Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.02.2012 12:58

Jokin täsmäekvalisointi saattaisi myöskin auttaa.

Käytännössä joudut paikallistamaan liian suhisevien s:ien taajuusalueen joko korvakuulolta tai sitten jollain graafisella audioanalysaattorilla. Tämän jälkeen säädät parametrisen ekvalisaattorin niin, että se osuu juuri ongelma-alueelle vaikuttamatta liiallisesti muiden kirjainten sointiin. Jo hienovaraisetkin leikkaukset saattavat auttaa.

Voisi toimia.

#3 kirjoitettu 19.02.2012 13:40

Kiitoksia erittäin paljon vastauksista! Pelkäsinkin että se menee siihen että joudun yksittäisinä ne S kirjaimet sieltä poimimaan.

#4 kirjoitettu 19.02.2012 13:46

Nizzine kirjoitti:
muokkaat audiotiedostosta yksittäin ässät hiljasemmalle. pitkä ja jäätävän tylsä projekti.


Mä tein tällä tavalla kymmeniä biisejä, ennenkun kuulin edes de-esseristä. Elämästä tuli tämän jälkeen huomattavasti mukavampaa!

#5 kirjoitettu 19.02.2012 14:48

Ite tavottelen sitä et niitä ässiä lähetään miettimään jo nauhotusvaiheessa. ts. vedän sen verra hyvin ettei tarvii korjailla

#6 kirjoitettu 19.02.2012 14:52

Nizzine kirjoitti:
[Mielipide]
Itse en pidä ollenkaan de-esserin käytöstä, koska saan sillä vaan omituisen kuuloisia ässiä vaikka miten varovasti yritän säätää. EQ:lla säätäessä lähtee samalla ilmavuus muusta äänestä.

Tykkään itse hiljentää volumet aina ässien kohdalta käsin, niin saan siitä toivotunlaisen.
[/Mielipide]


Sama vika täällä, tosin yleensä puutun vaan häiritseviin suhareihin - pientä suhinaa siedän mieluummin kuin runkkaan tuntitolkulla vokaaliraitaa..

#7 kirjoitettu 19.02.2012 15:46 Muok:19.02.2012 15:47

mä de-essaan aina "manuaalisesti" kombolla eq ja sidechain-kompressori. ekutettu versio sidechainiin ja ekusta häiritsevimpiin taajuuksiin reilu korostus. kompressorin threshold niin, että se ei reagoi normaalisti mihinkään, vaan ainoastaan korostettujen taajuuksien kohdalla. kombon säätövara on erinomainen, eikä rajoitu pelkästään diskanttien hillitsemiseen.

#8 kirjoitettu 19.02.2012 20:02

Kiitosta Spitfish linkittäjä.

veezay kirjoitti:
mä de-essaan aina "manuaalisesti" kombolla eq ja sidechain-kompressori. ekutettu versio sidechainiin ja ekusta häiritsevimpiin taajuuksiin reilu korostus. kompressorin threshold niin, että se ei reagoi normaalisti mihinkään, vaan ainoastaan korostettujen taajuuksien kohdalla. kombon säätövara on erinomainen, eikä rajoitu pelkästään diskanttien hillitsemiseen.


viittikkö heittää vähän virallisempaa nimikettä eli mitä vittua mun pitää painaa cool editissä jos haluan eq ja sidechain-jupinat ja jotain?

#9 kirjoitettu 19.02.2012 22:50 Muok:20.02.2012 00:19

gentle kirjoitti:
viittikkö heittää vähän virallisempaa nimikettä eli mitä vittua mun pitää painaa cool editissä jos haluan eq ja sidechain-jupinat ja jotain?

en tiedä, onko tuolla tavalla toteutetulle de-esserille sen kummempaa virallista nimeä, mutta joka tapauksessa cool editissä pitää vähän kikkailla, että saa tuon sidechain-funktionaalisuuden käyttöön. kas tässä mahdollisimman selkeät toimintaohjeet:


1) tee raidasta kopio (edit > copy to new).

2) korosta tästä kopioidusta raidasta häiritsevää taajuutta omavalintaisella filtterillä. (jos ääniraita on kovalla ja korostus saa raidan klippaamaan paljon, kannattaa sitä hiljentää ennen korostusta. pieni klippaus ei haittaa.) korostus saa olla ihan reilu, jotain 15-30 desibelin väliltä. tämän jälkeen ääniraidasta pitäisi voida erottaa selvästi korostuneet ässät muita voimakkaampina ääninä. (olisi optimaalisinta seuraavan kohdan kannalta, jos tämän vaiheen jälkeen kaikki muu ääniraidasta olisi korostuneita ässiä lukuunottamatta jotakuinkin hiljaisempana kuin -12dB, ja ässät olisivat suurin piirtein ainoita kohtia, jotka olisivat tuota kovemmalla.)

3) laita tähän samaan raitaan dynamics processing -efekti. säädä graphic-välilehden asetukset jotakuinkin tällaisiksi (ylempänä olevien pisteiden output-lukema on -12dB tasolla, käytännössä siis se raja jonka yli äsken korostettuja taajuuksia on) ja attack/release-välilehti tällaiseksi. huomaa, että alalaidassa oleva "create envelope only" -kohta pitää olla valittuna. OK:n painamisen jälkeen ääniaallon pitäisi muistuttaa (toivon mukaan) vähän tämän tyyppistä jossa kaikkien korostettujen s-äänteiden kohdalla ääniaalto laskee huomattavasti.

4) kopioi tämä raita leikepöydälle (edit > copy).

5) mene takaisin alkuperäiseen vokaaliraitaan (window-valikko tai ctrl-tab).

6) valitse edit > mix paste, ja tarkista että vasemman ja oikean kanavan voimakkuuslukuarvot ovat 100, invert ei ole valittuna, ja vaihda miksaustavaksi modulate.

7) valmis. korostuneiden ässien pitäisi nyt olla huomattavasti hiljaisemmalla. mikäli muutos on liian iso, peru mix paste alkuperäisessä raidassa, ja kaikki muutokset dynamics processingiin asti kopioidussa raidassa, ja testaa sitten dynamics processingissa erilaista graafia ja toista kaikki muut vaiheet.

kahden oikeanpuolimmaisen pisteen säätäminen ylemmäs vähentää efektin voimakkuutta, ja vastaavasti alemmas siirrettynä se voimistuu. myös attack/release-kohdan lukuja voi säätää, jos tekee mieli ja tietää suunnilleen mitä tekee. noi ei välttämättä ole parhaimmat mahdolliset arvot, vaan nopeahkosti yhdellä vokaaliraidalla testattuja.

#10 kirjoitettu 19.02.2012 22:55

veezay kirjoitti:


hitto sä oot kurko äijä. oikeesti -b

mä en tajunnu tosta taas yhtää mitää, mut kuitenki

#11 kirjoitettu 19.02.2012 22:57

Peysface kirjoitti:
hitto sä oot kurko äijä. oikeesti -b

mä en tajunnu tosta taas yhtää mitää, mut kuitenki

tällaiset kommentit lämmittävät kuin 40% vodka. o/

#12 kirjoitettu 20.02.2012 00:53

Peysface kirjoitti:
hitto sä oot kurko äijä. oikeesti -b

#13 kirjoitettu 20.02.2012 01:06

Älkää lausuko sitä ässää kun lauotte mikkiin.

#14 kirjoitettu 20.02.2012 01:30

Klaus H kirjoitti:
Älkää lausuko sitä ässää kun lauotte mikkiin.


Päivän vastaus. Kiitos.

toivottavasti on edes promilleja alla että edes itse naureskelisit tolle.

#15 kirjoitettu 20.02.2012 04:22

gentle kirjoitti:
Klaus H kirjoitti:
Älkää lausuko sitä ässää kun lauotte mikkiin.


Päivän vastaus. Kiitos.

toivottavasti on edes promilleja alla että edes itse naureskelisit tolle.



Mitä hauskaa siinä oli? Parhaiten suhuässistä pääsee eroon sillä että sovittaa lyriikat niin, ettei niissä ole ässiä, eikä p tai k konsonantteja. Ei tarvi mitään de-esseriä.

#16 kirjoitettu 20.02.2012 10:51

Nizzine kirjoitti:
Mä en ihan heti usko et kukaan alkais muuttamaan biisien sanotuksia tai lauluja ihan sen takia että de-esseri ei toimi.


Exactamento. Ei tule kuuloonkaan. Teuvo 16v. nyt luuli olevansa tajunnanräjäyttäjä mutta puihin meni ja nyt tilannetta korjaillaan pitämällä nimimerkki peruslukemilla.

Jokatapauksessa kiitoksia kaikille avuista ja niksipirkoista, koklaan tota "spitfishiä" ja voin tulla vaikka tänne raportoimaan miten natsas jos joku muu tämän saman ongelman kanssa painii joskus. Jos se ei toimi joutuu varmaan siirtyä tuohon käsipeli-menetelmään tai sitten ryhdyn nikkaroimaan noita Weezayn kultaisia neuvoja ja sekoitan koko vitun soittimen...

piis

#17 kirjoitettu 20.02.2012 11:04

veezay kirjoitti:

2) korosta tästä kopioidusta raidasta häiritsevää taajuutta omavalintaisella filtterillä.


Eikös tässäkohtaa vaiheet saata heitellä ja sotkea koko jutun?

#18 kirjoitettu 20.02.2012 11:24

Haava kirjoitti:
veezay kirjoitti:

2) korosta tästä kopioidusta raidasta häiritsevää taajuutta omavalintaisella filtterillä.


Eikös tässäkohtaa vaiheet saata heitellä ja sotkea koko jutun?


Ei välttämättä.

#19 kirjoitettu 20.02.2012 13:41 Muok:20.02.2012 13:46

gentle kirjoitti:

Hei! Kysymystä Cool Edit Pron käyttäjille.

Mitä tehdä kun de-esser ei riitä kumoamaan suhisevia ässiä? Jos laittaa liikaa suhina muuttuu vain kauhean kuuloiseksi kajahdukseksi. Pitääkö vaihtaa suosiolla laitteistoa? Softaa?


CEProssa kannattaa varata hieman aikaa kokeillessaan niitä eri asetuksia suhinoiden poistossa. Oletko siis kokeillut jo hiss removal ja noise reduction -toiminnoilla? En nyt tähän hätään töissä muista ohjelman kyseisten kohtien oikeita nimiä välttämättä, mutta yritetään (oon hemmetin huono neuvomaan):

1) Hiss Removalissa on kohdat FFT size (<- muistaakseni), sekä presetteinä Low / Mid / High -tasot, joiden väliltä kannattaa kokeilla eri asetuksia. Siinä oli myös jokin numeerinen arvo joka taisi olla Low:n kohdalla 8, Middlessä 14 ja High'ssa 22. Klikkaa esim. Low preset kohdalleen ja kuuntele previewillä. Tämän jälkeen lähdet muuttamaan joko numeerista arvoa TAI vaakapalkista jossa on suhinan vähentämisen hienosäätö. Numeerisen arvon muuttaminen sotkee homman todnäk. taas kylläkin alkuasetelmiin, joten suosittelen hienosäädöllä hakua.

2) Jos tulos ei edellisellä väkerryksellä tyydytä kokeile joko Mid tai High presettiä ja muita numeroarvoja. Viime kädessä saa osviittaa millä tasolla EQ:ssa suhinat on graafisesti kun annat CEPron itse laskea, etsiä ja poistaa suhinat. Mutta sen huono puoli on se että se poistaa melkein aina liiaksi.

Osaatko Noise Reductionin käytön? Luot 2 sek. pitkän tyhjän äänettoman pätkän samplen loppuun rec-toiminnolla, highlighttaat sen ja Noise Reductionissa otat siitä "ääninäytteen". Tämän jälkeen leikkaat sen 2 sekunnin pätkän pois, siirrät sen samplen alkuun ja highlighttaat koko samplen. Sitten Noise Reductionissa OK (tai eka preview jos kuuntelu oli mahdollista valita).

CEPron kompressorilla pystyy myös vähentämään (tsekkaa vaikka presetti "Limit [high S]") ja sen asetuksia ruuvaamalla voi ainakin yrittää muuttamalla hertsitasoja alemmas. Kompura ei ole kuitenkaan niin hyvä kuin esim. Hiss Reduction.

Saako tästä mitään selvää?

#20 kirjoitettu 20.02.2012 14:15 Muok:20.02.2012 14:19

Haava kirjoitti:
Eikös tässäkohtaa vaiheet saata heitellä ja sotkea koko jutun?

toki, mutta korostus on kuitenkin niin iso, että pelkkä vaihesotku ei muodostu ongelmaksi. vai mitä tarkoitat sotkulla?

Shah kirjoitti:
Osaatko Noise Reductionin käytön? Luot 2 sek. pitkän tyhjän äänettoman pätkän samplen loppuun rec-toiminnolla, highlighttaat sen ja Noise Reductionissa otat siitä "ääninäytteen". Tämän jälkeen leikkaat sen 2 sekunnin pätkän pois, siirrät sen samplen alkuun ja highlighttaat koko samplen. Sitten Noise Reductionissa OK (tai eka preview jos kuuntelu oli mahdollista valita).

ongelmanahan ei ole taustakohina, vaan pahankuuloiset s-äänteet. ääninäyte kannattaa siksi ottaa yhdestä tällaisesta s-äänteestä, koska niistä halutaan eroon. "reduce by" -kohtaan riittänee tässä tapauksessa jo muutama desibeli.

#21 kirjoitettu 20.02.2012 14:53 Muok:20.02.2012 14:54

Ok. Hyvä kun korjasit Veezay.

Ollaan puhuttu tästä ennenkin, mutta täytyy sanoa vielä että olen itse yllättynyt joskus toden teolla noista Cool Editin reduction -ominaisuuksien tuloksista. On jänskä kokeilla niitä joskus matskuun myös missä ei sikäli poistettavaksi haluamiaan taajuuksia ole ja tulos voi olla aika yllättävä.

Noise Reductionin käänteinen ominaisuus "keep only noise" (vai mikä tää oli) antaa joskus myös hyvän potkun esim. rummuille jos hakee sellaista persoonallisempaa särötystä niihin.

#22 kirjoitettu 01.03.2012 09:40

Miekään en oikein ymmärrä miksi muka alunperinkään ässät suhisee väärällä tavalla. Artikulaatio? Itellä joskus suhisee ja huomaan että jännitän suuta typerästi väsyneenä tms. Sitten vain nauhotetaan uudestaan ja artikuloidaan oikein. Vai onks tää koko homma jotain softahifistelijöiden hehkuttelua vain.

#23 kirjoitettu 01.03.2012 09:51

Zombie Wolf kirjoitti:
Vai onks tää koko homma jotain softahifistelijöiden hehkuttelua vain.

on. sun ei tarvi välittää tästä lainkaan.

#24 kirjoitettu 01.03.2012 09:52

Zombie Wolf kirjoitti:
Miekään en oikein ymmärrä miksi muka alunperinkään ässät suhisee väärällä tavalla. Artikulaatio? Itellä joskus suhisee ja huomaan että jännitän suuta typerästi väsyneenä tms. Sitten vain nauhotetaan uudestaan ja artikuloidaan oikein. Vai onks tää koko homma jotain softahifistelijöiden hehkuttelua vain.


Eikun s-äänne on sellainen mikrofoniherkkä äänne, joka mikkiä vähän kääntämällä voi lisääntyä paljon muuita äänteitä enemmän. Mutta eritoten koska s-äänne sisältää paljon kuuluvaa ääntä suhteessa sen viemään "kaistaan", niin kompressorit korotavat helposti näitä äänteitä.

Etenkin komressorin kanssa s:ät korotuvat helposti suhteettomasti ja silloin de-esser on kätevimmillään.

#25 kirjoitettu 01.03.2012 09:59

Haava kirjoitti:
Zombie Wolf kirjoitti:
Miekään en oikein ymmärrä miksi muka alunperinkään ässät suhisee väärällä tavalla. Artikulaatio? Itellä joskus suhisee ja huomaan että jännitän suuta typerästi väsyneenä tms. Sitten vain nauhotetaan uudestaan ja artikuloidaan oikein. Vai onks tää koko homma jotain softahifistelijöiden hehkuttelua vain.


Eikun s-äänne on sellainen mikrofoniherkkä äänne, joka mikkiä vähän kääntämällä voi lisääntyä paljon muuita äänteitä enemmän. Mutta eritoten koska s-äänne sisältää paljon kuuluvaa ääntä suhteessa sen viemään "kaistaan", niin kompressorit korotavat helposti näitä äänteitä.

Etenkin komressorin kanssa s:ät korotuvat helposti suhteettomasti ja silloin de-esser on kätevimmillään.


Aah, ok. Mie oon saanu sitte säkällä ässät kuriin maagisesti. No ihan hyvä, vähemmän nappuloiden kanssa vääntämistä, se on ikävää hommaa.