Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.04.2022 17:36

Rockin kuolemaa ja korvautumista hiphop-rap-osastolla on tietääkseni ennusteltu 1980-luvun alkupuolelta lähtien. Homma on edennyt sen verran, että niin sanottu klassinen rock on Z-sukupolven mielestä setämusiikkia. Hipihopi-johdannaisten lisäksi EDM:llä on jo viime vuosikymmenellä ollut monissa 2000-luvulla syntyneiden piireissä valta-asema. Siitä huolimatta ihan muutama vuosi sitten on rekisteröity teini-ikäisen lohkaisema kommentti, että tarviiko sitä enää muuta kuunnellakaan kuin Litku Klemettiä ja Jukka Nousiaista. Hmm.

#3 kirjoitettu 05.04.2022 19:04

IT kirjoitti:
Itsekin yritin sekoittaa Hip Hoppia ja Rockia tuossa mun toisessa ketjussa linkatussa "Ride The Wind" piisissä, mutta kun sen ja pari muuta piisiäni erehdyin täällä Mikserissä laittamaan Eksperimentaalisen Hip Hop genren alle joskus vuosi taikka pari sitten, niin ylläpidosta asti tultiin sanomaan, että hei ei tuo ole Hip Hoppia vaan Rockia... Ehkäpä näin on, että tulokulmani on siltä puolelta, mutta Mikserin genrevalikoimasta en ole vielä löytänyt Rap Rock vaihtoehtoa...

Yhdellä edesmenneellä keskustelufoorumilla oli joskus puhetta Tuomari Nurmion tekemistä räppilevyistä. Joku asioihin perehtynyt tiesi kommentoida, että Handella on rokkarin flow. Näin saattaa hyvinkin olla. Tulee mieleen, kuinka Joni Mitchell yritti folk-rock-taustaisena muusikkona tehdä jazzia hahmottamatta, millainen on jazzmusiikin rakenne. Yksi jazzari oli kasarin alussa kävellyt ulos Jonin studiosessioista, kun häntä ärsytti niin kovaa se ristiriita musiikin pyrkimysten ja käytännön muodon välillä.

Itseltäni on tulossa Gestapo Summerin puitteissa matskua, jossa on jonkin sortin räppäystä, mutta sen tarkoitus ei ole toimia geneerisenä räppinä, vaan ihan vain rytmissä lausumisena tai "puhelauluna". En kyllä tosiaan lähtisi sitä rap-kategoriaan sijoittamaan, eikä se aina ole rockiakaan. Nimike sinne, nimike tänne – "tärkeintä on että hyppy kulkee", näin muotoillakseni.

#4 kirjoitettu 07.04.2022 11:51

Vielä vähän aikaa sitten nuoriso kuunteli EDM:ää ja Housea. Mitähän ne nyt kuuntelee?

Rock oli tyypillinen genre 70- ja 80-luvun nuorille. 90-luvulla tuli hiphop.

Onhan se musa tärkeetä ja varsinkin nuorille. Ylitarjontaa vaan on ja ajat on muuttuneet.

#5 kirjoitettu 27.04.2022 14:21 Muok:27.04.2022 14:28

tämä keskustelu rockmusiikin kuolemasta tai muuttumisesta tuntuu minusta aina kuin se olisi jostain rinnakkaistodellisuudesta minne en itse ikinä toivottavasti eksy.
Myynti- ja striimauslistojen kärkisijoilla ei toki uusia rockbändejä kovin usein näe. Ne kun yleensä täyttyvät näistä popmusiikin lyhyistä tähdenlennoista.

Mutta nykynuoret kuuntelee todella paljon vanhaa ja uutta rockia. Sosiaalista mediaa ja erilaisia levymyyntikanavia jos yhtään seuraa niin tämän kyllä huomaa päivittäin. Meidänkin teinin seinällä on vitun iso Nirvanan juliste ja bändin fanipaitojakin muutamia. Jotain olen oikein tehnyt minäkin.
Eikä ne 60- tai 70-luvun isojen bändien isot kuuntelumäärät jossain Spotifyissa tule sen aikaisista faneista, koska suurin osa niistä on jo kuuroja, seniilejä tai kuolleita.

Useat 2000-luvulla aloittaneet ja uransa zenitissä nyt olevat rock-ja metallibändit kiertävät jäähalleja ja areenoja. Monet 70-80-luvuilla maineensa luoneet rock-ja metallilegendat taas täyttävät stadioneita ja yleisön ikähaarukka on lapsista vanhuksiin.
Ja osa näistä em. 2000-luvuilla aloittaneista bändeistä tulee myöhemmin nousemaan samaan stadionkategoriaan, jos vain suurvallat eivät jossain välissä innostu kunnon ilotulituksiin.

Ja mitä tuohon rap rokkiin tulee niin sen tulemisesta innostuminen nyt on noin 33 vuotta myöhässä.

--------------------------------------------------------
Ja tuolla höpönlöpöllä 90-luvusta aikana jolloin hip-hop syrjäytti rockin nuorison musiikkina ei yllättäen ole taas kerran mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
1990-luvun eniten myydyistä levyistä ei löydy ainuttakaan hiphop-albumia.
Jos itse ja oma kaveripiiri luukutti Tu-Paccia niin se ei tarkoita että muu maailma olisi tehnyt samoin. Metallicat, Oasikset, Vervet, Nirvanat, RHCP:t ja sellaiset pesi levymyynneissä nämä hiphopit mennen tullen, eikä niitä tosiaankaan pääsääntöisesti vanhukset ostaneet.

#6 kirjoitettu 27.04.2022 15:27

niin, miksi "klassista rokkia" (mitä ikinä se tarkoittaakaan) pitäisi uusien bändien edes tehdä. Jos musiikkityyli ei kasva ja kehity niin sitten se ainakin satavarmasti kuolee. Ja hyvin helposti uusille rockbändeille muutenkin lyödään leima halvasta Zeppelin- tai Queen-kopiosta tms.

Hyviä uudempia rockbandejä on toki vaikea löytää jos niitä ei etsi. Mutta on kai noita joku jossain etsinyt kun kuitenkin monet vetää parin kuukauden kiertueelle usean miljoonaa kuuntelijaa.

Monesti myös tuntuu että meidän sukupolvelle (vanhemmista puhumattakaan) jo se että musiikki on soundeiltaan modernia ja kehittynyttä, eikä sellaista mihin tunnemme nostalgista vetoa, riittää herättämään negatiivisia fiiliksiä koska se ei kuulosta siltä "oikealta" vanhalta rockilta.

Metallimusiikin jatkuva suuri suosio on toki jättänyt ison vaikutuksen ihan ns. perusrokkiin. Kitarat soi enemmän vallimaisesti ja soundimaailma on aggressiivisempi. Siellä taustalla voi kuitenkin olla ihan perus neljän soinnun "klassinen" rokkibiisi.

#7 kirjoitettu 27.04.2022 16:01

Wikipedian lista...

...jossa on kerrottu kuka on myynyt eniten levyjä.

Kärjessä Elvis, Beatles ja Michael Jackson.

Lähde ei välttämättä ole täysin luotettava. Mistä minä sen tietäsin...Mutta ei näihin tietenkään lukeudu juurikan niitä artisteja joista pidän.

Mun mielestä päteminen sillä, että tietää että Nirvana on myynyt enemmän levyjä kuin Eminem ja Tupac, niin ei ole kovin relevanttia. Eikä mua sellanen kiinnosta. Nuoret ostavat eniten levyjä? Totta, varmasti. Musiikissa on niin monenlaista tarjolla...ihan kuin on monenlaista ihmistä. Vähän pistää vittuttamaan, kyllä. Mutta...

Hiphopilla on juuret vahvasti 90-luvulla, ellei jopa 80-luvulla, kun mietitään ihan historiallisesti. Huippu hiphopin osalta ehkä koettiin kuitenkin 2000-luvulla.

Mistä sen muuten tietää, mikä genre on aina suosittua tai jopa suosittua nuorten keskuudessa? Mulla ainakin on hyvin rajoittunut käsitys tässä. Ja olisi varmasti rahan arvoista tietoa. Spotify kyllä kerää tässä mielessä hyvinkin mielenkiintoista dataa.

Kumpi siis on kovempi sana? Rock vai Räp? Pysyn edelleen kuten sanoin näkemyksessä, että rock on vanhempaa perua ja suurin piirtein 90-luvulla hiphop alkoi nostaa päätään. En puhu tietenkään levyjen myynnistä tai nuorten ihmisten kulutustottumuksista. Rock levyt on myyneet enemmän. Tilastoista sen näkee.

Mutta mikä on se tämän hetken kovin trendi? Mikä on pinnalla ja mikä on hermossa? Onko se se Nirvana? Ja makuasioista ei kiistellä...Ihan vitun sama. Tämä postaus oli tässä...No Big Pun intended

#8 kirjoitettu 27.04.2022 17:53

Päden ja korjaan höpöjuttuja vielä sen verran että Nirvana ei tietääkseni ole myynyt lähellekkään yhtä paljon levyjä kuin Enimem....paitsi 1990-luvulla mistä oli tässä kysymys, ja siihen ehkä vaikuttaa jonkin verran se että Enimenin läpimurto tapahtui vasta 1999-2000 aikoina kun taas Nirvanan levytysura oli 1988-1994.

En minäkään ota mitään kantaa makuasioihin tai siihen mikä musiikin tyyli olisi toista kovempi juttu.
Levymyynti kuitenkin on aika lailla ainoa tapa mitata menneiden vuosikymmenten artistien suosiota...jos sille linjalle siis haluaa lähteä että mitä milloinkin on nuoriso kuunnellut.

Mitä uudempaa ja kaikkein suosituinta musiikkia olen kuullut niin vaikutelma on että siellä sekoittuu aika sujuvasti hip-hop, rhythm 'n blues, rock, pop, singer-songwriter, disco ja ties mikä muu...erilaisina komboina. Hip-hopista jäänyt rytmikäs "flow" näyttää jättäneen jälkensä melkein kaikkeen suosituimpaan popmusiikkiin. Se toki aiheuttaa sen usein kuullun 'kalkkis-kritiikin' että tosi moni biisi kuulostaa päällisin puolin samalta, vaikka siellä olisi miten erilaisia musiikillisia juttuja taustalla.

#9 kirjoitettu 27.04.2022 19:22

Ehkä olen tässä yksin mutta enemmän minä kuulen vanhan soulin, funkin ja (myöhemmin) diskon vaikutusta räpissä.

Niistä kai se alkunsa saikin tietääkseni...jotkut keksivät bileissa alkaa leikellä ja samplata jamibiisejä noiden musatyylien rytmikkäistä instrumentaaliosuuksista ja alkoivat heittää rytmikästä läppää siihen päälle. Jyvät sitten erottui akanoista ja jotkut alkoivat saamaan suosiota...

Nuo Spoken Word-jutut on täysin ymmärrettävästi olleet aina tosi underground-kamaa joten en tiedä paljonko ne New Yorkin tummaihoiseen nuorisoon edes pystyivät vaikuttamaan.

Soulissa, funkissa ja myös bluesissa oli erityisen oleellista vokalistin hyvä rytmintaju ja fraseeraus ajoituksineen. Sama pätee rappiin. Pop- ja rockmusiikissa on menestynyt moni noissa asioissa vähän heikkolahjaisempikin vokalisti....jostain iskelmästä ja kantrista puhumattakaan. Nykyään toki räpissäkin mennään joskus imago edellä jolloin suosioon voi päästä ilman kovin kummoista räpätystaitoa. Tältä ei yksikään populäärimusiikin muoto ole kokonaan säästynyt.

Aika lailla jokainen osaa puhua musiikin päälle, mutta räpätä hyvin osaa lopulta aika harva.

#10 kirjoitettu 27.04.2022 20:27

IT kirjoitti:

Elikkä, kun kirjoittelen Räpin ja Spoken Word perinteen yhteyksistä, niin perustan kirjoitukseni tähän Palefacen kirjan alkusivuilla esitettyyn historiikkiin, joka tuo myös esiin alussa sen, että mm. discomusa ja funk toimi hip hopin taustavaikuttajina silloin alussa...


ok. Oma näkemykseni perustui muun muassa näiden ensimmäisten MC:iden haastatteluihin ja dokumentteihin, mitä olen kymmenien vuosien aikana muutamia nähnyt. En nyt muista näiden nimistä muita kuin Grandmaster Flash (nimi, jota ei voi unohtaa).

En ole noissa yhteyksissä ikinä kuullut ainuttakaan viittausta Spoken Word-kulttuurin vaikutuksesta. Eihän se toki tarkoita etteikö sitä olisi ollut. Paleface epäilemättä on juuri oikea auktoriteetti tästä kyllä kertomaan.

Aina yhtä luotettavasta jumalan sanasta eli Wikipediastakaan en mitään viitettä Spoken Wordin vaikutuksesta löytänyt, mutta se näemmä tietää kertoa tällaisesta "capping"-tavasta, joka näyttää olleen rap-battle:jen esi-isä-

"influenced by the African American style of "capping", a performance where men tried to outdo each other in originality of their language and tried to gain the favor of the listeners" https://en.wikipedia.o...

Tuollaisia kisoja ne käsittääkseni veti siellä Nykin ghettojen block partyissä jo 70-luvulla,

#11 kirjoitettu 27.04.2022 20:41

Folk- ja bluesmusiikissa muuten oli tämä 'talkin'-laulutapa aika yleistä jo aikana ennen kuin äänityksiä tehtiin.

Tuossa Woody Guthrie äänitys vuodelta 1940

Dylanilla on tusinan verran julkaistuja Talkin Blueseja. Tässä yksi hupaisa liveveto, joka kertoo sen ajan jenkkilän kommunismiparanoiasta (1963).

ja vanhin mitä heti löysin...

Chris Bouchillon - Talking Blues (1926)

#12 kirjoitettu 27.04.2022 21:08

IT kirjoitti:

Kyllä niitä yhteyksiä on siis ollut paljonkin, mutta et varmaankaan ole osannut niitä erikseen etsiä...


Voi hyvin olla. Tai voi olla ihan vain niinkin että juuri noihin heppuihin joiden haastatteluja ja dokkareita olen nähnyt ei tuo Spoken Word-kulttuuri ainakaan suoranaisesti vaikuttanut. Esim. tuo Flash kuitenkin aloitti uransa vasta 70-luvun lopulla.

Siinä vaiheessa kun jokin musagenre on ehtinyt kehittyä 'maan alla' jo useamman vuoden niin välilliset vaikutteet alkaa olla jo tekijöille irrelevantteja (tulipas siitä hölmön kuuloinen pseudo-intellektuelli lause).

#13 kirjoitettu 28.04.2022 09:34

Eiköhän tässä voi kevyesti lässyttäen todeta, että monet genret, ja myös Rock ja Rap, voivat luonnollisesti sulautua yhteen. Silloin ei voi enää sanoa, kumpaa tyyliä jokin artisti edustaa.

Pääasia, minulle, on että sitä musasta saa jollain tavalla potkua ja virtaa. Eli tervetuloa kaikenlainen ja uusi musiikki. Olen valmiina kuuntelemaan. Ehkä löytyy jotain kiinnostavaa, taas.

#14 kirjoitettu 28.04.2022 11:12 Muok:28.04.2022 11:14

kirjoitin aiemmin näin

En ole noissa yhteyksissä ikinä kuullut ainuttakaan viittausta Spoken Word-kulttuurin vaikutuksesta. Eihän se toki tarkoita etteikö sitä olisi ollut.

tämä hiphop on aika lailla se vihoviimeinen kukkula jolla olisin valmis kuolemaan, joten uskon kyllä ihan ilman linkkiviidakkoakin. Muutaman viihdyttävän dokumentin ja useita haastatteluja olen nähnyt. Jos ne käsitteli just vääriä asioita väärästä näkökulmasta niin ei voi mitään. Tulipa katsottua kuitenkin.

Rappi ja hip-hoppi on ihan samanlaisia lukemattomien vaikutteiden sulatusuuneja kuin vaikka rock-musiikki on aina ollut. Eri artisteihin vaikuttavat eri asiat, ja suurin osa vaikutteista on aina välillisiä.

Tuo Spoken Word-kulttuuri kyllä vaikuttaa kaikkea muuta kuin 'katu-uskottavalta', 'gangstalta' tai 'coolilta', niin sekin voi vaikuttaa siihen miksi en ole yhdenkään artistin siitä koskaan ääneen kuullut puhuneen. Tai sitten en ole tosiaan vaan osannut kuunnella oikein.

Mutta siitä huolimatta kuuntelen kyllä jatkossakin mieluummin jonkin kuuluisan räpättäjän mielipiteitä ja elämäntarinoita, kuin mitä Cambridgessa joku tutkija aiheesta analysoi...tai Paleface.

#15 kirjoitettu 28.04.2022 18:18

IT kirjoitti:

Eli ei nyt liioitella tuota vaikutusta, mutta todetaan että kummassakin on kyse lausutusta runoudesta, ja tämä niitä yhdistää, ja tämän takia räppi on osa sitä perinnettä, jossa kappaleen lyriikat lausutaan laulamisen sijaan...


Tästä voidaan varmaankin olla sun kanssasi yhtä mieltä?


Muuten kyllä, mutta en välttämättä osaa mieltää rappia 'lausumiseksi'. Sen ilmaisun toimivuus kuitenkin nojaa mm. musiikilliseen rytmitajuun, fraseeraukseen ja painotukseen. Tästä syystä edelleen kuulen enemmän 'hip-hoppia' jossain 60-70-lukujen soul- tai funklegendoissa, tai vaikka John Lee Hookerin bluesissa, kuin noissa lausutuissa jutuissa jotka tuntuvat pohjautuvan lähinnä siihen mitä sanotaan, eikä hip-hopin tyyliin siihen mitä ja miten sanotaan.

Myönnän kyllä että en minä noita Spoken Word-juttuja jaksanut yhtäkään kuunnella muutamaa sekunttia pidempään, eli en sulje pois että siellä jonkinlaista musikaalistakin antia seasta paljastuisi.

#16 kirjoitettu 29.04.2022 15:35 Muok:29.04.2022 15:39

geeli kirjoitti:
Vielä vähän aikaa sitten nuoriso kuunteli EDM:ää ja Housea. Mitähän ne nyt kuuntelee?

Rock oli tyypillinen genre 70- ja 80-luvun nuorille. 90-luvulla tuli hiphop.

Onhan se musa tärkeetä ja varsinkin nuorille. Ylitarjontaa vaan on ja ajat on muuttuneet.

Rock-musiikki oli kyllä vielä todella suosittua 90-luvulla ja 2000-luvun alkupuolella nuortenkin keskuudessa. Linkin Parkit, Limp Bizkitit ja muut olivat iso juttu, tosin olihan noissa rap-vaikutteita. Ihan "perus-" ja vaihtoehtorokkikin oli kyllä elinvoimaista. Radiohead, Nickelback ja muut.

2000-luvun puolella oli sitten emo-skene, jota edusti mm. My Chemical Romance. Suuressa suosiossa nuorten keskuudessa.

Minun nähdäkseni rock oikeasti kuoli valtavirrassa vasta 2000-luvun puolivälin jälkeen. Guitar Hero -pelit ehkä toivat sille lisää elinaikaa.

#17 kirjoitettu 30.04.2022 10:24

Nojuu. Täytyy kyllä sanoa, että nuo globaalit luvut yllättivät.

#18 kirjoitettu 30.04.2022 14:29 Muok:30.04.2022 20:26

Jos minäkin sen verran osallistun että ei saa unohtaa Willian Shatneria kun puhutaan spoken wordista... aivan helmeilevää settiä sillä

https://www.youtube.co...

veikko-antero muokkasi viestiä 20:12 30.04.2022

Pakko lisätä tää White Zombie/Iggy Pop veto joka on komia
https://youtu.be/sqPCl...

Christopher Leellä on kans muistaakseni jotain??

Sit tietty Patti Smith
https://youtu.be/nbgqc...

Josta tulikin mieleen doors
https://youtu.be/2fSTv...