Kirjoittaja
|
Toisten biisien omimisesta!
|
sami_anttila
|
#1 kirjoitettu 22.08.2003 00:28
No nyt on tähänkin ilmiöön törmätty.
Joku heppu oli ystävällisesti ottanut biisini, nimennyt ne uudelleen ja ilmoittanut ja mainostanut niitä ominansa.
Suora kopiontikaan ei ollut riittänyt vaan tämä sairas p¤%( oli dubannut puheosuuteni biisistä "Fade Away" omalla äänellään.
Olen järkyttynyt. Kohta saa pelätä että ihmiset alkaa tonkimaan mun roskiakin.
Tämä ei siis tapahtunu mikserissä vaan toisessa mp3 palvelussa.
Kyseessä ei ollu vain yhden biisin kopionti vaan yli kymmenen biisin kopionti.
Kopionnin kohteeksi joutui myös varustelistani, joka on kotisivuillani.
Juttu oli sanasta sanaan kopioitu.
J Ä R KY T T Ä V Ä Ä !
Biisit hävisivät kyllä vauhdilla ja kaikki muukin info kun asiasta huomautin.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Q
274 viestiä
|
#2 kirjoitettu 22.08.2003 00:53
Järkyttävää tai ei, mutta totuushan on, että maailmaan mahtuu monenlaisia ihmisiä, ja näin ollen myös monta eri tapaa toimia asioiden kanssa. Raukkaparka on tainnut olla vain kateellinen ja ajatellut, että otanpa nyt tuosta nämä kaikki, kun kuulostavat niin mahdottoman kivoilta ja saan sitten hieman hupia, kun soitan näitä tytöille. Ilmiöhän on varmasti jo pitemmän aikaa ollut esillä, kun netti on niin helppo paikka duunailla kaikenmoista, mutta tiedä siitä sitten, että kuinka paljon kyseistä toimintaa loppujen lopuksi harrastetaan. Todella typerää se on jokatapauksessa, eikä ansaitse minkäänlaista arvostusta - mieluummin vaikka samplaa ja tekee jotain "omaa" sitä kautta. Kaikki kun ei vain ymmärrä, että joillekkin musiikki on elämäntapa, ei vain pelkkää huvia.
Mod-musiikin parissa tuohon ilmiöön olen törmännyt useammankin kerran aikojen saatossa, kun se on ollut ja on vieläkin niin helppoa vain "omia" jonkun toisen hieman tuntemattomamman artistin kappale ja lyödä jotain pientä lisuketta mukaan ja omat infot perään. Venäjän maalta ainakin useampikin tälläinen tapaus tullut vastaan viime vuosina, muttei varmasti keskity vain sinne. Se on todellakin valitettavaa, mutta sitä on harrastettu ennen tätä ja varmasti harrastetaan vielä tulevaisuudessakin - tykkäsimmepä siitä tai emme.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Leka
81 viestiä
|
#3 kirjoitettu 23.08.2003 18:59
Xtook emotion kirjoitti:
Lainaus toisesta viestiketjusta: "Vain kateelliset ja osaamattomat omivat toisten kappaleita"
Olen samaa mieltä ja on surullista että jotkut ovat tämmöisiä :(
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Laihanen
1649 viestiä Ylläpitäjä
|
#4 kirjoitettu 23.08.2003 19:36
Sateentappaja kirjoitti:
Ehdotan, että jokainen joka jää kiinni kappaleitten varastamisesta, potkitaan ulos pysyvästi. Eihän tässä mikään leikki ole kyseessä.
Olemme olleet tuon suoran varastamisen kanssa erittäin tiukkoja, ja potkineet armotta pois palvelusta moiset tapaukset, joita on muutama tullut vastaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Signaali
|
#5 kirjoitettu 27.08.2003 16:25
minkäs sille mahtaa jos ei itse osaa tehdä biisejä.. eikä äijällä/muijalla varmaankaan yhtään omatunto kolkuttanu ku meni tollasta tekemään. TÖRKEÄÄ!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Imp
1020 viestiä
|
#6 kirjoitettu 03.09.2003 02:31
Tommoset ihmiset voisivat panea toisiaan perseeseen ja häipyä sinne minne aurinko ei paista..
Olen joskus miettinyt että jossain ulkomailla joku voi ihan kenenkään huomaamatta omia jonkun biisini tai toisen biisin ja tehdä sillä rahaa, täälä tietämättä asiasta yhtään mitään.
mutta riskinsä kaikella prkl!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
tRA
|
#7 kirjoitettu 03.09.2003 02:43
Onhan se perseestä... Mutta teostoonhan voi aina kirjata 'isyytensä'
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ze Kink
|
#8 kirjoitettu 04.09.2003 19:35
Toihan on ihan sairasta! En kyllä ite menis koskaan tollasta tekemään!
Siis kyllä on muitakin tapoja päästä suosituks kuin Copy&Paste!
Jos ei osaa, niin on hiljaa ja harjottelee!!!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Ze Kink
|
#9 kirjoitettu 04.09.2003 19:40
Mc Reso kirjoitti:
tässä on kyllä sanottu se,mitä ajattelinkin,eli saa olla melko kyvytön,että menee kopioimaan toisten biisejä ihan kokonaan.sitä paitsi,musiikkia on kiva tehdä itse.minä ainakin pidän musiikin tekemisestä yli kaiken.en kuvittelisi pölliväni kenenkään biisejä koskaan...
eli lyhyesti : tyhmää touhua
Joo mäkin saan paljon enemmän nautintoa siitä että soitan sormet verillä kitaraa ja lopuks saan jonkinlaisen biisin kasaan. Se vaan on niin makeeta kun ite ajattelee, että huh huh! Tein sen ja nyt joku jopa latas sen. Ei se mitään vaikka se haukuttais pystyyn. Siihen on kuitenkin nähny niin paljon vaivaa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Forestgiant
|
#10 kirjoitettu 04.09.2003 20:44
WWW:ssä on kymmeniä musiikkisivustoja, joten biisivarkaudet eivät ole mitenkään harvinainen juttu. Elektronista musiikkia on muihin musiikin lajeihin verrattuna varsin helppo varastaa ja laittaa jollekin toiselle musiikkisivustolle, ja varas luottaa juuri siihen että yhden pienen paikan kävijä ei toisessa paikassa käy.
Omakohtaisena kokemuksena voinen kertoa että eräältä toiselta musiikkisivustolta, www.beatmaka.com, löytyi artisti (jonka nimeä en paljasta) joka oli varastanut MKSR-artisti Veezaylta "Liberation"-nimisen biisin ja uudelleennimennyt sen. Ilmoitin tuosta Beatmakan adminille ja Veezaylle. Biisi poistui varsin äkkiä sen jälkeen, mutta sen jälkeen Beatmakan nyysseissä oli pieni juttu jossa tuon ko. varkaan "oma biisi" oli ollut soitossa nettiradiossa (tosin siitä oliko se tuo Veezaylta varastettu vai toinen varastettu biisi ei ollut mainintaa), ja "artistia" piti haastatella. Tuon lisäksi Veezayn biisi oli Top-10:ssä pari viikkoa.
Monenlaisia onnenonkijoita sitä kalastamasta löytyy...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
siiro
Ylläpitäjä
|
#11 kirjoitettu 04.09.2003 20:58
Veezay on kova jätkä.
Toisten biisien omiminen on hanurista. Kirjoittaisin enemmän mut pitää nyt mennä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Kurv!
1004 viestiä
|
#12 kirjoitettu 12.09.2003 17:35
Ei voi sanoo muutakun et aika NAURETTAVAA!!!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Sandman
2360 viestiä
|
#13 kirjoitettu 12.09.2003 19:15
Tollanen on kyllä ihan perseestä... ei voi muuta sanoo...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Barbara Stewart-Baxter
2490 viestiä
|
#14 kirjoitettu 12.09.2003 19:24
Millainene musa sitten kelpaa pöllittäväksi? Onkohan joku pöllinyt jonkin biisini minun siitä mitään tietämättä. Toisaalta imartelevaa mutta kuitenkin niin TYHMÄÄ! Miten joku voi alentua sellaiseen? Ja MIKSI?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Timo Maineikas
|
#15 kirjoitettu 12.09.2003 21:06
Joo toi on kyl tosi säälittävää... Sais hankkii elämän ku toiselta pöllii biisei, hullua... huh huh
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
nvd
|
#16 kirjoitettu 17.09.2003 04:01
Jotkut täällä jo jotain tähän suuntaan sanoikin, mut en kyllä mäkään tajua mikä _pointti_ siinä muitten biisien varastamisessa on.. Tai tajuan toisaalta mut en tajua. Kun vaikka kukaan muu ei koskaan mitään huomaiskaan, niin itse kuitenkin tietää ettei ole oma biisi eikä oo sitä tehnyt niin ei oikeen pysty keksimään mitä iloa siitä loppujenlopuksi olis.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
veezay
bassofriikki 7677 viestiä Luottokäyttäjä
|
#17 kirjoitettu 17.09.2003 04:51
Oon törmännyt tohon biisien pöllimiseen ihan kaveripiirissäkin ja huomannut että ne jotka sitä tekee, eivät itse musiikin tekoa pahemmin hallitse eikä heitä edes kiinnosta yrittää sen vakavammin. Se on vaan niin viileetä kun on muka tehnyt "oman" biisin ja saa oman nimen läntättyä johonkin.
Kieltämättä olin hiukka otettu kun oma biisi oli pöllitty.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Deathstar
|
#18 kirjoitettu 17.09.2003 06:56
On tuo touhu kyllä tyhmää.Mitä järkeä pölliä toisen biisejä?Mä ite oon opetellu alusta asti vääntää omaa musaa ja tiukan harjottelun jälkeen on alkanu enemmän ja enemmän onnistumaan semmoset biisit minkälaisen on suunnitellutkin tehä.Joillekkin tämä harjoittelu taitaa olla liian vaikeaa ja niistä ihmisistä voisin sanoa että jos ei jaksa käyttää aikaa yhdelle asialle kovin paljoa niin ei tule kyllä pitkälle elämässä pääsemään.Onkohan tuo joillain ihmisillä näin:
"Voisinpa itekki ruveta tekee musaa ku muutki tekee ja oishan se ihan siistii olla artisti.Onpas tää Fruity nyt kyl vaikee käyttönen.Voi vi**u eihän täl voi mitään tehä.No laitanpa oman nimeni tohon biisin eteen ja sit uppaan sen mikseriin."
Sit ne viel polttaaki niitä levyille ja myyvät sitä omana musana pe***le
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
dip flirt
1608 viestiä
|
#19 kirjoitettu 18.09.2003 21:14
Vaatii aikamoista pokkaa tehdä noin. Thumbs up! Ite en sellaista uskaltais tehrä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
takayama
|
#20 kirjoitettu 22.09.2003 18:09
Joo tässä threadissa voin sitten ilmoittaa, jos vastaavaa esiintyy meikäläisen kohdalla, on se polviluodin paikka.
Eikä tää ollut mikään herja. Kukaan ei puolusta sinua niin hyvin kuin sinä itse...Olen pitkävihaista etsijätyyppiä...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Dj Daisuki
|
#21 kirjoitettu 11.10.2003 05:31
Tähän mulla on mukava tarinan poikanen
Työkaverini teki tuttavansa kanssa ihan salonkikelpoista konemusaa, nimeä en kyllä enää muista millään. Pojat saivat demolevyn tehtyä joka sisälsi kai jotain 10 biisiä ja soittelivat sitä kavereilleen ja uppivat sitten jonnekkiin internettiin, ei mikseriin kuitenkaan. Surffaillessaan netissä työkaverini ihan piruuttaan kirjoitti googleen yhtyeensä nimen ,varmaan katsoakseen löytyykö samannimistä bändiä maailmalta tjsp. No, hän löysi amerikkalaisen sivuoston, jossa heidän demolevynsä oli kaupan hintaan 15 dollaria...Että tällästäkin ilmeisesti tapahtuu
En yhtään ihmettelis vaikka jossain Kaliforniassa myytäis Mikseristä koottua kokoelmaa nimella Timpan parhaat
Dj Daisuki muokkasi viestiä 05:31 11.10.2003
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
JME
|
#22 kirjoitettu 11.10.2003 11:11
Koska näin laiska olen, niin en jaksa käyttää hakua...
Eli törkeätä toi on mutta siitä tuli pari kysymystä...
1. "Copyright -huomautus. Kaikki materiaali Mikseri.netissä on suojattu tekijäinoikeuksilla ja kansainvälisillä sopimuksilla.
Voit kopioida tätä materiaalia ja tehdä siitä kohtuullisen määrän kopioita VAIN omaan käyttöön.
Materiaalin uudelleentuottaminen, levittäminen ja julkinen esittäminen on kielletty ilman asianosaisen henkilön lupaa. "
Tarkoittaako tämä biisejä vaiko mikseri.netin kotisivuja?
2. Millainen suoja tuolla on? Ei saa kopioida mikseriin uudelleen omalle sivulleen? VAiko ei ollenkaan muokattavaksi? Vähän oudolta kuulostaa että ne on muka suojattu jotenkin mutta toisaalta sinä voit ottaa minkä tahansa omatekoisen biisin joka ei ole esim. teostolla ja muokata sen vaikka miksi...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
juhku
|
#23 kirjoitettu 11.10.2003 12:29
Iha Preseestä pölliä toisen biisi... Miks eivät tee omia!!! Suututtaa tommonen touhu!!!!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
FLaGi
|
#24 kirjoitettu 11.10.2003 12:38
Hakataan se!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Lateksi
150 viestiä
|
#25 kirjoitettu 11.10.2003 15:58
JME kirjoitti:
Koska näin laiska olen, niin en jaksa käyttää hakua...
Eli törkeätä toi on mutta siitä tuli pari kysymystä...
1. "Copyright -huomautus. Kaikki materiaali Mikseri.netissä on suojattu tekijäinoikeuksilla ja kansainvälisillä sopimuksilla.
Voit kopioida tätä materiaalia ja tehdä siitä kohtuullisen määrän kopioita VAIN omaan käyttöön.
Materiaalin uudelleentuottaminen, levittäminen ja julkinen esittäminen on kielletty ilman asianosaisen henkilön lupaa. "
Tarkoittaako tämä biisejä vaiko mikseri.netin kotisivuja?
Biisejä, ja varmaan itse kotisivutkin lasketaan materiaaliksi.
2. Millainen suoja tuolla on? Ei saa kopioida mikseriin uudelleen omalle sivulleen? VAiko ei ollenkaan muokattavaksi? Vähän oudolta kuulostaa että ne on muka suojattu jotenkin mutta toisaalta sinä voit ottaa minkä tahansa omatekoisen biisin joka ei ole esim. teostolla ja muokata sen vaikka miksi...
Tietääkseni tekijänoikeuslaki menee niin, että heti kun olet tehnyt biisin, sinulla on tekijänoikeus siihen. Eli muut eivät saa levittää, samplata tai mitään ilman sinun lupaasi. Teosto & kumppanit ovat järjestöjä jotka valvovat tekijänoikeuksia ja selvittävät niiden rikkomuksia. Yksin piisin tehneen eikä paljon mihinkään sitä levittäneen on vähän hankala yksinään alkaa puolustamaan oikeuksiaan. Esim. Mikserissä olevat kappaleet ovat siinä mielessä turvassa, koska täällä on tiedot piisin tekijästä ja siitä milloin se on tänne lähetetty, eli jos joku pöllisi piisisi täältä ja laittaisi yleiseen levitykseen omissa nimissään, olisi siitä nostamasi oikeusjuttu aika helppo voittaa...
Korjatkaa jos olen väärässä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
zood
425 viestiä
|
#26 kirjoitettu 12.10.2003 09:55
Mutta kuinka moni tosiasiassa jaksaa lähteä oikeuteen sitä puimaan. Tai itse lähtisin kyllä jos omia biisejäni julkaistaisiin rahanansaitsemismielessä... (en nyt kuitenkaan väitä että biiseistäni joku rahaa maksaisi, hehheh) Mutta jos täälä mikserissä joku varastaa biisejä niin minusta voisi ainakin ottaa käyttäjätunnus pois, tai ainakin joku kunnon leima otsaan
Kyllä musta ainakin henkilökohtasesti olis vähän noloa yrittää iskeä naisia tai saada kavereita väittämällä jotain pöllimäänsä biisiä omatekemäksi.... ja mietipä sitä tilannetta kun huijaus paljastuu niin sittenhän niitä kavereita onkin vasta paljon Kukapa sitä nyt loppuelämäänsä voi elää valheessa varsinkaan jos ei osaa itse mitään. "Hei miten sä teit siihen biisiin noi kitarat kun sul ei oo ees kitaraa" tai "hauluisitsä osallistuu tällaiseen projektiin..."
No eiköhän nämä biisien varastajat oo jotain lapsia yleensä, tai sit jotain levy-yhtiön pomoja
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
jakeriver
1572 viestiä
|
#27 kirjoitettu 02.11.2003 22:05
Aika törkeän räikeä tapaus. Tosin ainahan biisejä on varastettu. Kaikki musiikki maailmasta on jo sävelletty, mutta noin laajamittainen kopiointi - aika sairasta. Ja vielä toi dubbaus... Ehkäpä tämä sairas immeinen piti musastasi niin paljon, että olisi tahtonut itse keksiä kaikki ne reilut kymmenen biisiä - tosifaniuden nimissä on ennenkin tehty vaikka mitä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
BAIT-MS
53 viestiä
|
#28 kirjoitettu 19.11.2003 11:37
Melkosen törkeää toimintaa tommone
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
louis
670 viestiä
|
#29 kirjoitettu 19.11.2003 19:19
Olen vain järkyttynyt..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Antisocial
|
#30 kirjoitettu 20.11.2003 10:02
Kukapa tietää mitä kaikkea pask*a rikollisessa mielessä pyörii.
Yksinkertaisesti hatuttaa tollanen biisien omiminen.
****Lisää kirosanoja****...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
--mono--
|
#31 kirjoitettu 18.12.2003 09:48
jää vaan miettimään, että mikä mahtoi olla pointti? Uskoiko mahdollisesti itsekin omiksi tekeleikseen???
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Lauri K
|
#32 kirjoitettu 21.12.2003 01:07
Hmm..laitoin postia osoitteeseen laitonbiisi@mikseri.net dj_scaleonin projektista dj_pefecto, siellä on pari biisiä joiden EN USKO olevan kyseisen 14 vee nuoren herran tekeleitä, löysin tuon jingle bells dance remix eräältä techno christmas-kokoelmalta (www.gracenote.com)..jos joku muu jaksais tsekata, vaikka ylläpidosta(?).
Kunnia kuuluu dj_anonymoukselle joka tästä minulle huomautti.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
RLC
|
#33 kirjoitettu 21.12.2003 04:07
mä en keksi muuta sanottavaa kuin: No Respect!!!!!!! ja sen että maailmassa näitä sairaita pervertikkoja riittää
-artklt
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Oswell
|
#34 kirjoitettu 23.12.2003 16:58
Tässäkin on vissiin takana halu herättää huomiota, eli ressukalla on unelma pitemmästä fanilistasta kuin Choralella ja enemmän viestejä kuin kenelläkään. Ja kun omat kyvyt ovat pullonkaulana miksertin suosituimpana hemmona olemiselle, tarttee kääntää joltakulta kunnon matskua.
Tai jotakin tähän suuntaan..
Typerää silti.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Samu2
|
#35 kirjoitettu 23.12.2003 22:17
No juupajoo.. ei ol siin kelaillut kovinkaan pitkään. Kai se nyt kuitenkin hiukan simppelimpikin jannu tajuaa että tekijä tunnistaa omansa... vai?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
rjv
|
#36 kirjoitettu 24.12.2003 03:26
joku saksalainen puupää oli pistänyt dogs on acidin dubplate-sektioon furin ja taajuuden biisejä omissa nimissään. eipä sielläkään hirveästi tykätty moisesta toiminnasta.
sporophyte-nimisen kanadalaisen sällin biisi oli päätynyt vinyylille asti väärän artistin nimissä
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
bze
2682 viestiä Ylläpitäjä
|
#37 kirjoitettu 24.12.2003 11:28
Kunnon ylimoralisointia. Varastaminenhan on kivaa. Ei ehkä ihan tällä tasolla että otetaan toisen biisi omiin nimiinsä mutta en itse ainakaan tuntisi kaunaa varastajaa kohtaa.
Mut jos tälle linjalle ylipäänsä uskaltaa lähteä niin eikö sitten kaikki mahdollinen netissä leviävistä pakatuista musiikkitiedostoista samplaamiseen pitäisi tuomita JÄRKYTTÄVÄKSI, SAIRAAKSI, PERVERSSIKSI ja TÖRKEÄKSI toiminnaksi?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Nutbreaker
44 viestiä
|
#38 kirjoitettu 08.01.2004 11:21
Varkaathan laitetaan vankilaan!
Biisivarkaat hakataan!
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
p_lo
|
#39 kirjoitettu 14.01.2004 09:46
Tuota noin, Teostossahan otetaan biisivarkaudet ja -plagioinnit todella vakavasti. Yleisesti ottaen on niin, että jos biisi julkaistaan kaupallisesti tai muuten tehdään julkisesti RIITTÄVÄN (epäselvä määre mielestäni) tunnetuksi, on mahdollista, että kuka tahansa voi julkaista siitä COVER-version, mutta siinäkin tapauksessa pitää mainita alkuperäinen säveltäjä ja sanoittaja. Ja jos sovitusta muutetaan (esim. vaihdellaan biisin osien paikkaa tai muutetaan vähän soinnutusta), pitää pyytää oikeuksienhaltijalta erikseen lupa.
Oikeudenhaltija voi olla säveltäjä tai sanoittaja itse tai heidän edustajansa, yleensä kustannusyhtiö.
Mikäli biisin tekijänoikeudelliset tiedotkin omitaan, on edessä ainakin kaupallisten julkaisujen kyseessä ollessa oikeusjuttu ja yleensä hävinnyt osapuoli maksaa viulut ja menettää mahdollisesti jo saamansa tekijänoikeudelliset tulonsa em. biisin osalta lopullisesti.
Sitten pikku oikaisu: Olen kuullut monelta taholta, että "neljä tahtii saa olla samaa" jos joku biisi muistuttaa toista. Oikea vastaus on, että Teostolla EI ole mitään neljän tahdin sääntöä. Tahtiakaan ei sallita ja piste. Joka väittää toista, soittakoon itse Teostoon. Ihan eri asia on, kannattaako osapuolten nostaa maitoaan asian takia.
Nimittäin: Länsimaissa on käytössä 12-säveljärjestelmä ja tiettyjen musiikin lainalaisuuksien vallitessa niitä ei nyt kauhean monella eri tavalla voida yhdistellä niitä muutamia säveliä... Eli samankaltaisuuksiin ja muistumiin törmää jatkuvasti ja tulevaisuudessa vielä jatkuvasti useammin.
Mutta jos joku tekee niin idioottimaisesti, että yrittää selvitä koko biisin pöllimisestä ilman seurauksia niin ainakin mun kohdalla kys. henkilö sais varoa pimeitä ja valoisia kujia ja rosikseen mentäs nii ettei jalat maata koskettais :-D
(kylläpäs sitä nyt uhotaan, heh!)
-P_LO
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|