Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.02.2022 08:25

Otanpa tähän pari uuttakin näkövinkkeliä:

Missä määrin länsimaiset kuluttajat ovat olleet vaikuttamassa tuotannon siirtoihin vaatimalla koko ajan halvempia tuotteita? Kotimaisuusargumentti ei tunnu painavan tuotteissa yhtään mitään silloin kun kyse on omasta lompakosta.

Sitten pitää kohtuuden nimissä huomioida sekin, että länsimaisten yritysten tuotteille on ollut ja on kasvavaa kysyntää ns. kolmansissa maissa, joissa väestöllä ei olisi missään oloissa varaa länsimaisella kustannustasolla tehdyille tuotteille. Tämähän oli juuri se syy miksi mm. Nokia perusti tuotantolaitoksia Suomen lisäksi ainakin Unkariin, Meksikoon, Intiaan kuin myös Kiinaan.

Kolmanneksi pitäisi kai noteerata Kiinan koko ja suuri kotimarkkina, jonka se on tietysti luonut ihan itse. Tiukasti johdettu ja ohjailtu valtava väestömäärä on sellainen resurssi, jota länsimailla ei ole. Vähän kärjistäen: Kiinassa painetaan hommia kurjissakin oloissa kun länsimaissa oleillaan ja kotoillaan.

Se, että tuotantoa on viety Kiinaan on tietysti auttanut kiinalaisia teollistumaan. Itse arvelen kuitenkin, että se olisi tapahtunut joka tapauksessa mutta nykyistä hitaammin. Maa, joka omin avuin pistää raketteja taivaalle, osaa kyllä tehdä paljon muutakin vaikka Venäjän näytöt vastaavassa asiassa eivät olekaan kovin vakuuttavia.

Entäs sitten Japani, jonka harjoittama teollisuusvakoilu oli varsin mittavaa sodan jälkeen jos oikein muistan. Japanilaiset tuotteet olivat pitkään yleisen naurun aiheina täällä, mutta pikku hiljaa hymyt alkoivat hyytyä kun tuotteet saatiin kuntoon. Otetaan esimerkiksi vaikka Rank Xerox, jonka kopiokoneet olivat 70-luvun alussa suvereenissa markkina-asemassa mutta japanilaiset ajoivat nopeasti ohi sekä oikealta että vasemmalta useilla tuotteilla. Veikkaan, että Kiina olisi kulkenut juuri tämän polun jos se ei olisi saanut vetoapua ulkomaisilta suuryhtiöiltä.

Johtopäätökseni onkin se, että Kiina olisi noussut maailman mahdiksi joka tapauksessa jollain aikajänteellä tavalla tai toisella.

Jos pelkästään ulkomaiset suurtyhtiöt olisivat vaikuttaneet Kiinan nousuun, niin vastaava maan kokoon suhteutettu nousu olisi pitänyt tapahtua vaikkapa Meksikossa. Meksiko on suuri talous, mutta ilmeisesti sen hallitsematon väestönkasvu on hidastanut taloudellista kehitystä toisin kuin Kiinassa. Tästä seuraa tietysti kysymys: mikä vaikutus Kiinan väestönkasvun sääntelyllä on ollut maan nousuun?

Tuossa nyt oli vähän jerryä keskustelun sytykkeeksi.

#3 kirjoitettu 15.02.2022 09:07

Antilla on myös hyviä näkemyksiä. Kuluttajien käyttäytyminen vaikuttaa kyllä kilpailua kiristävästi, joka panee taas yritykset hakemaan yhä edullisempia tuotantotapoja.

Aikoinaan rahamarkkinat vapautettiin ja globalisaatio alkoi jyllätä, joka takasi pääomien, työvoiman, tavaroiden, palveluiden vapaan liikkuvuuden maailmassa. Kun samaan aikaan maailmassa on erilaisia valtioita erilaisilla yhteiskuntajärjestelmillä, on tuon systeemin toimivuus epävarmaa pitkässä juoksussa.

Joskus käytän sanontaa, että pullon henki päästettiin aikoinaan vapaaksi, eikä sitä enää takaisin saada pulloon. Se henki on nyt irti villinä ja vapaana. Se johtaa maailmaa, valtiot ovat menettäneet otteensa. Vaikka en ole juurikaan uskonnollinen ihminen, tulee joskus mietittyä, onko tämä henki se ilmestyskirjan peto, joka raamatussa mainitaan. Tämä systeemi voi ajautua kaaokseen, joka saattaa pahimmassa tapauksessa johtaa maailmansotaan. Ja se sota on hyvinkin viimeinen sota, mitä täällä maapallolla ihmiskunta käy. Toivottavasti tuntemukseni / ennustukseni ei toteudu.

#4 kirjoitettu 15.02.2022 09:13

Kiinan tahallisesti matalalla pidetyn valuutan kurssi on iso asia. Totalitaarivaltiossa on tuokin mahdollista, koska ei mm. tarvitse välittää kansalaisten kitinöistä länsimaisten tuotteiden hintatasosta. Kumma kyllä keinotekoinen kurssi tuntuu olevan mahdollista kansainvälisessäkin ympäristössä.

Jos muistan oikein, jossain kohtaa USA ja Kiina kävivät isompaakin keskustelua Kiinan valuutan arvosta, mutta eipä siitä tainnut seurata mitään sen suurempaa ja pysyvämpää.

Kun esim. Suomessa alkaa puhua sisäisestä devalvaatiosta, nousee valtava myrsky. Mutta onko Euroon sitoutuneella yksittäisellä pienellä maalla olemassa muita keinoja vastata vaikkapa Kiinan kaltaisten valtioiden valuuttakikkailuun ja sen myötä saamaan kohtuttomaan kilpailuetuun? Tuotekehittelykin on helpommin sanottu kuin tehty.

#5 kirjoitettu 15.02.2022 10:07

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aikoinaan rahamarkkinat vapautettiin ja globalisaatio alkoi jyllätä, joka takasi pääomien, työvoiman, tavaroiden, palveluiden vapaan liikkuvuuden maailmassa.

Tilanne muuttui radikaalisti 80-luvulta lähtien, kun valtiot liberalisoivat kansainväliset pääomien siirrot... Nykyinen globalisaation vaihe on seurausta tästä kehityskulusta...


Niinpä. Ja paluuta ei ole ...

Ei tule enää aikaa, jolloin patruunoille riitti 5 %:n vuotuinen tuotto teollisuustuotannosta (nykyisin ei tunnu riittävän 50 %:n tuottokaan), teollisuus oli ja pysyi kotimaassa. Isänmaallisuus käsitteenä oli erilainen silloin, se oli arvo niin yrityksille kuin kansalaisille. Nykyisin vain kansalaisille.

#6 kirjoitettu 15.02.2022 10:36

Onhan tässä vielä sekin pointti, että kiinalaiset tekevät ihan härskisti kopioita länsimaisista hyödykkeistä ja mm. länsiautojen malleista. Komealle näyttävät ... vaan eivät pärjää kolaritesteissä, mutta kaikkeahan ei voi saada. Kansalaisille sitten uskotellaan, että ihan samasta autosta on kysymys paitsi että juuri tämä kotimainen on yli puolet halvempi.

Kunpa olisikin niin, että "suosi suomalaista" toimisi. Vaan eihän se useinkaan toimi silloin kun se koskee omaan lompakkoon. Eräs paikallinen taloyhtiö valitsi takavuosina remppafirmaksi "suomalaisen" yhtiön jonka työmiehet kuitenkin tulivat Virosta. Hinta oli kymmeniä prosentteja matalampi kuin muilla. Osakkaat kiittivät vaan Suomen valtio ja Rakennusliitto eivät ehkä niinkään.

Kun itse kyselin kolme vuotta sitten kattoremontin tekijöitä, niin pistin kaksi kynnyskysymystä ja se oli se että firma on suomalainen ja kaikki (!) tontilla työskentelevät henkilöt ovat suomalaisia. Jyväskylästä löytyi sopiva perheyhtiö josta tarkistin taloudellisen tilan kaupparekisteristä; voittoa oli tehty sopivasti joten uskoin, ettei remppa jää kesken. Firma hoiti homman täyden kympin arvoisesti. Kallis oli kuin myös hyvä ja katolla puhuttiin vain suomea.

#7 kirjoitettu 15.02.2022 15:53

Mielenkiintoinen kysymys. Asian arvioinnin tekee hankalaksi se, että Kiinan hienolle kuulostavat periaatteet eivät oikein tunnu realisoituvan:

1) Kunnioitus toisten alueellista koskemattomuutta ja suvereniteettia kohtaan. (Taiwan? Kiistat muista saarista?)
2) Molemminpuolinen aggression välttäminen. (toiminta läheisillä vesialueilla?)
3) Puuttumattomuus toisten maiden sisäisiin asioihin (kanta Naton laajenemiseen?)
4) Tasa-arvoisuus ja yhteistyö molemminpuoliseksi hyödyksi. (entäs ulkomaankaupan tase ja tasapaino?)
5) Rauhanomainen yhteiselo. (kts. kohta 3 + tuki Pohjois-Korealle? Ei taida koskea maan sisäistä tilannetta: uiguurit? Hong-Kong?)

Pistin sulkuihin muutaman asiaa sivuavan ajankohtaisen asian.

Kiinalla ja erityisesti Venäjällä tuntuu olevan vähän sitä vikaa, että historiasta haetaan joku itselle sopiva peruste ja ajankohta, johon tilanne pitäisi palauttaa. Se on erittäin huono lähtökohta hyvälle ja luotettavalle naapurisovulle.

Mikä on vaihtoehto USA:n tilalle länsimaille, koska aina tulee tilanteita joissa jonkinmoinen interventio on pakko tehdä ihan inhimillisistä syistä johtuen (kuten Isis ja kansanmurhien yritykset)?
- YK, joka on täysin halvaantunut turvallisuusneuvoston veto-oikeuksineen ja sisäisine klikkeineen?
- jätetään perinteisten länsimaiden ulkopuoliset alueet oman onnensa nojaan ja samalla Kiinan vaikutuspiiriin ja tuleviksi velalla sidotuiksi siirtomaiksi?
- Kiina ja/tai Venäjä toimisivat jonkinlaisina maailman poliiseina? Siinä olisivat kyllä pukit kaalimaan vartijoina.

En ole ollenkaan varma olisiko DT-vetoinen USA:kaan kovinkaan hyvä vaihtoehto.

Sekin on tietysti nähty jo monessa paikassa etteivät lännen hyvää tarkoittavat (?) toimet ole oikein missään johtaneet pysyviin positiivisiin muutoksiin (viimeksi Irak ja Afghanistan ...). Jos paikalliset eivät halua naisten tasa-arvoa, niin sitä ei vaan tunnu syntyvän; ei ajan kuluessa, ei koulutuksella, ei rahalla eikä asevoimalla.

Parastahan tässä olisi jos Venäjän ja Kiinan välit palaisivat Ussur-joen kahakan aikaiseen tilaan.

#8 kirjoitettu 15.02.2022 17:49 Muok:15.02.2022 18:03

Mielenkiintoista katsottavaa ... ja juuri sen jälkeen kun Kiinan nykyjohto on sementoimassa oman asemansa hamaan tulevaisuuteen asti ainoana oikeana vaihtoehtona.

Yksipuoluejärjestelmä (tai jokunen reliikiksi jäävä ja häviämään jo ennalta tuomittu "opposition" edustaja mukamas pakkaa sekoittamassa) ei kyllä minun kirjoissani pääse koskaan demokratiaksi vaikka varmaan Sanghain yliopistolla asiasta opetetaankin ihan jotain muuta.

Mutta ymmärrän oikein hyvin että Kiinan demokratiakäsitys vetoaa vaikkapa Afrikan diktaattoreihin koska eihän heilläkään ole niin aukotonta systeemiä kuin Kiinalla .... ja Kiinahan tarjoaa vielä rahaakin erilaisiin tarpeisiin. Ja kohta on koukku nielastu niin syvälle kiduksiin ettei enää irti pääse.

#9 kirjoitettu 15.02.2022 18:14 Muok:15.02.2022 18:15

Joo, noin se käytännössä on toiminut. Johonkin pikku kahakkaan tai luonnonkatastrofiin on saatu sentään "YK-joukkoja" mutta sitten kun on ollut tosi kyseessä operaattorina onkin ollut Nato tai Venäjä; ja kun huonosti käy (kuten viime aikoina on käynyt) niin eri puolilla rintamalinjoja. Siinä sitten viestitellään kenen vuoro on milloinkin pommittaa ja ketä ettei vahingossa ajeta keskenään persettä kantoon.

Jotenkin muistuu mieleen DT:n käynnistämä arvottoman näytelmän omainen rakettihyökkäys syyrialaiseen lentotukikohtaan, josta piti saada ensin venäläiset ulos ennen kuin ohjukset saatiin matkaan. Varmaan kaikki uskovat, että venäläiset eivät kertoneet liittolaisilleen syyrialaisille mitään .. ei sitten yhtään mitään. Mutta saihan ukko sentään määrätä ohjukset liikkeelle. Rahaa paloi ja pauke oli komea, mutta aiheutetut vahingot sitä vastoin nollatasoa mikä saattoi olla hyväkin asia hankkeen kyseenalaisuus huomioiden. Olisikohan kannattanut iskeä sinne missä ei ollut venäläisiä?