Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.02.2022 13:35

Joo, kyllä tässä täytyy olla kysymys ainoastaan sääntelyn kiertämisestä eli sillä päästäisiin eroon jatkuvasta kiistasta uuden velan suuruudesta budjeteissa.

Mutta jos tuohon lähdettäisiin, sillä voisi olla pelottavat seuraukset. Entäpä jos seuraava presidentti olisi vaikkapa Trump joka saisi tukijoukkoineen päähänsä painattaa ziljoonan taalan kolikon?

#3 kirjoitettu 11.02.2022 13:52

Asia on juurikin noin. Sinä päivänä, kun joku suurista rahoittajista alkaisi todella epäillä USA:n velahoitokykyä jonkun kolikko- tms. operaation seurauksena ja sanoisikin "ei" .... sitä päivää en todellakaan halua nähdä.

Lehman-case olisi sen rinnalla pelkkää hyttysen ininää.

#4 kirjoitettu 11.02.2022 14:47

Totta, USAta suojaa ainoastaan sen talouden jättimäinen koko muihin maihin verratuna. Kaikki perustuu pikälti siihen, että noin iso talous ei vaan voi "mennä nurin".

Yleensähän valtioista (pl. Afrikka ja Etelä-Amerikka) uskottiin pitkään, että ne tulevat aina hoitamaan velkansa. Kreikka sai kuitenkin aika monet toisiin ajatuksiin kuin myös mm. Turkin takavuosien velkapaperit, joissa oli toki hyvä korko mutta joista jäi lopunperin tappiolle liiran epäedullisen kehityksen takia. Itse en edes katso minkälaisia velkapapereita noille kahdelle olisi tarjolla koska riski on edelleen liian kova erityisesti Turkissa.

Tulee olemaan todella mielenkiintoista mitä ehkä tapahtuu kun Kiina ohittaa kiistattomalla mittaustavalla USA:n talouden ja siirtyy ykköseksi.

#5 kirjoitettu 11.02.2022 17:33

Sehän se juuri on villakoiran ydin: korko. Jo kahden prosentin korkotaso tietäisi Suomen valtiolle n. 2 Mrd€:n vuotuisia korkomenoja kun nytkin (n. nollakorkoaikana) haetaan muutaman miljoonan säästöeriä.

Pelottava skenaario on juuri se, että Paavo "velkaa voi ottaa rajattomasti ilman huolta koroista ja takaisinmaksusta" Arhinmäen kaltainen klikki pystyisi valtaamaan johtopaikat ja päättäisi kokeilla jotain ihan uutta talousjärjestelmää ... ilman, että mieleen hiipisi pieninkään epäilys siitä, että jos ratkaisu olisi noin yksinkertainen niin kaikki maailman talousongelmat olisi jo hoidettu.

#6 kirjoitettu 11.02.2022 20:33

Se on suurinpiirtein noin. Jos velanhoitoon joutuu ottamaan jatkuvasti lisää velkaa, ovat jäljet lyhyet ja keinot vähissä. Onneksi on olemassa evidenssiä EU-alueeltakin siitä kuinka siinä käy.

Toinen paha paikka tulee tietysti silloin kun kasvu hyytyy ja jää jonnekin 0 - 1 % tienoille; tämäkin vaihe tulee olemaan väistämättä edessä ennemmin tai myöhemmin. Se yleensä tarkoittaa sitä, että mm. työttömyys kasvaa ja sitä myöten valtion menot kasvavat. Jos talouskasvua ei saada kunnolla käyntiin, tulee todella vaikeaa ja juuri silloin pitäisi olla pelivaraa elvytykseen.

#7 kirjoitettu 12.02.2022 08:35

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Toinen paha paikka tulee tietysti silloin kun kasvu hyytyy ja jää jonnekin 0 - 1 % tienoille; tämäkin vaihe tulee olemaan väistämättä edessä ennemmin tai myöhemmin. Se yleensä tarkoittaa sitä, että mm. työttömyys kasvaa ja sitä myöten valtion menot kasvavat. Jos talouskasvua ei saada kunnolla käyntiin, tulee todella vaikeaa ja juuri silloin pitäisi olla pelivaraa elvytykseen.


Aito keynesiläinen finanssipolitiikka tarkoittaa sitä, että huonoina aikoina valtion budjetti on alijäämäinen, otetaan velkaa ja ylläpidetään kysyntää... Mutta keynesiläisyyteen kuuluu myös se, että hyvinä aikoina vastapainoksi suitsitaan niitä menoja... Tämä puoli tuppaa kaikilta puolueilta unohtumaan...

Itse lähtisin rakentamaan finanssipolitiikkaa siltä pohjalta, että kun talouskasvu alkaa taantumavaiheen jälkeen, niin hillitsisin valtion menojen kasvua kunnes budjetti olisi tasapainossa ja/tai kunnes valtion velkasuhde kääntyisi laskuun... Ja vasta tämän jälkeen alkaisin lisäämään budjettiin uusia menoja... Tuo ei siis tarkoittaisi leikkauksia hyvinä aikoina, vaan vain sitä että menojen kasvua hillittäisiin kunnes budjetti on hyvässä jamassa, ja kestää uudet menoerät...

Sehän oli joskus ennen finanssikriisiä kun meillä oli eduskuntavaalit, kaikilla meni hyvin ja puhuttiin miljardien eurojen jakovarasta valtion budjetissa... Puolueet olivat vaalitöpinöissään jakamassa rahoja, joita ei vielä ollut kassassa... Sitten iski kriisi, ja budjettia oli varsin vaikea saada tasapainoon, seikka jonka parivaljakko Katainen-Urpilainen oppi vallassa ollessaan...

Hauska yksityiskohta muuten, että meillä Suomessa vasemmalla olevat puolueet ovat hövelimpiä velkaantumaan, kun taas jenkkilässä asia tuppaa olemaan päinvastoin... Toki ideologiset syyt velkaantumiselle ovat päinvastaiset näissä tapauksissa...


Vielä pari riviä eiliseen:

Tämä tasapainotus on juuri se asia josta olen marmattanut usein. Olen ennenkin kirjoittanut että mm. "jakovara"-Heinäluoman siirtyminen AY-kentiltä politiikkaan oli huono asia. Ko. "työnantajan todellinen tai kuviteltu jakovara" oli ja on juuri sitä, jota olisi pitänyt pistää piiloon valtion taloudessa pahempia aikoja varten. Nykyinen hallitus keksi sen sijaan pistää toimeksi n. 1 Mrd€:n ylimääräiset menot vaativat vaalilupauksiinsa liittyneet operaatiot eikä keskeyttänyt nitä edes koronan takia. Tarkoitus oli varmaan hyvä, mutta ei valtion taloutta saada ikinä tasapainoon tuolla systeemillä.

Olen itsekin pettynyt siihen, että nimenomaan SDP entisenä valtionhoitajapuolueena on muuttanut politiikkansa ihan toiseksi velanoton suhteen. Toinen piru on tietysti tuo korona, jonka varjolla pystyy näköjään tekemään ihan mitä vaan ihan kuinka kauan tahansa.

Vappusatasta odotellen ...

#8 kirjoitettu 12.02.2022 08:58

IT kirjoitti:
Aloitetaanpa uusi keskustelu lauantaille...


Ajattelin, että tämän päivän aihe voisi olla rationaalisuus, ja tuossa on reilun puolen tunnin haastattelu, jossa Steven Pinker kertoo ajatuksiaan rationaalisuudesta...

Rationality during an epidemic of unreason - Steven Pinker


Sen verran pohjustan aihetta, että on olemassa monia erilaisia rationaalisuuden muotoja, joista tuossa muutama kiteytys:
1) Uskomusten rationaalisuus, jolloinka henkilö päätyy johtopäätöksiinsä jonkin loogisen ajatteluun liittyvän standardin kautta...
2) Preferenssien rationaalisuus, joka tarkoittaa sitä että henkilö pystyy panemaan loogiseen järjestykseen erilaiset vaihtoehdot, ja valitsemaan niistä itselleen parhaan...
3) Arvorationaalisuus, joka perustuu normien noudattamiseen... Tällöin rationaalista on toimia jonkin normatiivisen kehikon puitteissa... Se, että liikenteessä esimerkiksi kaikki ajavat autolla tien oikealla puolella, perustuu normien noudattamiseen ja on tässä mielessä rationaalista...

Nuo kolme yllä olevaa rationaalisuuden muotoa liittyvät henkilön tilannekohtaiseen tulkintaan ja päämäärien asettamiseen... Lisäksi on olemassa instrumentaalinen rationaalisuus, jonka mukaan rationaalista on toimia sellaisella tavalla, joka maksimoi tavoitteisiin pääsemisen... Tämä rationaalisuuden muoto liittyy toiminnan keinoihin...

Että sellaista... Katsotaan saataisiinko tähän aiheeseen liittyen keskustelua aikaiseksi? Onko ihminen mielestäsi rationaalinen olento? Mikä on tunteiden osuus? Mitkä seikat rajoittavat ihmisten rationaalisuutta? Pystyvätkö ihmiset toimimaan kollektiivisessa mielessä rationaalisesti esimerkiksi ilmastonmuutoksen torjunnassa?


Arvelen, että suurin osa terveistä ihmisistä on jollain tavalla rationaalinen; eikös sitä pyritä oikein kouluissakin opettamaan?

Ei kuitenkaan ole tavatonta, että tunne ajaa joskus pahasti rationaalisen ajattelun ohi. Ei kai ole kovin rationaalista ottaa elinikäistä kakkua entisen puolisonsa ja tämän uuden avokin kaksoismurhasta? Kun jäljet ovat jäähtyneet, voi asianomaiselle itsellekin selvitä ettei omissa toimissa ollut juurikaan ns. järkeä koska käteen ei jäänyt kuin tiilien pureskelu.

Luulen, että kollektiivinen rationaalinen toiminta toteutuu vasta silloin kun uhka on tarpeeksi suuri (kuten vaikkapa sota) ja terve järkikin sanoo, että asialle voidaan yrittää tehdä jotain. Ukrainassa on aikamoinen määrä vapaaehtoisia ryhtymässä maanpuolustukseen oman henkensä uhalla. Yksittäisen ihmisen tai oman perheen kannalta vapaaehtoisesti tykinruuaksi ryhtyminen ei kai olisi hirveän rationaalista, mutta kollektiivi ja sosiaalinen paine vievät toiseen suuntaan.

Itse uskon esim. ilmastonmuutoksessa siihen, että yhteinen rationaalinen toiminta löytyy kun asiasta esitetään riittävät perusteet. Itse en epäile asiaa yhtään vaikka olenkin toisinaan eri mieltä niistä keinoista (ja mm. Suomen tavoitteiden järkevyydestä suhteessa muihin maihin) joilla asiaan voidaan oikeasti vaikuttaa. Järkiargumentit hörhöilyn sijaan toimivat aika moneen muuhunkin.

Sähkölampuista ja uusista kodinkoneista on jo vuosia luettu tässä huushollissa ensimmäiseksi energian kulutusluokka kaupanteon perusteita arvioitaessa. Se on tietysti erittäin rationaalista sekä ilmaston että sähkölaskun puolesta: kaikki voittavat oikean valinnan avulla.

Tässä nyt oli jotain pientä ... joku muu varmaan jatkaa.

#9 kirjoitettu 12.02.2022 09:24

laakkonen kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Toinen paha paikka tulee tietysti silloin kun kasvu hyytyy ja jää jonnekin 0 - 1 % tienoille; tämäkin vaihe tulee olemaan väistämättä edessä ennemmin tai myöhemmin. Se yleensä tarkoittaa sitä, että mm. työttömyys kasvaa ja sitä myöten valtion menot kasvavat. Jos talouskasvua ei saada kunnolla käyntiin, tulee todella vaikeaa ja juuri silloin pitäisi olla pelivaraa elvytykseen.


Aito keynesiläinen finanssipolitiikka tarkoittaa sitä, että huonoina aikoina valtion budjetti on alijäämäinen, otetaan velkaa ja ylläpidetään kysyntää... Mutta keynesiläisyyteen kuuluu myös se, että hyvinä aikoina vastapainoksi suitsitaan niitä menoja... Tämä puoli tuppaa kaikilta puolueilta unohtumaan...

Itse lähtisin rakentamaan finanssipolitiikkaa siltä pohjalta, että kun talouskasvu alkaa taantumavaiheen jälkeen, niin hillitsisin valtion menojen kasvua kunnes budjetti olisi tasapainossa ja/tai kunnes valtion velkasuhde kääntyisi laskuun... Ja vasta tämän jälkeen alkaisin lisäämään budjettiin uusia menoja... Tuo ei siis tarkoittaisi leikkauksia hyvinä aikoina, vaan vain sitä että menojen kasvua hillittäisiin kunnes budjetti on hyvässä jamassa, ja kestää uudet menoerät...

Sehän oli joskus ennen finanssikriisiä kun meillä oli eduskuntavaalit, kaikilla meni hyvin ja puhuttiin miljardien eurojen jakovarasta valtion budjetissa... Puolueet olivat vaalitöpinöissään jakamassa rahoja, joita ei vielä ollut kassassa... Sitten iski kriisi, ja budjettia oli varsin vaikea saada tasapainoon, seikka jonka parivaljakko Katainen-Urpilainen oppi vallassa ollessaan...

Hauska yksityiskohta muuten, että meillä Suomessa vasemmalla olevat puolueet ovat hövelimpiä velkaantumaan, kun taas jenkkilässä asia tuppaa olemaan päinvastoin... Toki ideologiset syyt velkaantumiselle ovat päinvastaiset näissä tapauksissa...


Vielä pari riviä eiliseen:

Tämä tasapainotus on juuri se asia josta olen marmattanut usein. Olen ennenkin kirjoittanut että mm. "jakovara"-Heinäluoman siirtyminen AY-kentiltä politiikkaan oli huono asia. Ko. "työnantajan todellinen tai kuviteltu jakovara" oli ja on juuri sitä, jota olisi pitänyt pistää piiloon valtion taloudessa pahempia aikoja varten. Nykyinen hallitus keksi sen sijaan pistää toimeksi n. 1 Mrd€:n ylimääräiset menot vaativat vaalilupauksiinsa liittyneet operaatiot eikä keskeyttänyt nitä edes koronan takia. Tarkoitus oli varmaan hyvä, mutta ei valtion taloutta saada ikinä tasapainoon tuolla systeemillä.

Olen itsekin pettynyt siihen, että nimenomaan SDP entisenä valtionhoitajapuolueena on muuttanut politiikkansa ihan toiseksi velanoton suhteen. Toinen piru on tietysti tuo korona, jonka varjolla pystyy näköjään tekemään ihan mitä vaan ihan kuinka kauan tahansa.

Vappusatasta odotellen ...


Ei ole vappusatasta näkynyt, mutta eipä sillä näillä hinnoilla paljon tekisikään. Pari täyttä ruokakorillista se olisikin siinä


Ei ole näkynyt. Vaikutus olisi muistaakseni ollut valtion budjettiin satoja miljoonia Euroja. Ja veronmaksajahan senkin olisi lopunperin maksanut tai sitten se olisi loroteltu velkahanasta, jonka vaikutuksista vastaisi, yllättävää kylläkin: veronmaksaja.

Vanha viisaus siitä että "toisten housuilla on kivempi istua tuleen" pätee erinomaisesti rahaa kovimmille huutajille heitteleviin poliitikkoihin.

#10 kirjoitettu 12.02.2022 09:58

Velkaisen valtion ei ole syytä hirveästi alentaa verotusta missään vaiheessa koska siihen ei ole varaa ilman todella suuria menoleikkauksia jos budjetti halutaan tasapainoon. Sekin, missä määrin muutama kymppi kuussa enemmän käteen elvyttää taloutta, taitaa olla aika lailla uskon varassa. Eivät nuo ainakaan omaan kulutuskäyttäytymiseen ole vaikuttaneet yhtään mitään.

Vanhasen-Kataisen operaatiot ovat ihan oma lukunsa, koska miehet eivät halunneet uskoa että talouden takaiskusta tulee yleismaailmallinen; ehkä siksi ettei Suomen pankkikriisikään vaikuttanut maan rajojen ulkopuolelle. Siinä vaan saattoi unohtua se, kuinka pieni Suomen talous on suhteessa muihin maihin. "Tämä lama ei koske Suomea" ja "mehän tienataan tällä" ovat kyllä legendaarisia lauseita.

Tuosta Heinäluoman sitaatista muuten huomaa mukavasti kuinka puolueen kurssi kääntyy kun vuodet kuluvat ja hallitus kutsuu. Olisi ihan kivaa jos pääministeri Marinkin kaivaisi tuon esiin. Nykyisin tuo voisi olla vaikkapa Orpon sitaatti kun Kepun tilalle laittaisi SDP:n.

#11 kirjoitettu 12.02.2022 10:44

Aina kun kuuntelee poliitikkoja niin on pistettävä hallitus- tai oppositiosuodatin päälle eikä kannata koskaan odottaa liikoja. Pessimisti ei edelleenkään pety erityisesti politiikassa.

#12 kirjoitettu 12.02.2022 13:59

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Aina kun kuuntelee poliitikkoja niin on pistettävä hallitus- tai oppositiosuodatin päälle eikä kannata koskaan odottaa liikoja. Pessimisti ei edelleenkään pety erityisesti politiikassa.


Musta tuntuu ettei ihmiset oikeasti ymmärrä politiikan luonnetta...

Politiikka ei ole sellaista että kaikki soutaa samassa veneessä yhteen suuntaan yhteisymmärryksessä, vaan politiikka on kamppailulaji ja ennemminkin verrattavissa nyrkkeilyyn...



Vaalilupauksia ei siis oikeasti ole olemassakaan, ja ehdotankin tuo termin tilalle sellaista sanaa kuin "vaalitavoitteet"... Vaalitavoitteet ovat sellaisia asioita, joita puolue ihanteellisissa oloissa haluaisi saada aikaiseksi...


Politiikassa pitää olla kolmet kortit: yhdet jotka näyttää julkisesti, toiset jotka näyttää kavereille ja kolmannet joilla pelaa.

Jos maalisi on vaikkapa klo 02:00:ssa niin aloita rumputuli kohti klo 06:00:aa. Koska vedät noin pahasti pieleen niin voi olla, että osuma tuleekin siihen alkuperäiseen tavoitteeseen joka alkaa tuntua muista kohtuulliselta verrattuna siihen mitä aloit julkisesti rummuttaa.

Nuo kuulin eräältä politiikan konkarilta vuosikymmeniä sitten. Tuskin tuo on muuttunut mihinkään.

Vähän sama kuin TES-pöydissä: jos tavoittelee Euron korotusta tuntipalkkoihin pitää esittää tavoittelevansa kolmea niin voi olla se Euro sieltä tulee. Jos esittää Euroa, ei takuulla saa kuin 0,50.

Sitten tietysti se tärkein: muistaakseni karkeasti n. 9/10 suuruusluokka budjetista on lakimääräisiä tai sopimusperäisiä asioita, joissa ei ole juurikaan pelivaraa kenelläkään ilman että puututaan lainsäädäntöön. Se pieni loppuosa on sitten sitä mitä voidaan säätää suuntaan jos toiseenkin.

Vaan ainahan tuota loppuosaa voi kasvattaa vaikka velanotolla, jonka tulevat hallitukset ja sukupolvet joutuvat ajallaan ja vuorollaan hoitamaan.

#13 kirjoitettu 12.02.2022 15:19 Muok:12.02.2022 15:22

Niinpä; tuo toimii tietysti vain siinä viitekehyksessä jossa on pakko saada ratkaisu aikaiseksi jossain aikaikkunassa demokratian pelisääntöjen puitteissa.

Kv-politiikassa on noin ihan aidosti nykyään todellakin erittäin harvoin. Sehän nähdään tälläkin hetkellä.

-------------

Niin ja juu ... "lupaus"-sana pitäisi ihan oikeasti pistää naftaliiniin vaalien alla. Tulee vänkä rako kun pääset valtaan ja olet höyrypäissäsi mennyt lupaamaan jotain mistä et voikaan pitää kiinni. Krista Kiurunkaan hoitajamitoituslupauksesta ei puutu kuin hoitajat ja rahat....

#14 kirjoitettu 13.02.2022 00:01

uusi aihe: pallo.

hmm hyvin mielenkiintoinen symmetrinen vehje. voi juku sentään. pitäs varmaan perustaa uus ketju aiheesta mut mennään nyt tällä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sphere

#15 kirjoitettu 13.02.2022 07:57

IT kirjoitti:
veezay kirjoitti:


uusi aihe: pallo.

hmm hyvin mielenkiintoinen symmetrinen vehje. voi juku sentään. pitäs varmaan perustaa uus ketju aiheesta mut mennään nyt tällä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sphere


Tuossa yksi klassikko:
M.A. Numminen - Kumipallo



MA-fanina heti innostuin tuosta. Pitääpä tänään kuunnella tarkkaan tuo biisi ...

#16 kirjoitettu 13.02.2022 08:01

IT kirjoitti:
Tässä kun oli rationaalisuudesta puhetta päivän keskustelussa, niin tuossa hyvä vartin video, jonka pointti on siinä että "faktat eivät saa ihmisiä muuttamaan mieltään":

Why Facts Don't Change Minds

Tuossa parin minuutin video samasta aiheesta:

Why Facts Don't Convince People (and what you can do about it)

Ja tossa vielä reilun viiden minuutin video aiheesta:

Facts Don't Win Fights: Here’s How to Cut Through Confirmation Bias | Tali Sharot | Big Think


Pointti siis, että ihmiset eivät usko faktoja, vaan heillä on tapana vahvistaa jo olemassa olevia uskomuksiaan taikka uskoa oman viiteryhmänsä uskomuksiin...

USA:ssa esim. on havaittu, että korkeampi koulutus ei vaikuta niinkään ihmisten uskomuksiin ilmastonmuutoksesta, vaan että puoluekannalla on suurempi vaikutus...

Jos ajattelee DT:n totuudenvastaista politikointia republikaanipuolueessa, niin ihmiset eivät välttämättä ajattele faktoja, vaan mukautuvat vääriin faktoihin koska kannattavat DT:n linjaa, ja koska muutkin samaan viiteryhmään kuuluvat uskovat häneen...

Elikkä väittelyssä taikka keskustelussa harvoin saa muutettua toisten mielipiteitä, vaikka faktat olisivatkin puolellasi...

... ja mitä kauempana faktasi ovat sen toisen osapuolen uskomuksista, niin sitä torjuvammin hän sinuun suhtautuu...


Tässä kirjoitat painavaa asiaa. Omien havaintojenikin mukaan näin se menee usein. Yllättävän usein.

#17 kirjoitettu 13.02.2022 08:43

IT kirjoitti:
Tässä kun oli rationaalisuudesta puhetta päivän keskustelussa, niin tuossa hyvä vartin video, jonka pointti on siinä että "faktat eivät saa ihmisiä muuttamaan mieltään":

Why Facts Don't Change Minds

Tuossa parin minuutin video samasta aiheesta:

Why Facts Don't Convince People (and what you can do about it)

Ja tossa vielä reilun viiden minuutin video aiheesta:

Facts Don't Win Fights: Here’s How to Cut Through Confirmation Bias | Tali Sharot | Big Think


Pointti siis, että ihmiset eivät usko faktoja, vaan heillä on tapana vahvistaa jo olemassa olevia uskomuksiaan taikka uskoa oman viiteryhmänsä uskomuksiin...

USA:ssa esim. on havaittu, että korkeampi koulutus ei vaikuta niinkään ihmisten uskomuksiin ilmastonmuutoksesta, vaan että puoluekannalla on suurempi vaikutus...

Jos ajattelee DT:n totuudenvastaista politikointia republikaanipuolueessa, niin ihmiset eivät välttämättä ajattele faktoja, vaan mukautuvat vääriin faktoihin koska kannattavat DT:n linjaa, ja koska muutkin samaan viiteryhmään kuuluvat uskovat häneen...

Elikkä väittelyssä taikka keskustelussa harvoin saa muutettua toisten mielipiteitä, vaikka faktat olisivatkin puolellasi...

... ja mitä kauempana faktasi ovat sen toisen osapuolen uskomuksista, niin sitä torjuvammin hän sinuun suhtautuu...


Osa tilanteesta aiheutuu selvästi siitä, että nykyisin on täysin mahdollista seurata vain niitä some-kanavia, jotka jakavat ja tukevat pelkästään kunkin omaa katsomusta. Monissa some-kanavissa ei välttämättä ole edes moderointia ja osa niistä on perustettu nimenomaan vain yhtä linjaa, asiaa tai tarkoitusta ajavaksi. Aiemmin, kun oli olemassa vain valtakunnallisia uutisvälineitä, oli aika lailla pakko tutkailla asioita useammalta kantilta ja varmistetun tiedon pohjalta tehdyistä uutisjutuista. Enää näin ei ole.

Mutta en voi edelleenkään olla ihmettelemättä, miten DT pystyi nykyaikana ottamaan kokonaisen puolueen omien valheidensa panttivangiksi ja oman asiansa ajajaksi; etenkin kun kaikki varmasti tietävät mm. sen millaisia joukkioita hänen tukenaan on (esim. Capitol-hyökkäyksessä vahvasti mukana olleet Oathkeepers ja Proud Boys). Miten kummassa niin iso osa sivistysvaltion ihmisistä nieli ja nielee edelleen purematta sen, että kaikki mikä ei sovi DT:lle oli ja on heti "fake news"?

#18 kirjoitettu 13.02.2022 13:25

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mutta en voi edelleenkään olla ihmettelemättä, miten DT pystyi nykyaikana ottamaan kokonaisen puolueen omien valheidensa panttivangiksi ja oman asiansa ajajaksi; etenkin kun kaikki varmasti tietävät mm. sen millaisia joukkioita hänen tukenaan on (esim. Capitol-hyökkäyksessä vahvasti mukana olleet Oathkeepers ja Proud Boys).


Tätä itsekin ihmettelen, mutta ilmeisesti DT harrasti sellaista politiikkaa monessakin mielessä pressa-aikanaan, että suuri osa republikaanipoliitikoista oli tyytyväisiä... Ja veikkaan että republikaanien äänestäjätkin ovat olleet tyytyväisiä...

Nimittäin jos republikaanien äänestäjät olisivat sankoin joukoin hylänneet DT:n niin on vaikea nähdä kuinka suuri osa republikaanipoliitikoista olisi voinut jatkaa hänen tukemistaan...

Amerikka on muutenkin nykyään poliittisesti vahvasti polarisoitunut... Aiemmin puolueet pyrkivät poliittiseen keskustaan, koska suurin osa äänestäjistä oli siellä... Vaan onko enää?


Seuraavissa täyte- tms. vaaleissa sitten nähdään miten äänestäjät käyttäytyvät ja onko DT:n linja ja kannatus, jossa on vähän henkilökultinkin piirteitä, sellaisella tasolla että se riittää vaalivoittoon.

Noin pahasta polarisaatiosta ei kyllä seuraa mitään hyvää. Tuntuu sille, että mitään isompaa ei tulla saamaan aikaiseksi jollei yhdellä puolueella ole kiistatonta ja yhtenäistä värisuoraa. Nythän demokraateissa tuntuisi olevan ainakin yksi edustaja, joka suorastaan pyrkii kiristämään puolueeltaan budjettirahaa ajamilleen hankkeille vastineeksi tuestaan Bidenin isoille hankkeille.

#19 kirjoitettu 13.02.2022 18:23

hei hei hei mikäs pointti täs ketjussa on jos täällä saa höpöttää ihan mistä vaan? ny loppuu se offtopic tai pierasen.

#20 kirjoitettu 13.02.2022 18:41

Se on mielenkiintoista, miten ihmisen ja monien muiden eläinten elimistöön on kehittynyt palloniveliä. Pallonivel on jännä biomekaanisesti kun ajattelee että lihasten täytyy pystyä liikuttamaan sellaisella kiinnittyvää raajaa joka suuntaan. Niin se vain luonnonvalinta on kuitenkin sellaisenkin kehittänyt.

#21 kirjoitettu 13.02.2022 18:44

veezay kirjoitti:
hei hei hei mikäs pointti täs ketjussa on jos täällä saa höpöttää ihan mistä vaan? ny loppuu se offtopic tai pierasen.


Piereskely seis! Kuuntelin MA Nummisen Kumipallona luoksesi pompin -biisin ja korkeatasoinen tunteiden tilityshän tämä biisi on. Tarkemmin pohdittuna sanoma on syvällinen. Aika monikin parisuhteessa elävä saattaa tunnistaa tuon pallo-efektin itsessään. Pahimmillaan pomppuutus kestää koko liiton / suhteen ajan.

https://youtu.be/I0yIW...

#22 kirjoitettu 13.02.2022 19:16

Paras aiheeseen liittyvä biisi on "Great balls of Fire" eli "Suuret pallit tulessa".

Kontran pettämätön tulkinta aiheesta: https://youtu.be/IpiQd...

#23 kirjoitettu 14.02.2022 04:45

Mulla ei oikein silleen oo ystäviä. Tai on hyviä kavereita mut ne on kaikki sellasia jotka asuu jossain kaukana ja joiden kanssa juttelen netin välityksellä ja tapaan vaan kerran vuodessa Miksericampissä. Mut ei oo koskaan ollu sellasta kenet vois helposti livenä tavata ja jutella mistä vaan ja jakaa salaisuudet ja ilot ja surut jne. mitä yleisesti kunnon ystäväks mielletään. En tiedä osaisinko edes itse olla kunnolla ystävä, olen sosiaalisilta taidoiltani aika kehno, kun en ole lapsena ja nuorena päässyt harjoittelemaan niitä kun olen ollut aina yksinäinen.

#24 kirjoitettu 14.02.2022 07:05 Muok:14.02.2022 07:06

Ystäviä? Todellisia ystäviä, siis niitä joiden kanssa voi puhua mistä tahansa, on tasan kaksi ja molemmat ovat nuoruuden bändikavereita joista toinen asui pikkupoikana samassa pihapiirissä naapuritalossa ja toisen kanssa on ollut (ja on edelleenkin) yhteisiä busineksia.

Koulu- ja opiskelukavereista ei ystäviä jäänyt koska itseäni lukuun ottamatta kovin moni muutti opiskelujen jälkeen muualle. Futis- tai koristreeneistäkään ei pysyviä ystävyyksiä syntynyt. Aikuisiän bändikareita moikataan ja vaihdetaan pari sanaa jos satutaan vastakkain; mitään tarvetta muuhun ei ole.

Entisiä työkavereita en ole nähnyt sen jälkeen kun pistin viimeisetkin töihin liittyneet aktiviteetit poikki; toistaiseksi viimeisen viestin sain kun entinen alaiseni soitti ja sanoi arvelleensa, että olisi parempi jos kuulisin etukäteen yhden työkavereistani kuolleen ettei asiaa tarvitse lukea kuolinilmoituksesta. Oikein mies arveli.

Pari sellaista, joiden kanssa yhteys olisi varmasti säilynyt, on jo kuollut.

Paras kaverini on tietysti mamma, joka taas tänäänkin osallistuu äitini jäämistöön liittyvien asioiden hoitoon.

Kaipaisinko lisää ystäviä? En, koska olen kehno pitämään yhteyttä lähisukulaisiinkin.

#25 kirjoitettu 14.02.2022 07:40

Olen kummallisessa elämänvaiheessa ystävienkin osalta. Välit joihinkin lapsuuden ja nuoruuden ajan ystäviin, tai kavereihin, on hieman viilenneet. Vaikka muistot elää, niin en ole tavannut heitä pitkään aikaan.

Sitten on kavereita, työkavereita ja muita joihin on jo tutustunut aikaisemmin ja pitää yhteyttä. Mutta sellainen kommuunimainen yhteiselo on loppunut, koska ei olla enää niin nuoria. On opiskelut, työt ja perheet ja muuta, kuten harrastukset. Nuorempana tuli hengattua puistoissa kesäisin ja kotibileet sai aina pystyyn, jos vaan halusi. Toisaalta ei tällaiset kaverit niinkään ystäviä ole.

En tarvitse ystäviä, välttämättä. Minulla on muita todella läheisiä ihmisiä, joihin luotan ja jotka minua kuuntelevat. Ei niitä paljon ole, mutta riittävästi. Siis vaimo ja vanhemmat, lähinnä.

Pidän siis nykyään vähän etäisyyttä parhaisiin kavereihinkin...

#26 kirjoitettu 14.02.2022 08:06

laakkonen kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Olen kummallisessa elämänvaiheessa ystävienkin osalta. Välit joihinkin lapsuuden ja nuoruuden ajan ystäviin, tai kavereihin, on hieman viilenneet. Vaikka muistot elää, niin en ole tavannut heitä pitkään aikaan.

Sitten on kavereita, työkavereita ja muita joihin on jo tutustunut aikaisemmin ja pitää yhteyttä. Mutta sellainen kommuunimainen yhteiselo on loppunut, koska ei olla enää niin nuoria. On opiskelut, työt ja perheet ja muuta, kuten harrastukset. Nuorempana tuli hengattua puistoissa kesäisin ja kotibileet sai aina pystyyn, jos vaan halusi. Toisaalta ei tällaiset kaverit niinkään ystäviä ole.

En tarvitse ystäviä, välttämättä. Minulla on muita todella läheisiä ihmisiä, joihin luotan ja jotka minua kuuntelevat. Ei niitä paljon ole, mutta riittävästi. Siis vaimo ja vanhemmat, lähinnä.

Pidän siis nykyään vähän etäisyyttä parhaisiin kavereihinkin...


Ja joku tietysti kirjoittaa, että netistähän niitä kavereita löytyy. Kyllä tämä mikseri jo osoittaa, että EI MUUTEN LÖYDY. Ainakaan tälläiselle luuserille.


Tuskin löytyy kovin montaa kenellekään muullekaan. Samanhenkistä ja mukavaa porukkaa löytyy totta kai, ja hauskahan sitä on juttua vääntää ihan ajankuluksi, mutta ei kai se oikein todelliseen ystävyyteen asti ihan helposti kanna. Yhteistyöprojektit tuovat toki ihan erilaisen tason pelkkään foorumilla keskusteluun verrattuna.

Tällaisesta yhteisöstä on sitä paitsi kovin helppo lähteä kun sille tuntuu ja samalla jäävät tuntemattomiksi jääneet "tuttavuudetkin" foorumin syövereihin. Parin kuukauden päästä ei välttämättä muista edes nimimerkkejä.

#27 kirjoitettu 14.02.2022 08:47

Hyvää ystävänpäivää!

#28 kirjoitettu 14.02.2022 08:47

Semmoinen, nyt mietittynä naiivi, tapa ajatella, että joku on mulle maailman paras ystävä, koska me just ollaan korkattu illan neljäs kalja ja on lauantai ja ollaan just siinä ja fiilikset on katossa...Niin sellainen on jäänyt.

Voi bilettää, mutta...olen aikuistunut tässä mielessä. Jokainen toki tekee, niinkuin hyväksi tuntee. Aika on kasvattava. Aika on armoton.

Surullistakin on, vähäsen.

Tällainen vaan kuuluu nuoruuteen ja sitten kun ottaa vastuuta enemmän ja miettii pyrkimyksiään, niin asian hahmottaa. Mut...jokainen tehköön niinkuin parhaaksi näkee...

#29 kirjoitettu 14.02.2022 09:31

IT kirjoitti:
Antille sen verran että mukava nähdä, että ollaan taas kirjoitusväleissä... Yritetään pitää homma tässä mielessä asiallisena jatkossakin



Se on kai tämä välineen hopeus mikä tuo omat haasteensa itse kunkin kirjoitteluun. Joskus sormet ovat näköjään ajatusta nopeampia vaikka ei pitäisi.

#30 kirjoitettu 14.02.2022 09:40

Kerran oli luokkakokous, johon tuli n. kymmenen henkeä paikalle. Aikuisiän kynnyksellä hyvin tiiviille tuntunut yhteisö ei ollut ollenkaan entisensä. En edes muista mitä ko. päivänä kaupungilla tehtiin, mutta tunnelma oli aika väkinäisen tuntuinen ehkä siksikin, että ihmiset olivat pärjänneet työ- ja muussakin elämässään niin kovin eri tavalla. Muutamille tuli yllättäen ja kovin nopeasti kotiinlähtöaikakin. Se jäi sitten viimeiseksi kerraksi enkä kaipaa jatkoa.

Erosin paikallisen klubin jäsenyydestä keväällä. Olin edellisen kerran käynyt paikalla n. 5 vuotta sitten kun tasavuosia (minule tuli 65 täyteen) vuoden aikana täyttäneille järjestettiin yhteinen lounas. Syötiin ja juteltiin kaikenlaista yleistä Kotkassa tapahtuneista sattumuksista. Sen pituinen se.

#31 kirjoitettu 14.02.2022 09:44

IT kirjoitti:

Jos on yhteisiä intressejä vaikkapa jonkin harrastuksen puitteissa, niin silloin homma pelaa... ja pitääkö tällaisia suhteita ylipäätään alkaa rasittamaan sillä, että niissä avaudutaan syvällisesti kaikista asioista jotka nyt vaan sattuvat mieltäni painamaan? Mielestäni ei...


Voihan ne yhteiset intressit olla se kaljottelu, mut jos ei niinkuin tavallaan muuta siinä ystävyydessä ole, niin vähän heikolta tulevaisuus näyttää .

Ihan oikeassa varmasti olet tässä kohtaa.

Humalassa muuten tulee välillä avauduttua. Se vaikuttaa rohkaisevasti. Saattaa höpöttää vähän liiankin paljon omia asioitaan jollekin. Ei ehkä ole kuitenkaan niin vakavaa...

#32 kirjoitettu 14.02.2022 10:26

IT kirjoitti:
Aika lailla samasta puusta meidän vastaukset on tehty...

Ei löydy paljon omaperäistä lisättävää. Joskus koulu-, opiskelu- ja kurssiaikoina oli muutamia kavereita, joiden kanssa melko tiiviisti oltiin yhteydessä, mutta yleensä ne suhteet hiipuivat saman tien kun ko. jaksot loppuivat. Työelämän pyörteissä ei tapahtunut senkään vertaa, ja jotenkin vanhemmiten olen yhä enemmän ”yksinäinen susi”, joka välttelee sosiaalisia suhteita, ja ne harvatkin jäljelläolevat useimmiten tympivät.
Vaimokkeen kanssa kaksin viihdyn, ja uskottelen itselleni että en (muita) ystäviä tarvitsekaan, sillä minusta tuntuu, että en osaa enkä jaksa ”sosialiseerata” ikäisteni kanssa, koska minusta tuntuu että minulla ei ole mitään yhteistä heidän kanssaan.

#33 kirjoitettu 15.02.2022 07:50 Muok:15.02.2022 07:53

Roskaruokaa tulee syötyä todella harvoin ja normaalikin sapuska tehdään pääosin rasvaa ja sokeria vältellen. Lähes joka päivä syödään vihanneksia ja juureksiakin varsin usein. Kalaa ja kanaa syödään paljon mutta kaikkein punaisinta lihaa harvemmin. Ranskiksia on joskus, mutta yleensä perunat ovat keitettyjä. Ruuaksi perinteistä roskaruokaa ei olekaan juuri koskaan grillimakkaroita lukuunottamatta, mutta niissäkin suositaan vähärasvaisia tuotteita.

Hampulaisen olen viimeksi syönyt pari-kolme vuotta sitten mutta sipsejä meni puoli pussia tammikuussa viikonvaihteessa Valioliigan seuraksi, mitä ei tapahdu kuin pari kertaa vuodessa. Vähäkalorista jätskiä sentään syödään n. kerran viikossa jälkkäriksi ja sesonkipullia (laskiainen, Runebergin torttu jne.) silloin kun niiden aika on.

Jos meistä olisi kiinni niin ns. roskaruokapaikat olisivat kaikki konkussissa.

Mutta ymmärrään oikein hyvin, että esim. yksinasuja valitsee itselleen helpoimman tavan ruokailuun ja käy hampparikioskin kautta kun tulee vaikkapa töistä kotiin.

Missä kulkee roskaruuan ja liikaa kaloreja sisältävän ruuan välinen raja vai onko roskaruokaa kaikki missä on ylimääräisiä kaloreita? Liittyykö roskaruuan nimi alunperin myös kertakäyttöastioihin ja roskaaviin pakkauksiin? Paha sanoa kun ei ole aiheen asiantuntija.

#34 kirjoitettu 15.02.2022 22:55

IT kirjoitti:
No niih... Tää keskustelu taisi tältä päivältä hieman mennä ohi kaikilta...

Näin taisi käydä. Mikserin ulkopuolinen elämäkin tahtoo välillä vallata alaa, olympialaisista puhumattakaan. Mutta allaolevan lainauksen allekirjoitan kyllä 100-prosenttisesti, lieneekö sitten kyseessä näin vanhemmiten virinnyt unelma ikuisesta elämästä?

AnttiJ kirjoitti:
Roskaruokaa tulee syötyä todella harvoin ja normaalikin sapuska tehdään pääosin rasvaa ja sokeria vältellen. Lähes joka päivä syödään vihanneksia ja juureksiakin varsin usein. Kalaa ja kanaa syödään paljon mutta kaikkein punaisinta lihaa harvemmin.

#35 kirjoitettu 16.02.2022 05:31

Aihe: Muumiot.

#36 kirjoitettu 16.02.2022 06:17

Tunnetuimmat muumiot ovat peräisin Egyptistä.

#37 kirjoitettu 16.02.2022 07:07

Muumio: 70-luvun muotisana, jolla kuvattiin vanhempaa ihmistä (Kts. tarkemmin "vanha kääpä").

#38 kirjoitettu 17.02.2022 00:05

uusi aihe: neliö.

#39 kirjoitettu 17.02.2022 00:06 Muok:17.02.2022 00:10

Aihe: Sisustustekstiilit

accent muokkasi viestiä 00:06 17.02.2022

hö

accent muokkasi viestiä 00:07 17.02.2022

Kiinnostava aihe... neliöistä tulee ensinnä mieleen Pythagoras... vaikka toisaalta voisi silloin puhua myös kolmioista, sillä se a toiseen plus b toiseen on yhtä kuin c toiseen oli aika jännä asia... https://fi.wikipedia.o...

#40 kirjoitettu 17.02.2022 00:08 Muok:17.02.2022 00:10

accent kirjoitti:
Aihe: Sisustustekstiilit

accent muokkasi viestiä 00:06 17.02.2022

hö

ole sisustustekstiili tai ole neliö. olette valinnut vaihtoehdon: neliö.