Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.02.2013 22:08

☿ kirjoitti:
Saisiko se vaikuttaa sinun musiikinkuunteluusi?

Saisihan se, en koe että minulla on minkäänlaista vastuuta kellekkään musiikkimaustani tai sen perusteista. En koe myöskään että minun on tällä mahdollista rikkoa omia arvojani. Tosin en kyllä usko että pystyn itse tuota asiaa päättämäänkään.

Vaikuttaako se?

Vaikuttaa varmasti jos sen esittäjän ulkonäön vaan tietää. Tai vaikkei tietäisi niin se mielikuva siitä vaikuttaisi varmaan silti.

Kun suurin osa kuitenkin vastaa "ei", niin miksi keskimääräistä viehättävämmät ihmiset ovat yliedustettuina levynmyyntitilastoissa?

No tietysti sen lisäksi että kun se kuitenkin joillain vaikuttaa (eli siitä on etua) ja toisekseen koska uskoisin että se vaikuttaa niillä lopuillakin ja vielä siihen päälle se että levy-yhtiö uskoo että se vaikuttaa. Ja ehkä vielä sekin että jos vaikka esiintymisestä kiinnostuneet ihmiset ovat kiinnostuneita myös itsensä tekemisestä viehättäväksi (keskimääräistä enemmän). Ja se että se status ja sen tuomat lisäpalvelut luo myös sitä viehättävyyttä. Ja se että viehättävät ihmiset ovat alttiimpia menestymään tässä maailmassa.

#3 kirjoitettu 24.02.2013 22:08

Hevimiehet sun muut perkeleenpalvojat ovat rumia ku rullatuolit, eli eipä kai se vaikuta.

#4 kirjoitettu 24.02.2013 22:11

BVR kirjoitti:
Hevimiehet sun muut perkeleenpalvojat ovat rumia ku rullatuolit, eli eipä kai se vaikuta.


No mut kato ne on heviasteikolla hyvännäkösii siihe hommaa just.

#5 kirjoitettu 24.02.2013 22:19 Muok:24.02.2013 22:27

☿ kirjoitti:


Saisiko se vaikuttaa sinun musiikinkuunteluusi?



Ei. Musta se on vaan perseestä näin lyhyesti ilmaistuna.

Vaikuttaako se?


Joo. Ei kyllä pitäis vaikuttaa, mutta kyllähän isot mokailut tyylitajun kanssa aiheuttaa aina sellaisen reaktion että jään vähäksi aikaa miettimään että mitä vittua mä kuuntelen. Suoranainen luontainen ulkonäkö ei kiinnosta, mutta pukeutumiseen kiinnitän huomiota loppupeleissä aika paljon. Toisaalta esim. Poison Idea on taas aika hyvä esimerkki siitä kuinka ulkoiset puutteet voi kääntää voitoksi. Tää promokuva pistää aina hymyilyttämään, mutta ehdottomasti hyvässä mielessä.

Kun suurin osa kuitenkin vastaa "ei", niin miksi keskimääräistä viehättävämmät ihmiset ovat yliedustettuina levynmyyntitilastoissa?



Ei ne oo (minusta) viehättäviä.

#6 kirjoitettu 24.02.2013 22:22

Sillä tavalla periaatteessa vaikuttaa, koska ns. ei-perinteisen-kauniiden artistien musiikki tuppaa olemaan kiinnostavampaa, mutta se voi osittain johtua siitä, että näin ollen siihen itse musiikkiin tulee keskityttyä syvemmin. Mene ja tiedä, mutta sanoisin silti, että ei kyllä vaikuta henkilökohtaisesti ollenkaan. Tietty on artisteja, jotka ovat niin ällöttäviä (vrt. Boy George), että vaikka musiikki olisi kuinka hyvää, itse artistia on vaan niin iljettävää katsoa videolta tai livenä, että itse kuuntelu jää aika vähäiseksi sen vittumaisen mielikuvan takia.

#7 kirjoitettu 24.02.2013 22:35

Olen ladannut viimeaikoina paljon hiphopmixtapeja ja olen tykästynyt joihinkin randomtapauksiin joita löysin. Enkä edes tiedä minkä näköisiä ne ovat joiden musiikista pidän enkä edes niiden kenen musiikista en pidä.

Tosin kotimaisesta räpistä tiedän enempi - koska liki jokaisen räppärin olen nähnyt joko livenä, videolla tai kuvassa. Mutten väittäisi kaikkia niitä komeiksi tai rumiksi.. aika normaalinnäköisiä ovat.

Itse uskon valitsevani musiikin nimenomaan musiikin takia.

--

Olen suhteellisen varma tästä.. omalta osaltani. Muidenkin kohdalla voisi luulla että valitsevat musiikkinsa myös musiikin takia MUTTA useat kuuntelevat sitä mikä löytyy toplistoilta, muiden (jonku "ug-listan", kaverin, yhteisön kuten foorumin tai facebooktykkäyssivun) suosittelemana tai mediasta (spotify, lastfm, radio, youtube jne) ja usein näihin pääsee vain levysopparin kautta tai olemalla muuten suosittu.. ja yleensä sopparia ei saa ilman ulkonäköä eikä myöskään huimaa myyntimenestystä.. ja näinollen saatavilla ei ole rumien muusikkojen musiikkia ja koska harva kaivaa internetin syövereistä helmiä paskasuovasta (tai nekin ketkä kaivavat, kuuntelevat pääasiassa massamusaa ja helmiä siinä seassa) niin nämä rumat artistit eivät nouse helposti saatavien joukkoon

#8 kirjoitettu 24.02.2013 22:43

Kyllä ite ainakin myönnän että hyvä musa kuulostaa entistäkin paremmalle kun huomaa että esittäjällä on jotain tyyliä tai ulkonäköä. Tai sanotaan että musahan ei muutu mutta tulee tapauksesta positiivisempi viba. Jos taas en ole nähnyt henkilöä joka esittää näitä biisejä joista pidän niin usein haen kuvan jotta saan äänelle kasvot. Jos ei miellytä yhtään niin so what. Musa kuulostaa edelleen hyvälle voi vaan miettiä että noh enpä olis uskonut tuon näköiseksi. Jos taas kuvaa ei ole saatavilla niin sittenpähän ei ole eikä laulajan/räppärin ulkomuoto erityisen kauaa jaksa mietityttää.

Eli jos fanittaa (huono sana) niin epämillyttävän näköinen tyyppi ei vähennä musan arvoa mutta silmänruoka tuo paremman fiiliksen siitä.

#9 kirjoitettu 24.02.2013 22:54

☿ kirjoitti:
Miksi toplistoilla sitten tarvitaan ulkonäköä?

Nii, jos Rihanna näyttäis ruskeelta Cthulhun ja Johanna Tukiaisen sekotukselta nii tuskin se ois nii FAME ko mitä on.

#10 kirjoitettu 25.02.2013 05:16

Saisiko se vaikuttaa sinun musiikinkuunteluusi? - Kyllä

Vaikuttaako se? - Ei itse kuunteluun, mutta artisti joka on söpö/viehättävä herättää mielenkiinnon helpommin, mikäli musagenre on yhtään "oikeaan" suuntaan. Jos kuitenkin musa on paskaa, niin ei se ulkonäkö pelasta tai auta tippaakaan.

Kun suurin osa kuitenkin vastaa "ei", niin miksi keskimääräistä viehättävämmät ihmiset ovat yliedustettuina levynmyyntitilastoissa? - Miksi George Bush Jr. pääsi presidentiksi Amerikassa. Tai PerSut eduskuntaan suomessa.

Oletko varma? Miksi? - Kyllä, koska musiikki on musiikkia ja söpöjen tyttöjen/poikien katselu on seksuaalista ahdistelua, tai muuten vain säälittävien runkkareiden hommaa.

#11 kirjoitettu 25.02.2013 07:51

BVR kirjoitti:
Hevimiehet sun muut perkeleenpalvojat ovat rumia ku rullatuolit, eli eipä kai se vaikuta.


Jännä että keskimäärin hevibändit sitten kuitenkin käyttäbvät erittäinpaljon tarmoa siihen miltä ne näyttävät? Se kauneusihanne on toki eri, mutta kyllä se estetiikka näyttää hevibändeillä olevan tosi tärkeää.

#12 kirjoitettu 25.02.2013 11:15

[kuva]

#13 kirjoitettu 25.02.2013 11:21

Haava kirjoitti:
Se kauneusihanne on toki eri, mutta kyllä se estetiikka näyttää hevibändeillä olevan tosi tärkeää.

Joo.

#14 kirjoitettu 25.02.2013 11:37

naisten lentopallo kirjoitti:
Vrangsinn on muuten laihtunut ihan helvetisti.

Kyllä tossa varressa onkin varaa laihuttaa. Ihan helvetisti.

#15 kirjoitettu 25.02.2013 12:17 Muok:25.02.2013 12:18

Musiikki on esittävää taidetta, ja kyllähän kivannäkösiä ihmisiä on kivempi kattella ku rumia. Vesa-Matti Loiriki kuulostaa paljon paremmalta silmät kiinni Ite kyllä tykkään silti, että siinä ulkonäössä, yhtälailla niinku musiikissaki, olis jotaki persoonallista ja poikkeavaa. Ja tähänhän myös kaupallisilla musamarkkinoilla pyritään (esim. PMMP, Lady Gaga, Adam Lambert yms).

Tosin, minusta oli hauska ku vuosi-pari taaksepäin oli noissa idols-talent-ohjelmissa pienimuotoinen trendi, että nostettiin esille ne rumat tyypit, jotka oli hemmetin hyviä laulamaan. Se alko ehkä siitä yhestä brittimiehestä, jolla oli kamalat hampaat ja se näytti muutenki vähän katuojasta revästyltä, ja se laulo ku pavarotti konsanaan. Sen jälkeen niitä oli ainaki yks myös Suomessa ja muutamia noissa USA:n ja brittien ohjelmissa.

BVR kirjoitti:
Hevimiehet sun muut perkeleenpalvojat ovat rumia ku rullatuolit, eli eipä kai se vaikuta.

Niin, onhan seki ulkonäköä, että näyttää rumalta/hurjalta/heviltä/tms. Minusta kaikki hevityypit näyttää ihan samalta, ihan samalla tavalla ku kaikenmaailman rihannat, joita ei toisistaan erota. Eli ihan samalla tavalla siellä se ulkonäkö vaikuttaa vaikkapa uskottavuuteen.

Kuuntelisitko heviäbändiä, joka näyttää tältä tai tältä ? Olisko se uskottavaa?

merri- muokkasi viestiä 12:18 25.02.2013

#16 kirjoitettu 25.02.2013 12:33 Muok:25.02.2013 12:33

merri- kirjoitti:

Musiikki on esittävää taidetta


Ei välttämättä. Ei miun musiikki ainakaan ole. CD-levy tai äänitiedosto on se loppuformaatti.

#17 kirjoitettu 25.02.2013 12:38 Muok:25.02.2013 12:39

Haava kirjoitti:
Ei välttämättä. Ei miun musiikki ainakaan ole. CD-levy tai äänitiedosto on se loppuformaatti.


Aivan totta, ei olekaan. Mutta useimmissa tapauksissa se on, koska lopputuotteena on levyjen tai digitaalisen musiikin lisäksi keikat.

Lisätään siis sana 'useimmiten' sinne johonki väliin.

merri- muokkasi viestiä 12:38 25.02.2013
Ja usein artistin tuotteita on myös kuvamateriaali levyn kannessa, nettisivuilla, Facebookissa ja muissa yhteyksissä.

#18 kirjoitettu 25.02.2013 12:39

merri- kirjoitti:

Mutta useimmissa tapauksissa se on, koska lopputuotteena on levyjen tai digitaalisen musiikin lisäksi keikat.


Näinhan se on. Silloinkin kun ei ole, niin silti se miten sen artistin kuvittelee ja miltä CD-levyn kansi näyttää on merkitystä siihen miltä se musiikki ihmisistä kuullostaa.

#19 kirjoitettu 25.02.2013 12:43

Haava kirjoitti:
Näinhan se on. Silloinkin kun ei ole, niin silti se miten sen artistin kuvittelee ja miltä CD-levyn kansi näyttää on merkitystä siihen miltä se musiikki ihmisistä kuullostaa.


Ehdottomasti!

Ja aina täytyy muistaa, että luultavasti aika iso osa tälle foorumille kirjottelevista on jonkinasteisia musiikin ongelmakäyttäjiä, jotka ei suhtaudu musaan ollenkaan samalla tavalla ku valtaosa väestöstä. Se vaikuttaa varmasti aika paljonki siihen, että miten asioita miettii joko tietosesti tai alitajuisesti.

#20 kirjoitettu 25.02.2013 12:51

merri- kirjoitti:

Ja aina täytyy muistaa, että luultavasti aika iso osa tälle foorumille kirjottelevista on jonkinasteisia musiikin ongelmakäyttäjiä, jotka ei suhtaudu musaan ollenkaan samalla tavalla ku valtaosa väestöstä.


Joo siis kyllähän toki muusikin suurkuluttajilla ja amattilaisilla se ulkonäkö, cd-kansi ja show vaikuttaa vaikuttaa keskimäärin vähemmän siihen miten hyvältä se musiikki kuullostaa kuin siltä teiniltä joka on ihastunu Adam Lamberttiin. Silti väitän, että ne ulkomusiikilliset seikat vaikuttaa kaikilla. Tosilla enemmän ja toisilla vähemmän.

#21 kirjoitettu 25.02.2013 13:06 Muok:25.02.2013 13:06

Käytän Löysii vaatteit mut silti digsin gunnareista ja metallicast! Ja Nirvanast.


Vaatteilla ei ole vittuukaa merkitystä. Jos haluat pukeutua jumppahousuihin niin sit pukeudu...täytyy olla vajakki jos sotkee pukeutumisen ja vaatetuksen saatana.

Bad Dog muokkasi viestiä 13:06 25.02.2013

Eiku siis musiikin.

#22 kirjoitettu 25.02.2013 13:10

Bad Dog kirjoitti:
täytyy olla vajakki jos sotkee pukeutumisen ja vaatetuksen saatana


+1

#23 kirjoitettu 25.02.2013 13:13

Bad Dog kirjoitti:

...täytyy olla vajakki jos sotkee pukeutumisen ja vaatetuksen saatana.


Samaa mieltä.

#24 kirjoitettu 25.02.2013 13:13

Snacke kirjoitti:
Bad Dog kirjoitti:
täytyy olla vajakki jos sotkee pukeutumisen ja vaatetuksen saatana


+1


Mitään en oo juonu.

#25 kirjoitettu 25.02.2013 13:26

Bad Dog kirjoitti:
Käytän Löysii vaatteit mut silti digsin gunnareista ja metallicast! Ja Nirvanast.


En usko että sillä on välttämättä niin usein väliä, miten itse pukeutuu. Kyllä mieki käytän housuja, ja silti kuuntelen naisartisteja jotka käyttää mekkoja. Hurjaa...

Joskus kuuntelen jopa artisteja, jotka pukeutuvat miesten vaatteisiin!

#26 kirjoitettu 25.02.2013 13:32

merri- kirjoitti:

Joskus kuuntelen jopa artisteja, jotka pukeutuvat miesten vaatteisiin!




Niiku Marko Maunuksela tai Juha Tapio?

#27 kirjoitettu 25.02.2013 13:34 Muok:25.02.2013 13:35

Ne jotka pukeutuu miesten vaatteisiin on hyvii muusikoit.

#28 kirjoitettu 25.02.2013 13:39 Muok:25.02.2013 13:41

Haava kirjoitti:


Niiku Marko Maunuksela tai Juha Tapio?


Emmie Markoa kuuntele, paitsi Tangomarkkinoiden aikaan. Mutta Juhis on kyllä ihq

merri- muokkasi viestiä 13:40 25.02.2013
Kuuntelin muuten viikonloppuna Stone Souria, ja en tiiä yhtään miltä ne näyttää! Silti mulla on mielikuva, että ne pukeutuu miesten vaatteisiin. Voi olla, että kuuntelisin niitä eri fiiliksillä, jos ne pukeutuiski hamosiin.

Paitsi jos ne on naisia, en tiiä oikeastaan sitäkään

#29 kirjoitettu 25.02.2013 13:44 Muok:25.02.2013 13:46

☿ kirjoitti:
Huom! Kysymys ei ole "Kuunteletko musiikkia esittäjän ulkonäön perusteella".

Saisiko se vaikuttaa sinun musiikinkuunteluusi?

mikä ettei saisi, etenkin jos se vaikuttaisi positiivisesti musiikista saatuun elämykseen. en tosin tiedä onko näin tapahtunut huomattavassa mittasuhteessa.

Vaikuttaako se?

ehkä, mutta kokeakseni hyvin vähän. merkittävä osa kuuntelemastani musiikista on sellaista, jonka tekijöiden ulkonäöstä minulla ei edes ole mitään käsitystä.

miksi keskimääräistä viehättävämmät ihmiset ovat yliedustettuina levynmyyntitilastoissa?

heitä tuodaan aggressiivisemmin esille koska joku on sitä mieltä että seksivau auttaa myymään. suuremmalla näkyvyydellä on suurempi todennäköisyys tulla myydyksi.

Lisäkysymys niille, jotka vastaavat "ei":
Oletko varma? Miksi?

en tiedä oikeuttaako vastaus "hyvin vähän" mua vastaamaan tähän, mutta vastaan silti. en tunne juuri lainkaan vetoa ihmisiin niiden ulkonäkönsä takia, ja vielä vähemmän sen takia niiden musiikkiin. en käy keikoilla ja musavideoitakin katon aika vähän. en oo koskaan oikein ollut kiinnostunut siitä esittämisaspektista musiikissa - mä haluan vain mahdollisimman tyydyttävän biisin jota voin kuunnella. voin toki olla sitä mieltä että jonkun bändin jäsenet näyttävät olevan ihan väärän genren edustajia tai jollakin on tosi kivat vaatteet päällä, mut tollanen ennen/jälkeen-kokemus musiikista ei ole koskaan muuttunut suuntaan tai toiseen.

#30 kirjoitettu 25.02.2013 15:33

☿ kirjoitti:
Onko tää joku oikeassa?

en osaa sanoa. toivon että ei, mut pelkään että joo.

#31 kirjoitettu 25.02.2013 17:15

☿ kirjoitti:
Ite uskon, että toisaalta se ei ole mikään levy-yhtiöpomojen perseestään repäsemä harha, mutta toisaalta uskon, että levy-yhtiöillä ei ole puolikskaan yhtä hyvää käsitystä siitä, miten musiikkimarkkinat toimii, kuin ihmiset yleensä kuvittelee. Ei varsinkaan tällä hetkellä, kun musiikkiteollisuudessa on suuri muutos käynnissä. Tästä kertoo esimerkiks Psyn ja Macklemoren jättihittien täysin odottamaton menestys.

Miten ihmiset sitten kuvittelee että miten hyvä levy-yhtiöiden käsitys musiikkimarkkinoiden toiminnasta on? Kun ite ainakin jotenkin en oo niitä ikinä selvännäkijöinä pitänykkään.

#32 kirjoitettu 25.02.2013 17:45

Kyllä kai se jollain tavalla vaikuttaa, mutta ei erityisemmin..

#33 kirjoitettu 25.02.2013 17:46

Voisitko Haava avata vähän, miten se ulkonäkö vaikuttaa siihen kuunteleeko joku musiikkia?
Ei kun tuli vaan mieleen, että itse ainakin "kuvittelen" että ei vaikuta.

Mutta kun sinä laitoit sellaisen väitteen, niin ajattelin, jos avaisit. Haluaisitko esimerkiksi linkata mulle muutaman artistin, jota en kuuntelisi ulkonäön takia?

#34 kirjoitettu 25.02.2013 18:03

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Voisitko Haava avata vähän, miten se ulkonäkö vaikuttaa siihen kuunteleeko joku musiikkia?


Se miten paljon tykkäät musiikista mitä kuuntyelet vaikuttanee siihen mitä musiikkia kuuntelet?

Se miltä se esiintyjä näyttää, millaiset levyn kannet ja imago sillä esittäjällä on taas vaikuttaa siihen miten paljon siitä musiikista tykkäät.

#35 kirjoitettu 25.02.2013 18:04

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Haluaisitko esimerkiksi linkata mulle muutaman artistin, jota en kuuntelisi ulkonäön takia?


En mie usko, että se ihan noin toimii. Mutta siis kyllä se ulkonäkö aina luo tietynlaista imagoa, joka vaikuttaa siihen, miten kuuntelet sitä musiikkia. Kuten aiemmin postasin, että olisko hevibändi yhtä uskottava, jos näyttäis Backstreet boysilta? Tai jos Rihanna näyttäis vaikka tältä? Eli ei se välttämättä vaikuta siihen, että heti lakkaat kuuntelemasta jotain artistia, mutta kyllä se varmasti vaikka kulutuskäyttäytymiseen vaikuttaa, ostaisitko keikkalipun yms.

Välttämättähän tämä ei ole ulkonäkökysymys, vaan imagokysymys, ja ulkonäkö on osa imagoa.

#36 kirjoitettu 25.02.2013 22:56

Haava kirjoitti:
SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Voisitko Haava avata vähän, miten se ulkonäkö vaikuttaa siihen kuunteleeko joku musiikkia?


Se miten paljon tykkäät musiikista mitä kuuntyelet vaikuttanee siihen mitä musiikkia kuuntelet?

Se miltä se esiintyjä näyttää, millaiset levyn kannet ja imago sillä esittäjällä on taas vaikuttaa siihen miten paljon siitä musiikista tykkäät.


Yleensä mie en ensi hetkel tiedä edes miltä esiintyjä näyttää... Joten ei vittu vaikuta.

#37 kirjoitettu 26.02.2013 01:09

☿ kirjoitti:
SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Haava kirjoitti:
SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Voisitko Haava avata vähän, miten se ulkonäkö vaikuttaa siihen kuunteleeko joku musiikkia?


Se miten paljon tykkäät musiikista mitä kuuntyelet vaikuttanee siihen mitä musiikkia kuuntelet?

Se miltä se esiintyjä näyttää, millaiset levyn kannet ja imago sillä esittäjällä on taas vaikuttaa siihen miten paljon siitä musiikista tykkäät.


Yleensä mie en ensi hetkel tiedä edes miltä esiintyjä näyttää... Joten ei vittu vaikuta.


Kokisitko sen kovinkin negatiiviseksi asiaksi, jos vaikuttaisi?


Kokisin. Maailma ei ole missikilpailu. Ja ulkonäkö voi tuoda minuun ennakkoluuloja, osaako tyyppi mtn, mutta ei sulje pois minulta sitä, ettenkö kuuntelisi hänen biisiänsä vaikka tyyppi olisi saatanan ruma. Sitten kun kuuntelen biisin, tykkään tai en tykkää. Kaikesta huolimatta, tykkään jopa haavan musiikista.

#38 kirjoitettu 26.02.2013 01:40

☿ kirjoitti:
SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Maailma ei ole missikilpailu. [...] ei sulje pois minulta sitä, ettenkö kuuntelisi hänen biisiänsä vaikka tyyppi olisi saatanan ruma.


Kato alotusviestin heti eka lause, joka on alleviivattu, ja jonka edessä lukee Huom! boldattuna.


Olen lukenut sen. Tuo edellinen viestini viittasi perusteluna siihen, että miksi esittäjän ulkonäkö ei vaikuta siihen, miksi kuuntelen jotain musaa.

#39 kirjoitettu 26.02.2013 01:53

☿ kirjoitti:
SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Olen lukenut sen. Tuo edellinen viestini viittasi perusteluna siihen, että miksi esittäjän ulkonäkö ei vaikuta siihen, miksi kuuntelen jotain musaa.


Ei vaan se toimii perusteena sille, kuunteletko musiikkia esittäjän ulkonäön perusteella. Se vaikuttaminen ei meinaa, ettet kuuntelisi jotain artistia, koska hän on ruma, tai että kuuntelisit toista artistia, koska hän on kaunis. Maailma ei ole missikilpailu, mutta viehättävästä ulkonäöstä on silti etua tässä maailmassa.


En kuuntele Tukiaista, vaikka hän on erittäin kaunis?

#40 kirjoitettu 26.02.2013 07:33

SheikkiLyyrinen kirjoitti:

Yleensä mie en ensi hetkel tiedä edes miltä esiintyjä näyttää... Joten ei vittu vaikuta.


Tietenkään se mitä et tiedä ei toki vaikuta. Se mitä tiedät vaikuttaa. Jos näet levyn kannen, niin se vaikuttaa. Jos tiedät räppärin olevan musta eikä valkoinen, niin se vaikuttaa yms...