elää kuvitellusti yhteiskunnan ulkopuolella"


Jep. Ja sehän on kuvitellusti ihan mahdollista. Kuvittelen tietäväni. Mukamas.

Jep. Kyllä kuvitelmat, illuusiot, haaveet useimmiten ikävän realismin voittaa.

#31 kirjoitettu 14.06.2022 13:10

Meitä on monenlaisia: jotkut vaikuttavat olevan kovinkin vakuuttuneita omasta erilaisuudestaan (ja erinomaisuudestaan), toiset taas tietävät jollain lailla erottuvansa, mutta eivät tee siitä suurta numeroa. Sitten on niitä, jotka kieltävät jyrkästi sen mahdollisuudenkin, että poikkeaisivat massasta. Varmaankin on vielä muitakin - ehkä enemmistö, joka vähät välittää tästä ”problematiikasta” - mutta:

mihin joukkoon sinä(anybody) kuulut?

#32 kirjoitettu 14.06.2022 13:31 Muok:14.06.2022 13:41

art074 kirjoitti:
laakkonen kirjoitti:

Riippuu mistä roikkuu. 60+ vuotiaat ovat täälläpäin puheliasta sakkia. Kävin Joensuussa aamulenkillä ennen aamukuutta. Tutustuin siellä 80+ lenkkeilijään. Tyyppi jutteli oikeasti puoli tuntia putkeen..itse en saanut montakaan sanaa sanottua Itse oon olevinaan ulospäinsuuntautunut. Ja paskat.. : )


täällä vähän etelämpänä susirajaa nuo iäkkiämmät ei joko osaa olla hetkeäkään hiljaa, tai sitten ne mulkoisee sillai mielenvikaisesti. Enemmän tuntuu painottuvan tuohon jälkimmäiseen.

Toki taitaa olla itsestäkin aika paljon kiinni... minkälaisia sanattomia signaaleja sitä kulloinkin lähettää.

Mut kyllä noiden kanssa yleensä pärjää. Jyväskylässä oli paljon helpompaa...


Erikoistuin mulkoilun määrittelyyn asuessani Kotkassa viisi vuotta. Siellähän jengi alkaa toljottaa 200 metriä ennen ohikävelyä. Se kieltämättä stadilaista hieman syletti.

Helsingissä vieraan tuijotus tulkitaan seuraavasti:
Jaahas, kohta tulee turpaan, ainakin kunnon matsi
Jaahas, nisti kaivaa kohta puukon sanottuaan ensin jotakin piripäisen kryptistä
Vitun homo, koitatko iskeä, kaikki ei ole prideä
Joo, ei oo nyt fyrkkaa antaa jalattomien mäyräkoirien kuntoutukseen

Mitä tulee Kotkalaisten tuijotukseen, niin tulin siihen tulokseen, että pienellä paikkakunnalla on oletusarvo, että vastaantulija on tuttu jollain tapaa. (Lisäys:ja jos ei ole tuttu, niin sitten varsinkin toljotetaan) Ehkäpä vahinkosukulainenkin jonkin huurupäisen rutsaisen hairahduksen seurauksena. Siksi tuijotetaan. Kotkassa ehkä duunari tuijottaa, onko vastaantulija kenties jotakin lahtarisukua sisällissodan ajoilta.

Sitten on tietty eläkeläisten arkipäivätuijotus lenkkipolulla:
Mitä se tuo työikäinen mies täällä loikkii, menisi töihin. Kelan asiakkaana yhteiskunnan varoilla täällä keskellä päivää, pysyisi edes kotona mokoma. En tosin ole Kela-miehiä, mutta boheemista työajasta johtuen käyn välillä lenkillä päiväsaikaan.

#33 kirjoitettu 14.06.2022 14:16

cedarbear kirjoitti:
Meitä on monenlaisia: jotkut vaikuttavat olevan kovinkin vakuuttuneita omasta erilaisuudestaan (ja erinomaisuudestaan), toiset taas tietävät jollain lailla erottuvansa, mutta eivät tee siitä suurta numeroa. Sitten on niitä, jotka kieltävät jyrkästi sen mahdollisuudenkin, että poikkeaisivat massasta. Varmaankin on vielä muitakin - ehkä enemmistö, joka vähät välittää tästä ”problematiikasta” - mutta:

mihin joukkoon sinä(anybody) kuulut?

Ei nykyisin ainakaan soittamalla ja biisejä tekemällä.erotu yhtään mitenkään, se on niin yleistä puuhaa. Ainahan toki itse voi skitsoilla asioiden kanssa, luultavasti taustalla on kuitenkin vain oma pelko ja kärsimys omasta kuvitellusta erilaisuudesta, jota ei edes ole olemassa tässä monimuotoisessa maailmassa. Tottakai sitä omaa napaa kaivaessaan ja palleja raapiessaan saattaa erehtyä suhteessa ympäröivään yhteisöön. Silloin on vain skarpattava, mentävä peilin eteen ja todettava, että olen ihminen ja niin on muutkin ihmiset, omalla tyylillään.

#34 kirjoitettu 14.06.2022 16:49

Erilaisuudesta puheenollen, noissa kamppeissa kun keikan heittää, kestää sen jälkeen mitä vaan

https://youtu.be/Jur23...

#35 kirjoitettu 14.06.2022 17:35 Muok:14.06.2022 18:10

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Ainahan toki itse voi skitsoilla asioiden kanssa, luultavasti taustalla on kuitenkin vain oma pelko ja kärsimys omasta kuvitellusta erilaisuudesta, jota ei edes ole olemassa tässä monimuotoisessa maailmassa.

Tällaisella paikkakunnalla kasvava erilainen nuori varmastikin kokee sen erilaisuutensa ihan konkreettisestikin syrjintänä taikka kiusaamisena


Joo. Näin on. Nuorten kohdalla. Mutta kun Cedarbear kysyi meiltä (ikälopuilta) keskustelijoilta mielipidettä omaan suhtautumiseen asioihin. Niin vastasin siihen.

Uppe muokkasi viestiä 18:06 14.06.2022
Mutta tässä(kin) tapauksessa keskustelua ollaan venyttämässä käsittämään nuoria, koko yhteiskuntaa jne. ja näin saadaan aikaan hirveä intos! Vaikka alunperin kysymys oli vain henkilökohtaisesti, mitä itse ajattelet OMASTA tilanteestasi, asenteestasi.

#36 kirjoitettu 14.06.2022 23:20

IT kirjoitti:
Et tainnut ymmärtää mistä kommentissani lopulta oli kyse...

Minulla on koko ajan ollut sama fiilis sinun kommenteistasi. Kai se on ihan inhimillistä muodostaa nopeasti toisesta ja hänen ajatuksistaan jokin käsitys ja ripustautua siihen käsitykseen viidellä metalliketjulla ja sarjalla munalukkoja, eikä siitä pääse irti, vaikka toinen korjaisi ja tarkentaisi. Omalta osaltani tämä päättyy tähän, olen sanottavani sanonut, ja ellei toinen sitä hiffaa, nou kän duu.

#37 kirjoitettu 15.06.2022 01:52

Vihdoin vanhaa kunnon mikserin henkeä, ku väännetään jo toista sivua aivan aiheen vierestä jotain pikkumielistä henkilökohtasta vittuilua. Siitä se lähtee!

#38 kirjoitettu 15.06.2022 09:51

Olen miettinyt vuosien varrella useasti taiteiden tukemista. Kimurantti asia, koska raha on niukka hyödyke joka muuttuu koko ajan niukemmaksi kunhan korona-, Ukraina - yms. velat lankeavat maksuun. Taide kilpailee samoista budjettirahoista monien muiden tärkein kohteiden kanssa eikä sekään valitettavasti voi olla mikään itsenäinen saareke jonka rahoitus taattaisiin kaikissa oloissa saman tasoisena.

Kuka pystyy määrittelemään minkälainen taide on tukemisen arvoista ja mikä "sitä itteään" joka jää ilman tukia? Tosielämässä ei ole mahdollista, että kuka tahansa voisi heittäytyä "taiteilijaksi" ja samalla yhteiskunnan taiteilijatuen varaan. Helppoa ratkaisua ei ole, eikä tule olemaan.

Osa taiteijoista pärjää ominkin avuin erinomaisen hyvin ainakin verotustietojen perusteella, mistä syystä osa pitää ko. henkilöitä "kaupallisina" ikään kuin olisi jotenkin huono asia, jos taiteellaan tulee toimeen. Ei-kaupallisessa marginaalissa oleminen ei ole mikään itsestään selvä tae paremmasta taiteesta.

Ehkä nykyinen järjestelmä, jossa ansiot ja samalla tarve apurahojen saamiseen arvioidaan lähes vuosittain on kuitenkin sekä oikeansuuntainen, tasapuolinen että taloudellisesti mahdollinen.

Mutta itse pääasiasta olen sitä mieltä, että musiikki on oikein hyvä harrastus, josta voi aktiivisen itsensä tyrkyttämisen ja jopa aikamoisten sattumien kautta syntyä leipäpuu muutamaksi vuodeksi tai jopa loppuiäksi. Täälläkin on aivan erinomaisia musiikin tekijöitä, jotka syystä tai toisesta (tai omasta halustaan) ovat pysyneet harrastelijoina.

Asia on vähän samanlainen kuin vaikkapa toisessa hyvässä harrastuksessani jalkapallossa, jossa seurojen kovatasoisiakin akatemiapelaajia kannustetaan myös opiskelussa, koska on päivänselvää ettei kaikille tule riittämään ammattifutarin paikkoja. Suuresta massasta löytyy lopultakin aika harvoja todellisia timantteja, joitakin ns. rotaatiopelaajia parempiin seuroihin, muutamia ns. alasarjajyriä ja erittäin paljon niitä jotka tekevät eläkseen ihan jotain muuta koska harrastuksesta ei kuitenkaan tullut ammattia. Siinä jalkapallo kuitenkin eroaa taiteesta, että kaikki ovat samalla pelikentällä ja pelaavat samaa peliä jolloin pelaajien paremmuus on helpompi arvioida; huteja tulee toki siinäkin mutta kuitenkin harvemmin.

Vaan pannaanpa vaikka säveltäjä ja kuvanveistäjä vastakkain ja ryhdytään ratkomaan kumpi saa apurahan. Ei ole helppoa sillä kuka asian joutuu päättämään.

#39 kirjoitettu 15.06.2022 10:17

Erilaisuudesta. Minulle on se asia tehty aina ulkopuolelta käsin niin selväksi (siis "aina", tarkoittaen vauvaiästä tähän herrojen vuoteen 2022), että siitä on väistämättä tullut osa identiteettiä. Joskus helvetin yläasteiässä tietysti oli kausi, jolloin halusin olla enemmän kuin muut, mutten luonnollisesti silloinkaan osannut. Lukiossa aloin saada myönteistä palautetta siitä, että olin oma itseni ja erilainen kuin muut, ja kuvittelin sen olevan aikuisten maailmassa jotain positiivista. En vielä tajunnut, että aikuisten maailmassa tämä toimiikin näin: "joo meistä on tosi kiva, kun sää oot erilainen, ai juu meidän leikeissä täytyy kumminkin mukautua yleisiin normeihin eli sää et kelpaa". Musiikki on aina liittynyt jollain lailla tähän erilaisuuteen. Lapsena laulaa hoilotin tilanteissa joissa se oli kaikkea muuta kuin korrektia. Teini-iässä kaikki tiesivät minun tekevän biisejä, kaveripiirissä oli pari bändiä, mutta en alun perinkään kelvannut mukaan niiden kuuluisien musiikillisten erimielisyyksien vuoksi. Aina välillä oli jokin kauniimpi aikakausi, jolloin sain arvostusta musiikin tekemisen kautta, mutta johonkin se aina päättyi ja asiat kääntyivät niinpäin, ettei musapuuhianikaan pidetty minään, koska minua ei pidetty minään. Liian vääränlainen, liian silmätikku, liian ongelmalapsi.

#40 kirjoitettu 15.06.2022 10:24

laakkonen kirjoitti:
Vai vielä apurahoja. No eipä ole Antti niitä rahoja vielä näkynyt


Joo, ei ole, ei.