Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.08.2015 10:27 Muok:22.08.2015 10:35

Umm.. mulla nyt ei ole mun varsinaiset työkuulokkeet tässä kun sanoivat johtonsa irti et minkään nimeen en lähde vannomaan mut ihan hyvinhän noissa tuo tilan tuntu tuli esiin., ainakin näillä millä nyt kuuntelin läpi noita Oisiks vaan kuunnellu niitä liian kauan, joillekkin jutuille tulee 'kuuroks' kun liian kauan looppaa.

Edit: ehkä jos laitat jonkun referenssi biisin et minkälaista soundia tavottelet ni se ois helpompi tavottaa et mitä se on mikä mielestäs uupuu sieltä, tuo "kuuntele tää genre" on vähän turhan laaja.
Jinxed muokkasi viestiä 10:34 22.08.2015

#3 kirjoitettu 23.08.2015 18:30

Mä en oo ihan varma mitä sä tarkoitat. Voisitsä antaa esimerkin biisistä jossa on hyvä tilan tunne?

#4 kirjoitettu 23.08.2015 18:48

Fakap kirjoitti:
Mä en oo ihan varma mitä sä tarkoitat. Voisitsä antaa esimerkin biisistä jossa on hyvä tilan tunne?


https://soundcloud.com...

#5 kirjoitettu 23.08.2015 19:53

Minto_ kirjoitti:
Fakap kirjoitti:
Mä en oo ihan varma mitä sä tarkoitat. Voisitsä antaa esimerkin biisistä jossa on hyvä tilan tunne?


https://soundcloud.com...

Tossa on aika paljon tilakaikua eri raidoissa ja aika levee stereoprofiili. Jos mä hakisin samanlaista soundia, niin tekisin muutaman jutun: Testaisin erilaisia impulssivastekaikuja ja valkkaisin sellasen, joka erottuu ja luo sopivan tilantunteen. Jos monokanava on liian tukkoinen, niin kokeilisin pannailla tai muuten levittää yksittäisiä instrumentteja. Sitten joko yksittäisille raidoille tai jopa masteriin tekisin stereolevityskikkoja. Mid/side-tekniikkaa voi käyttää monissa prosessoinneissa, kuten särötyksessä, equssa tai kompressorissa.

#6 kirjoitettu 23.08.2015 21:47 Muok:23.08.2015 21:58

Fakap kirjoitti:
Testaisin erilaisia impulssivastekaikuja

Mitä tuo tarkoittaa käytännössä? Ite haen hyvän reverbin kuuntelemalla "wet" -signaalia hakien samalla hyvää huonekokoa (siis se room size hanikka)

Jos monokanava on liian tukkoinen, niin kokeilisin pannailla tai muuten levittää yksittäisiä instrumentteja. Sitten joko yksittäisille raidoille tai jopa masteriin tekisin stereolevityskikkoja. Mid/side-tekniikkaa voi käyttää monissa prosessoinneissa, kuten särötyksessä, equssa tai kompressorissa.

Paneroin ääniä joskus aika reilusti, sitten vien ne yksittäisiin mikserikanaviin, ja vielä lopuksi ryhmäkanavaan jossa reverb ja kompressori. Joskus kompressio kaiun jälkeen tuo massiivisen soundin, joskin on vaikeampi saada kuulostamaan tasaiselta.

Mitäs hyviä mid/side plugareita sulla on, en viitsisi laittaa aina ozone viitosta joka kanavaan, vie liikaa koneen tehoja.

PS. Tarvitsenko jonkin paremman reverbin, vai ajaako image-linen omat värkit asian?

#7 kirjoitettu 24.08.2015 10:16

Minto_ kirjoitti:
Mitä tuo tarkoittaa käytännössä? Ite haen hyvän reverbin kuuntelemalla "wet" -signaalia hakien samalla hyvää huonekokoa (siis se room size hanikka)

Nk. konvoluutiokaiut käyttää impulssivasteita. Ne on äänitiedostoja, joihin on nauhoitettu oikeiden tilojen kaikua ja ovat realistisimman kuuloinen tekniikka tuottaa kaikua digitaalisesti. Ei välttämättä joka tilanteessa paras työkalu, mutta impulssivasteissa on enemmän varianssia ja luonnetta, joten niitä selaamalla oon yleensä löytänyt sopivan.

Mulla on joka projektissa usein vähintään kaksi aux-kanavaa kaiuille. Esimerkiksi yhteen saatan laittaa konvoluutiokaiun, joka luo transparenttia tilantuntua, ja toiseen algoritmikaiun, jonka on tarkoitus kuulua selvästi ja toimia efektinomaisesti. Erityisesti tilakaiku-auxiin oon alkanut syöttää enemmän signaaleja kuin ennen, koska se tuntuu olevan avain luonnollisen kuuloisen leveän stereokuvan luomiseen. En syötä kovin vahvaa signaalia, mutta syötän monilta eri kanavilta.

Mitäs hyviä mid/side plugareita sulla on, en viitsisi laittaa aina ozone viitosta joka kanavaan, vie liikaa koneen tehoja.

Ozonella on ihan hyvä tehdä masterilevityksiä, jos tietää mitä tekee. Stereolevitys on vaarallista, koska sitä tekee helposti liikaa. Leveämpi kuulostaa äkkiseltään paremmalta, mutta saattaa jälkeenpäin kaduttaa.

Käytän iZotopen Alloy 2:sta, jolla voi esimerkiksi säröttää ja levittää särösignaalia. Myös D16 Groupin Sigmundilla voi leikkiä stereovaiheiden kanssa.

Mid/side-kanavat voi luoda itsekin ja prosessoida niitä erikseen, mutta vaihevirheiden kanssa täytyy olla tarkkana. Se on muutenkin sellaista kikkailua, että en oikein suosittele.

PS. Tarvitsenko jonkin paremman reverbin, vai ajaako image-linen omat värkit asian?

Puhutko FL Studiosta? En tiedä. Käytän itse Logicia, jonka mukana tuleva IR-kaiku on tyydyttänyt tarpeet.

#8 kirjoitettu 27.08.2015 19:58

Minto_ kirjoitti:
Jos vertaatte mun kappaleita: https://soundcloud.com... saman lajityypin musiikkiin, niin huomaatte, että mun kappaleet on kuivia ja tyhjän oloisia. Ei ole kyse mistään reverbistä tai kompressoinnista, olen koittanut käyttää niitä reilulla kädellä, se on jotain ihan muuta. Menee yleensä 2-4 viikkoa jotta kuulen sen itse kunnolla, eikä seuraavastakaan tekeleestä tule kummoinen.

Mitä pitäisi tehdä eri tavalla? Miten te muut saatte siihen kaiken sen lämmön ja rennon, tilavan tunteen?


En kyllä edes kuunnellut, mutta luulen että ongelmasi johtuvat siitä että paskoja biisejä.

T: biisi expertti

#9 kirjoitettu 28.08.2015 00:57

Berlingmur kirjoitti:
Minto_ kirjoitti:
Jos vertaatte mun kappaleita: https://soundcloud.com... saman lajityypin musiikkiin, niin huomaatte, että mun kappaleet on kuivia ja tyhjän oloisia. Ei ole kyse mistään reverbistä tai kompressoinnista, olen koittanut käyttää niitä reilulla kädellä, se on jotain ihan muuta. Menee yleensä 2-4 viikkoa jotta kuulen sen itse kunnolla, eikä seuraavastakaan tekeleestä tule kummoinen.

Mitä pitäisi tehdä eri tavalla? Miten te muut saatte siihen kaiken sen lämmön ja rennon, tilavan tunteen?


En kyllä edes kuunnellut, mutta luulen että ongelmasi johtuvat siitä että paskoja biisejä.

T: Rölli

#10 kirjoitettu 28.08.2015 15:37

Berlingmur kirjoitti:
En kyllä edes kuunnellut, mutta luulen että ongelmasi johtuvat siitä että paskoja biisejä.

T: biisi expertti


Sähän olet tunnetusti paskojen biisien asiantuntija...

#11 kirjoitettu 28.08.2015 20:50

Minto_ kirjoitti:

PS. Tarvitsenko jonkin paremman reverbin, vai ajaako image-linen omat värkit asian?


Vaikka haluaisin olla toista mieltä, niin musta IL:n algoritmiset reverbit Reeverb 1 ja 2 on aika kökköjä. Ne sopii musta parhaiten sellaseen huomaamattomampaan tilantunnun luontiin, mutta jos haluan reverbin kuuluvan selvästi jossain saundissa, niin suosin jotain muuta reverbiä -- nyttemmin olen suosinut sellaista freeware-plugaria kuin Abstract Chamber (joka on näemmä vieläpä jonkun mikseriläisen kehittämä, jei!). Fruity Convolver toki suoriutuu IR:ien käsittelystä ihan yhtä mallikkaasti kuin mikä tahansa muukin konvoluutioplugari.

#12 kirjoitettu 28.08.2015 21:12

Funereal kirjoitti:
Ne sopii musta parhaiten sellaseen huomaamattomampaan tilantunnun luontiin, mutta jos haluan reverbin kuuluvan selvästi jossain saundissa, niin suosin jotain muuta reverbiä


Mä suosin aina huomaamatonta, ja lyhyissä äänissä sellainen on vaikeampi löytää, sen olen huomannut.

#13 kirjoitettu 28.08.2015 21:29 Muok:28.08.2015 21:30

Minto_ kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Ne sopii musta parhaiten sellaseen huomaamattomampaan tilantunnun luontiin, mutta jos haluan reverbin kuuluvan selvästi jossain saundissa, niin suosin jotain muuta reverbiä


Mä suosin aina huomaamatonta, ja lyhyissä äänissä sellainen on vaikeampi löytää, sen olen huomannut.


Jos haluut runsaasti reverbiä, niin kantsis ehkä koklata vähän huomattavampaa

Funereal muokkasi viestiä 21:29 28.08.2015
Tossa referenssibiisissä nimittäin ainakin on ihan vitusti reverbbiä.

#14 kirjoitettu 28.08.2015 21:33

Funereal kirjoitti:
Jos haluut runsaasti reverbiä, niin kantsis ehkä koklata vähän huomattavampaa


Tarkoitan sellaista luonnollista, jonka ennemmin tuntee eikä kuule.

#15 kirjoitettu 28.08.2015 22:27

Minto_ kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
Jos haluut runsaasti reverbiä, niin kantsis ehkä koklata vähän huomattavampaa


Tarkoitan sellaista luonnollista, jonka ennemmin tuntee eikä kuule.


Näissä nk tuntokaiuissa on mun mielestä enemmän mid-alueen taajuusrekisteriä. Ja se tuntoaika on lyhyempi kuin kuulemisaika, eli decayn ei tarvi olla turhan pitkä ainakaan kohdissa missä sitä ei oikeesti kuule. Mut väittäisin edelleen että IR on kokeilemisen arvonen tekniikka tohon.

#16 kirjoitettu 28.08.2015 22:59

Zerexon kirjoitti:
Huvittavaa et kaikki jauhaa vaa kaiuista vaikka ilmiselvästi biisistä puuttuu elementtejä (ainaskin jos verrokkibiisiin vertaa) mitkä tekis siitä täydemmän kuulosen. Joo onha siellä verrokkibiisis sitä kaikua iha kivasti, mut on siellä paaaaljon paaaaaaaaaljon muutakin joka luo sitä tilantuntua ja poistaa tyhjyyttä. Kaiuttaminen on vaa osa ratkasua.


En tiiä huomasitko, mutta ite ainakaan en puhu ton aloituksessa mainitun biisin tyhjyydestä, vaan nimenomaan reverbeistä, kun kerta niistä kysyttiin tarkentavaa kysymystä. Se kuuluu vähän keskustelufoorumien tyyliin, että aiheet rönsyilevät niihin suuntiin, jotka kukin kirjoittaja kokee omimmikseen.

Minto_ kirjoitti:
Tarkoitan sellaista luonnollista, jonka ennemmin tuntee eikä kuule.

En oo ihan varma, ymmärränkö mitä meinaat, kun oon aika teknillisorientoitunut näissä tuottamisasioissa, ja mun mielestä kaikki tekniset jutut ihan faktisesti kuulee, vaikka niistä tuliskin erilaisia tuntemuksia. Mut ööh, varmaan luonnolliseen reverbiin pääsis just niillä IR:llä. Musta ne Reeverbit on aika kökköjä emuloimaan ylipäätään mitään tiloja (jollei jotain betonibunkkeria lasketa).

#17 kirjoitettu 01.09.2015 12:51

Zerexon kirjoitti:
Kyllä huomasin, mutta huomasitko kukaan tällaista tekstiä aloituksessa: "Ei ole kyse mistään reverbistä tai kompressoinnista, olen koittanut käyttää niitä reilulla kädellä, se on jotain ihan muuta" tai edes tätä: "Mitä pitäisi tehdä eri tavalla?" Silti jumalaton litannia reverbin ominaisuuksista, muttei vastaustakaan oikeisiin pohdintoihin tai siihen mikä voisi auttaa. Näennäistä avunantoa mukamas aiheeseen liittyen kuitenkaan ongelmaa poistamatta.

Ei tarvii vittu suuttuu

#18 kirjoitettu 03.09.2015 17:19

Zerexon kirjoitti:
ne tietyt elementit sieltä puuttuu jota kaiulla ei yksinään korjata eikä niistä vaivauduttu mainitsemaan...


Puhutko nyt äänten kerrostamisesta, "layering"? Kyllä mulla on yleensä 3-7 ääntä kaikissa pääkohdissa soittamassa samaa melodiaa, vai mitä muuta sä vielä suosittelet?
Oon muuten testaillut uusia tapoja tähän ongelmaan, voin lähettää sulle näytteen jos kerrot sähköpostisi?