Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.09.2011 18:39

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Missä olit, kun sait tietää tornien sortuneen?

Himas, näin ne uutiset ja oli hiljaset hetket koulus ja juteltiin kavereiden kans ja muuta tylsää.
Miten 9/11 muutti maailmaa?

The ultimate never-ending shitstorm aikalailla. Maailmasta tuli entistäkin paranoidimpi. Nothing can be known for sure.
Onko syyskuu vihdoin päättynyt?

Ei koskaan.

#3 kirjoitettu 11.09.2011 18:57 Muok:11.09.2011 18:59

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Missä olit, kun sait tietää tornien sortuneen?

En muista. Tiistaipäivä, sillon tehtiin vielä kahta vuoroa, eli joko töissä, päikkäreillä tai bänditreeneissä.

Miten 9/11 muutti maailmaa?

Ihmiset näkivät että islam on, ja tulee aina olemaan, uhka. Hyökkäys voi tapahtua milloin vain ja missä vain.

Onko syyskuu vihdoin päättynyt?

"People of Asa land... It's only just begun!"

#4 kirjoitettu 11.09.2011 19:34 Muok:11.09.2011 19:37

Missä olit, kun sait tietää tornien sortuneen?

Tulin kotiin töistä. Poika soitti, että vaappa telkkari, amerikoissa tapahtuu kummia.

Miten 9/11 muutti maailmaa?

Nyt on huvittanut, kun pitäisi olla "passiton" matkustus ja paperit pitää näyttää moneen kertaan, ennen kuin pääsee lentokoneeseen. Ennen riitti se kerta passintarkastuspisteessä. Nyt lähtöselvityksessä, mahd. turvatarkastuksessa ja vielä portilla, ennen kuin pääsee koneeseen.


Onko syyskuu vihdoin päättynyt?

Vastahan tuo alkoi.

#5 kirjoitettu 11.09.2011 21:22

Olin kaverin kanssa Metsäkankaa ostareilla, "vietettiin" omaa lomaa amiksesta. Yksi kaveri sitten soitti et nyt jätkät vittu tänne, jenkeis on lentäny lentokone jotain isoa taloa päin. No me sitten kipitettiin kattomaan telkkaria ja naurettiin epäuskoisesti et mitäs vittua tapahtuu. Aikamme seurailtuamme lähdettiin ostamaan lähikaupasta (joka myi alaikäsille) kaljaa ja pistettiin juhlat pystyyn, ihan vaan siksi että jotain noin "isoa" tapahtuu, ja vielä siellä ameriikoissa.

Vuosikymmenen aikana maailma on muuttunut vainoharhaisemmaksi, osittain johtuen WTC:n iskusta, osittain muista asioista.

#6 kirjoitettu 12.09.2011 00:59

Olin kymmenen vuotta sitten vetämässä sähkömiehen kanssa piuhoja vastavalmistuneeseen tuotantorakennukseen kuulosuojainradio päässä kun tuli ylimääräiset uutislähetykset. Kerroin sähkärille, että siellä lensi juuri lentokone toimistorakennukseen New Yorkissa johon sähkömies Matti, että päättivät sitten mennä lentokoneella töihin. Aika hyvä läppä näin kymmenenkin vuoden jälkeen kun ajattelee, että terroristit todella saivat mitä hakivatkin: epäjärjestystä, pelkoa, ylimitoitettua elämäähallitsevaa ja -vaikeuttavaa kontrollia ja sotaa.

#7 kirjoitettu 12.09.2011 09:51

Goatsemencommando kirjoitti:
Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Missä olit, kun sait tietää tornien sortuneen?



Miten 9/11 muutti maailmaa?

Ihmiset näkivät että islam on, ja tulee aina olemaan, uhka. Hyökkäys voi tapahtua milloin vain ja missä vain.

Onko syyskuu vihdoin päättynyt?

"People of Asa land... It's only just begun!"


Niinpä niin, sen koomin ei enää kukaan ole muistanut seuraavia:

Action direct
Epanastatikos Aghonas
ETA (järjestö)
FARC
Japanin punainen armeijakunta
Loistava polku
Marraskuun 17.
Movimiento Revolucionario Túpac Amaru
Palestiinan vapautuksen kansanrintama
Punainen armeijakunta
Punaiset prikaatit
Symbioottinen vapautusarmeija
Tulen salaliittosolu
Tupamaros
Uusi kansanarmeija
AUC
FLAMA
Kakh
OAS

Enää ongelmana on vain islam, islam ja islam... Islamistithan ne Norjassakin ensimmäinen syntipukki olivat.

#8 kirjoitettu 12.09.2011 11:26

Lautajaska kirjoitti:
Enää ongelmana on vain islam, islam ja islam...

No ok. Islam ja Vasemmisto. Myönnän että olin aluksi väärässä.

Islamistithan ne Norjassakin ensimmäinen syntipukki olivat.

Ovathan ne vieläkin.

#9 kirjoitettu 12.09.2011 11:44

WTC 7 tapaus jäi kyllä mieleen aika joka kantiltaan samanlevyisenä vakuutuspetoksena.
Muuten aika vuoristorata-vuosikymmen mulle.

#10 kirjoitettu 12.09.2011 12:39 Muok:12.09.2011 13:07

Goatsemencommando kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Enää ongelmana on vain islam, islam ja islam...

No ok. Islam ja Vasemmisto. Myönnän että olin aluksi väärässä.

Islamistithan ne Norjassakin ensimmäinen syntipukki olivat.

Ovathan ne vieläkin.


Siinä joukossa on myös oikeistolaisia järjestöjä, joten olit vieläkin väärässä.

Lisäksi mm. nämä kristilliset terroristijärjestöthän listasta puuttuivat:
Christian Identity
kaikki katolilaisuuden ja protestantismin nimikkeiden alle ryhmittyneet terroristiryhmät lähinnä Pohjois-Irlannissa.
Lord's Resistance Army
National Liberation Front of Tripura

Norjan terroristi edusti puolestaan lähinnä Norjan Persuja.

Esko valtaoja sanoi asiasta melko osuvasti: "Mahdollisesti tulevaisuudessa historioitsijat sijoittavat Yhdysvaltojen mahtiaseman murenemisen näihin aikoihin, koska sodat ovat nakertaneet maan aineellisia ja henkisiä voimavaroja pahoin.

- Osama kutsui kaikkia muslimeja taisteluun Länttä vastaan. Niin ei tapahtunut, mutta sen sijaan Länsi hyökkäsi muslimeja vastaan - ei aina sotilaallisesti, mutta yleisen mielipiteen, poliitiikan, kulttuurin ja talouden keinoin. Yhdysvallat houkuteltiin kohtalokkaan kalliisiin sotiin Irakissa ja Afganistanissa. "

#11 kirjoitettu 12.09.2011 15:45

JM kirjoitti:
WTC 7 tapaus jäi kyllä mieleen aika joka kantiltaan samanlevyisenä vakuutuspetoksena.


Oi kyllä. Torni, jota ei virallisessa raportissa edes mainita. paitsi vihdoin vuonna 2008. Muutenkaan siitä ei koskaan puhuta, mumistaan vain jostain tulipaloista ja päälle lentäneestä rojusta. Mutta onhan se kiusallista kun taloon ei edes mitään konetta osunut ja silti tippuu kivijalkaan kuudessa sekunnissa...

Jenkkien paskanjauhamistaidoilla kumotaan fysiikan laitkin

#12 kirjoitettu 12.09.2011 15:59

GxBx kirjoitti:
JM kirjoitti:
WTC 7 tapaus jäi kyllä mieleen aika joka kantiltaan samanlevyisenä vakuutuspetoksena.


Oi kyllä. Torni, jota ei virallisessa raportissa edes mainita. paitsi vihdoin vuonna 2008. Muutenkaan siitä ei koskaan puhuta, mumistaan vain jostain tulipaloista ja päälle lentäneestä rojusta. Mutta onhan se kiusallista kun taloon ei edes mitään konetta osunut ja silti tippuu kivijalkaan kuudessa sekunnissa...

Jenkkien paskanjauhamistaidoilla kumotaan fysiikan laitkin


Voisin vaikka vannoa nähneeni uutisissa, kuinka joku palopäällikkö sanoi, että WTC 7 tuotiin hallitusti alas, koska oli romahdusvaara. En nyt tähän hätään löydä linkkiä, mutta löydän sen myöhemmin.

#13 kirjoitettu 12.09.2011 16:21

Lautajaska kirjoitti:
Siinä joukossa on myös oikeistolaisia järjestöjä, joten olit vieläkin väärässä.

Montako miljardia jäsentä niillä on?

Norjan terroristi edusti puolestaan lähinnä Norjan Persuja.

Eli siis myönnät että hänkin on oikeassa? Hienoa. Aika radikaali kannanotto sinulta.

Osama kutsui kaikkia muslimeja taisteluun Länttä vastaan. Niin ei tapahtunut

Vielä. Merkit on ilmassa ja konflikti tulee olemaan väistämätön. Taistelu on toki tietyssä mielessä jo käynnissä, esimerkiksi Breivikin iskut olivat nimenomaan vastaisku, eivätkä suinkaan aloitus. Kun tarpeeksi pitkään kaadetaan paskaa niskaan ja poliittisesta johdosta vain murto-osa (Suomessa jo n. 20+ % sentään) kuuntelee kansaa ja yrittää reagoida, niin jäljelle ei jää enää muuta vaihtoehtoa kuin siirtyä ratkaisemaan asioita ruohonjuuritasolla itsenäisesti. Norjassa - jossa vaaleat naiset jo värjäävät hiuksiaan tummiksi vähentääkseen raiskatuksi tulemisen riskiä - muslimikin sen tietää. (1:40 --> )

#14 kirjoitettu 12.09.2011 16:27

Klaus H kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
JM kirjoitti:
WTC 7 tapaus jäi kyllä mieleen aika joka kantiltaan samanlevyisenä vakuutuspetoksena.


Oi kyllä. Torni, jota ei virallisessa raportissa edes mainita. paitsi vihdoin vuonna 2008. Muutenkaan siitä ei koskaan puhuta, mumistaan vain jostain tulipaloista ja päälle lentäneestä rojusta. Mutta onhan se kiusallista kun taloon ei edes mitään konetta osunut ja silti tippuu kivijalkaan kuudessa sekunnissa...

Jenkkien paskanjauhamistaidoilla kumotaan fysiikan laitkin


Voisin vaikka vannoa nähneeni uutisissa, kuinka joku palopäällikkö sanoi, että WTC 7 tuotiin hallitusti alas, koska oli romahdusvaara. En nyt tähän hätään löydä linkkiä, mutta löydän sen myöhemmin.


Se unohti kertoa FEMA:lle ja NIST:lle. x)

NIST did have some “preliminary hypotheses” on 7 WTC, Dr. Sunder said. “We are studying the horizontal movement east to west, internal to the structure, on the fifth to seventh floors.”

Then Dr. Sunder paused. “But truthfully, I don’t really know. We’ve had trouble getting a handle on building No. 7.”

http://nymag.com/news/...

#15 kirjoitettu 12.09.2011 16:35

Pelailin kavereiden kanssa jotain, joku kaveri sai tekstiviestin kys. tapahtumaan liittyen mutta uutisia ei voinut laittaa päälle koska pikkusisko katsoi TÄRKEITÄ piirrettyjä. Good times.

#16 kirjoitettu 12.09.2011 16:37

Goatsemencommando kirjoitti:

Montako miljardia jäsentä niillä on?


Onko näillä ääri-islamisteilla sitten niin laajaa kannatusta, että siitä voisi vetää jotain johtopäätöksiä itse islamilaisen elämäntavan suuntaan. Aika tavallisia siinä kuin suomalaiset rivikristityt taitavat olla, tai ainakin minun kaverit jotka laittoivat virallisiin papereihin ja kysyttäessä sanoivat olemansa islamilaisia, eivät ihan-niin-tarkkaan esim. koulussa noita rukoilujuttuja ottaneet, yksi taisi olla joka piti rukoustuokionsa, hänkin otti koulun sen verran tosissaan että kävi vetaisemassa sen omien sanojensa mukaan "lyhimmän tavan mukaan". Ei siis polvistellut puolta koulupäivää Allahille, vaan homma muistutti pikemminkin samaa kuin WC:ssä käynti. Ja mitään erityisiä tiloja siihen ei vaadittu, joku tyhjillään oleva pieni tila, vaikka liikuntasalin pukuhuone, että saa sen rukoilun vatiman rauhan. Siis yksi muutamista kymmenistä edes rukoili säännöllisesti eikä hänkään kyllä siitä touhusta sen kummempaa mölyä pitänyt tai kokenut olleensa missään Pyhässä Sodassa.
Käytän mieluummin "Sota", sanaa, koska terroristien omima termi Jihad ei tarkoita varsinaisesti minkäänlaista sotaa, vaikka se voi tarkoittaa sotimistakin (muttei arabian niemimaan ulkopuolella, eli terrori-iskut Euroopassa tai USA:ssa eivät edes ole koraanin mukaan jihadia) Jihad tarkoittaa "kilvoittelua" ja useimmiten se ymmärretään henkisenä kilvoitteluna (sana jota ortodoksit käyttävät), siis sisäisenä, henkisenä, henkilökohtaisena juttuna, johon toki voi liittyä paastoamista tai muita fyysisiä suoritteita ja esim. aktiivista toimintaa oman Moskeijansa ja ylipäätään islamin hyväksi. Ei lentsikoiden ajelemista tornaje päin, se ei ole Jihadia. Koraani hyväksyy vain arabian niemimaan puolustamisen väkivalloin, koska se on Koraanin mukaan islamilaisten pyhää maata. Muu maailma on toki Koraanissakin kirjattu käännytettävän islamiin, mutta rauhanomaisin keinoin. Tällainen käskyhän on Raamatussakin, lähetyskäsky. Ylipäätään käsky levittää uskontoa sisältyy useisiin uskontoihin ja on ihan looginen.

Ja Koraani on siitä kiva, että se ei ole niin tulkinnanvarainen kuin esim. raamattu saati veeda-kirjallisuus, vaan asiat joita sanoin Koraanissa sanotuksi on sanottu siellä suoraan ja piste, ei kikkailua.

#17 kirjoitettu 12.09.2011 16:42

JM kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:

Montako miljardia jäsentä niillä on?


Onko näillä ääri-islamisteilla sitten niin laajaa kannatusta, että siitä voisi vetää jotain johtopäätöksiä itse islamilaisen elämäntavan suuntaan. Aika tavallisia siinä kuin suomalaiset rivikristityt taitavat olla, tai ainakin minun kaverit jotka laittoivat virallisiin papereihin ja kysyttäessä sanoivat olemansa islamilaisia, eivät ihan-niin-tarkkaan esim. koulussa noita rukoilujuttuja ottaneet, yksi taisi olla joka piti rukoustuokionsa, hänkin otti koulun sen verran tosissaan että kävi vetaisemassa sen omien sanojensa mukaan "lyhimmän tavan mukaan". Ei siis polvistellut puolta koulupäivää Allahille, vaan homma muistutti pikemminkin samaa kuin WC:ssä käynti. Ja mitään erityisiä tiloja siihen ei vaadittu, joku tyhjillään oleva pieni tila, vaikka liikuntasalin pukuhuone, että saa sen rukoilun vatiman rauhan. Siis yksi muutamista kymmenistä edes rukoili säännöllisesti eikä hänkään kyllä siitä touhusta sen kummempaa mölyä pitänyt tai kokenut olleensa missään Pyhässä Sodassa.
Käytän mieluummin "Sota", sanaa, koska terroristien omima termi Jihad ei tarkoita varsinaisesti minkäänlaista sotaa, vaikka se voi tarkoittaa sotimistakin (muttei arabian niemimaan ulkopuolella, eli terrori-iskut Euroopassa tai USA:ssa eivät edes ole koraanin mukaan jihadia) Jihad tarkoittaa "kilvoittelua" ja useimmiten se ymmärretään henkisenä kilvoitteluna (sana jota ortodoksit käyttävät), siis sisäisenä, henkisenä, henkilökohtaisena juttuna, johon toki voi liittyä paastoamista tai muita fyysisiä suoritteita ja esim. aktiivista toimintaa oman Moskeijansa ja ylipäätään islamin hyväksi. Ei lentsikoiden ajelemista tornaje päin, se ei ole Jihadia. Koraani hyväksyy vain arabian niemimaan puolustamisen väkivalloin, koska se on Koraanin mukaan islamilaisten pyhää maata. Muu maailma on toki Koraanissakin kirjattu käännytettävän islamiin, mutta rauhanomaisin keinoin. Tällainen käskyhän on Raamatussakin, lähetyskäsky. Ylipäätään käsky levittää uskontoa sisältyy useisiin uskontoihin ja on ihan looginen.

Ja Koraani on siitä kiva, että se ei ole niin tulkinnanvarainen kuin esim. raamattu saati veeda-kirjallisuus, vaan asiat joita sanoin Koraanissa sanotuksi on sanottu siellä suoraan ja piste, ei kikkailua.


hyvä teksti. Muista kuitenkin että goootse vaan röllää noilla sen white power -jutuillaan.

#18 kirjoitettu 12.09.2011 16:44 Muok:12.09.2011 16:45

Goatsemencommando kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Siinä joukossa on myös oikeistolaisia järjestöjä, joten olit vieläkin väärässä.

Montako miljardia jäsentä niillä on?

Norjan terroristi edusti puolestaan lähinnä Norjan Persuja.

Eli siis myönnät että hänkin on oikeassa? Hienoa. Aika radikaali kannanotto sinulta.

Osama kutsui kaikkia muslimeja taisteluun Länttä vastaan. Niin ei tapahtunut

Vielä. Merkit on ilmassa ja konflikti tulee olemaan väistämätön. Taistelu on toki tietyssä mielessä jo käynnissä, esimerkiksi Breivikin iskut olivat nimenomaan vastaisku, eivätkä suinkaan aloitus. Kun tarpeeksi pitkään kaadetaan paskaa niskaan ja poliittisesta johdosta vain murto-osa (Suomessa jo n. 20+ % sentään) kuuntelee kansaa ja yrittää reagoida, niin jäljelle ei jää enää muuta vaihtoehtoa kuin siirtyä ratkaisemaan asioita ruohonjuuritasolla itsenäisesti. Norjassa - jossa vaaleat naiset jo värjäävät hiuksiaan tummiksi vähentääkseen raiskatuksi tulemisen riskiä - muslimikin sen tietää. (1:40 --> )


Eiköhän kristityt ole toistaiseksi tappaneet huomattavasti enemmän muslimeja, kuin päin vastoin.

20% poliitikoista kuuntelee 20% kansaa. Muidenkin puolueiden äänestäjät ovat kansaa, vaikkeivät Persut sitä vaikuta tietävän. Tai sitten meillä on helvetin iso eliitti. Peräti 80% porukasta. Se on hyvinvointivaltio se.

Eivät täällä kaikki jaa Päivi Räsäsenkään arvoja, vaikka voisihan joku niinkin halutessaa suomalaiset määrittää.

#19 kirjoitettu 12.09.2011 16:46

JM kirjoitti:
Onko näillä ääri-islamisteilla sitten niin laajaa kannatusta, että siitä voisi vetää jotain johtopäätöksiä itse islamilaisen elämäntavan suuntaan.

Sillä ei ole merkitystä, vaan sillä että onko heillä omien joukossa vastustajia kun sota alkaa. Tähän mennessä ei ole ollut.

Ei siis polvistellut puolta koulupäivää Allahille, vaan homma muistutti pikemminkin samaa kuin WC:ssä käynti.

Sillä erolla että täysin eri asia kyseessä.


Muu maailma on toki Koraanissakin kirjattu käännytettävän islamiin, mutta rauhanomaisin keinoin.

Sallinetko minun kieriä maassa nauraen.

Tällainen käskyhän on Raamatussakin, lähetyskäsky.

On. Missä mittakaavassa sitä nykyään toteutetaan, on eri asia.

Mainittakoon toki tässä vaiheessa että en hyväksy missään nimessä esim. tänne väkisivalloin sekä tappamalla tuotua ja tänne kuulumatonta kristinuskoa. Olisin täydessä sodassa heitä vastaan jos olisin ollut elossa silloin kun he valtasivat tämän maan vääryydellä. Nykyään pitää tyytyä islamiin.


Ja Koraani on siitä kiva, että se ei ole niin tulkinnanvarainen

Islamilaisen doktriinin ja muslimien näkemyksen mukaan Koraani on kirjaimellisesti otettavaa Jumalan sanaa.

#20 kirjoitettu 12.09.2011 16:47

GxBx kirjoitti:
hyvä teksti. Muista kuitenkin että goootse vaan röllää noilla sen white power -jutuillaan.


En ole yhtään white power - juttua tänne kirjoittanut, enkä varsinkaan yhtään rölliä.

#21 kirjoitettu 12.09.2011 16:49

Lautajaska kirjoitti:
20% poliitikoista kuuntelee 20% kansaa.

Itseasiassa tuoreimman kansainvälisen vertailun mukaan yli viittäkymmentä prosenttia.

#22 kirjoitettu 12.09.2011 16:57

Tossa on ihan professoritason tarkkaan punnittua pohdintaa kuluneesta kymmenestä vuodesta.

#23 kirjoitettu 12.09.2011 19:20

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:

1.1.2000 juhlittiin vuosituhannen vaihdetta, mutta 90-luku oikeastaan päättyi vasta 11.9.2001.


Naulankantaan. Sanoin itse noin heti kun paljastui että kyseessä olivat muslimit.

Missä olit, kun sait tietää tornien sortuneen?


Olin kotonani katsomassa eduskunnan täysistuntoa. Siinä yläreunassa alkoi vieriä palkki, että kone on iskeytynyt WTC-torniin. Vaihdoin BBC:lle ja näin tokan koneen iskun livenä. Oli aika järisyttävä hetki. Ei siksi, että ihmisiä on kuollut, vaan siksi että aavistelin jo, että mitä tämä tulee tarkoittamaan amerikassa. En silloin vielä edes tajunnut kuinka kovaa vaikka tajusinkin, että tämä olisi tosi iso juttu maailmanhistoriassa. Syöpyi päähäni sitä seuranneeet tunnut kun spekuloimme kaverin kanssa iskun tekijöitä, motiiveja ja sellaista.

Miten 9/11 muutti maailmaa?


Alkoi uusi vastakkaisasettelun aika, jossa vastakkain olivatkin läsimaat vs. muslimit noin ylipäänsä.

Onko syyskuu vihdoin päättynyt?


Ei, mutta 2010-luku alkaa olla sitä, että rationaalisuus on tullut mukaan maailmanpolitiikkaan taas sitten Bushin hallinnon.

#24 kirjoitettu 12.09.2011 19:22

Tosi Torka kirjoitti:

Maailmassa on tapahtunut niin paljon pahempiakin asioita kuin tämä sinänsä kyllä erikoinen terroriteko. [..] Aika paljon Amerikan lisää tässä päivässä.


Juuri se amerikkalisä oli se oleellinen juttu koko sopassa. Se teki siitä ison, että maailman matavimman sotilamahdin varpaille oli astuttu. Se aiheutti välittömästi maailmanlaajuisen muutoksen USa:n politiikassa, afganistanin sodan ja välillisesti vielä Irakin sodan. Joista kaikista taas seurasi lisää amerikkainhoa lahi-itään.

#25 kirjoitettu 12.09.2011 22:18

Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
1.1.2000 juhlittiin vuosituhannen vaihdetta, mutta 90-luku oikeastaan päättyi vasta 11.9.2001. Tänään tornien sortumisesta tulee 10 vuotta täyteen.

Vapaamuotoista keskustelua 9/11:stä ja sen impaktista viimeiseen 10 vuoteen.
Laitetaan muutama kysymyskin vaikka:
Missä olit, kun sait tietää tornien sortuneen?
Miten 9/11 muutti maailmaa?
Onko syyskuu vihdoin päättynyt?


Muslimien ajanlaskun mukaan vuoteen 2000 on vielä matkaa. 01.01.2011 oli heidän kalenterissaan Muharramkuun 25 päivä vuonna 1432.

#26 kirjoitettu 12.09.2011 23:35

Goatsemencommando kirjoitti:

Sallinetko minun kieriä maassa nauraen.

Islamilaisen doktriinin ja muslimien näkemyksen mukaan Koraani on kirjaimellisesti otettavaa Jumalan sanaa.


Aivan. Ja siellä lukee, että islamia ei enää levitetä väkivalloin. Ihan suoraan Allahilta on tällainen käsky tullut, että jokaiselle pitää kertoa islamista ja yrittää, mutta sotimisella ja pakottamisella ei saa käännyttää. Joskin kyseessä on paradoksi - eihän ihmistä voi pakolla käännyttää. Hänet voi pakottaa rukoilemaan, toistelemaan rukouksia, tottelemaan uskonnon sääntöjä, mutta itse uskontoa se ei vielä ole, ellei se ihminen usko. Eli pakkokäännytys ei ole mahdollista.
Ja asein saa puolustaa vain arabian niemimaata. Tämäkin sanotaan Koraanissa suoraan.

Mikä naurattaa? Se, että terroristit rikkovat omaa uskontoaan, sen sääntöjä vastaan? Niin tekevätkin ja moni rivi-islamilainen on heille siitä vihainen, että he ovat pilanneet koko islamin maineen, vaikka eivät edes itse ole olleet kunnon muslimeja.

Kuuluthan sinäkin muistaakseni kirkkoon, mutta kukaan ei odota sinun levittävän evankeliumia rynkyn kanssa joukkohaudan reunalla kristillisessä terrorijärjestössä toimien (niitäkin on) tai tulkitsevan raamattua Westboro Babtist Churchin tavoin. Itseasiassa, harvaa edes kiinnostaa sinun uskonto, jos tuonne maailmalle lähdet. Siellä kun saa polvitua ja sanoa ihan minkä herran nimen tahansa ja mutista mantransi, eikä kukaan pidä sitä sen oudompana kuin että sinulla on joku uskonto ja olet uskossa. Niinkuin sivistysmaissa annetaan islamilaistenkin olla islamilaisia ihan rauhassa, kun vielä on niin, että heidän pyhä kirjansa kieltää väkivallan (paitsi arabian niemimaan puolustuksessa, mikä tuskin on syynä mellakoihin vaikka ranskassa).

Niin, oletko miettinyt, että niiden islamilaisnuorten mellakointi ja muu paska voi johtua muustakin kuin uskonnosta, että he voisivat riehua samoin olisivat sitten vaikkaa ateisteja tai hinduja? Että taustala onkin ihan muut syyt, kuten työttömyys, tulevaisuuden näköalattomuus, köyhyys, tylsistyminen, tekemisen puute, mielenterveysongelmat, sotatraumat (moni somaleistakin on sotaveteraaneja, miksi he eivät saa kuntoutusta?) ja kaikki mikä nyt saakaan nuoren miehen helposti kilahtamaan kun vielä vähän joku agitoi ja provosoi, vaikkapa syyttämällä kaikesta paskasta heidän uskontoaan. Se voi olla se flippauspiste, vaikka taustalla olisi kymmeniä muita syitä miksi joku kokee poliisien kivittämisen ja autojen polttamisen mielekkääksi tavaksi protestoida. Ovatkohan nämä euroopan mellakkanuoret edes lukeneet kunnolla koraania, ehkä samoin kuin suomalaisnuoret raamattua.

Niin, miksi epäilet, että aina kun joku islamilaistaustainen nuori räjäyttelee ja tekee pahojaan, että se on juuri islamin syy?

Minusta ongelma on se, että kriisialueilta virtaa porukkaa, joka on mieleltään aivan rikki kun ovat eläneet jopa koko elämänsä sodassa, se aiheuttaa monenlaisia mielenterveysongelmia ja tekee väkivallasta normaalin asian, kun koko elämän on ympärillä ollut väkivaltaa. Sopeutuminen on ihan käsittämättömän vaikeaa, henkisesti. Kun on vakavia mielentereysongelmia ja samalla pitäisi opetella ehkä uutta kieltä ja jopa uutta kulttuuria, jonka kanssa joutuu törmäilemään ja hämmentymään lähes joka päivä. Tuntee itsensä vieraaksi. Ei ole omassa kodissaan. On joutunut lähtemään sieltä vastoin tahtoaan ja nyt pitäisi pitää hermot kurissa ja onnistua jotenkin järjestelemään elämä, tukea antaa ehkä vain uskonto ja muut uskovat, käydään yhdessä perjantaina moskeijassa kuunelemassa saarna ja vaihdetaan kuulumisia omalla kielellä, jolla pystyy ilmaisemaan itseään. Pitäisi alkaa totuttelemaan ajatukseen, että minä olen osa tätä yhteiskuntaa ja tämä on minun koti. Monilla se ei onnistu, vaan kaikki meneekin päin vittua. JA sitten joku idiootti keksii että "ahaa, se käy moskeijassa, niitä islamisteja!"

#27 kirjoitettu 13.09.2011 00:49

JM kirjoitti:
Aivan. Ja siellä lukee, että islamia ei enää levitetä väkivalloin. Ihan suoraan Allahilta on tällainen käsky tullut, että jokaiselle pitää kertoa islamista ja yrittää, mutta sotimisella ja pakottamisella ei saa käännyttää.


Muhammed on jokaisen muslimin korkein ihanne ja esikuva oikealle elämäntavalle on siten aito jihad, aseellinen taistelu vääräuskoisia vastaan. Alkuislamilaisuudessa Muhammad ei pakottanut ei-muslimeja kääntymään heti islaminuskoon. Valloitetut saivat pitää uskonsa ja tapansa, kunhan tunnustivat islamin ylivallan ja maksoivat veroja Medinan keskushallinnolle. Se on orjuuttamista islamin alaisuuten ihan yhtälailla, ellei jopa pahempi asia.


Jos sinusta asia ei ole näin, niin tahtoisin sinun selittävän sen ennemmin muslimeille kuin minulle. Ja tahtoisin olla myös silloin ns. kärpäsenä katossa kun teet sen.
Mikä naurattaa?

Se että sain vaikutelman, että ihan oikeasti uskot tuohon mitä sanoit.

Kuuluthan sinäkin muistaakseni kirkkoon

En todellakaan kuulu.

Itseasiassa, harvaa edes kiinnostaa sinun uskonto, jos tuonne maailmalle lähdet.

Kyllä niitä paikkoja löytyy melko helposti. Paikkoja, joista suurin islamilainen maahanmuutto eurooppaan nykyään lähtee.


Niin, oletko miettinyt, että niiden islamilaisnuorten mellakointi ja muu paska voi johtua muustakin kuin uskonnosta, että he voisivat riehua samoin olisivat sitten vaikkaa ateisteja tai hinduja?

Ateistit ja hindut eivät vaan satu riehumaan ympäri eurooppaa eivätkä vaadi kaikkia kantaväestön edustajia muuttamaan tapojaan, perinteitään ja tottumuksiaan minne ikinä he kulkevatkaan.

Että taustala onkin ihan muut syyt, kuten työttömyys, tulevaisuuden näköalattomuus, köyhyys, tylsistyminen, tekemisen puute, mielenterveysongelmat

Näitä löytyy jokaisen ryhmän edustajilta. Yksi on silti vähän erilainen reaktioissaan.


Niin, miksi epäilet, että aina kun joku islamilaistaustainen nuori räjäyttelee ja tekee pahojaan, että se on juuri islamin syy?

Koska he perustelevat sen sillä poikkeuksetta. Heidän perusteensa ovat useimmiten ihan paikkaansapitäviä, joskin sairaita.

Minusta ongelma on se, että kriisialueilta virtaa porukkaa, joka on mieleltään aivan rikki kun ovat eläneet jopa koko elämänsä sodassa, se aiheuttaa monenlaisia mielenterveysongelmia ja tekee väkivallasta normaalin asian, kun koko elämän on ympärillä ollut väkivaltaa.

Minustakin se on ongelma. Siksi minusta suomen / muun euroopan kansaa ei tarvitsisi missään nimessä uhrata heidän alttarilleen, niinkuin nyt tapahtuu.

#28 kirjoitettu 13.09.2011 00:54

Goatsemencommando kirjoitti:
Ateistit ja hindut eivät vaan satu riehumaan ympäri eurooppaa eivätkä vaadi kaikkia kantaväestön edustajia muuttamaan tapojaan, perinteitään ja tottumuksiaan minne ikinä he kulkevatkaan.

En oo kuullu koskaan, että jota kuta olis mamu muslimit yrittäny käännyttää.

#29 kirjoitettu 13.09.2011 01:55

Goatsemencommando kirjoitti:
Koska he perustelevat sen sillä poikkeuksetta. Heidän perusteensa ovat useimmiten ihan paikkaansapitäviä, joskin sairaita.

Kyllä ja usein vielä tulevat ääri-islamilaisista piireistä. Täyttävät elämänsä uskonnolla kun on muuten niin tyhjä olo ja koska ovat vihaisia, niin täyttävät vihaisella uskonnolla, joka uskottelee, että pahan olon syy on ympäröivä yhteiskunta, kun eivät saa oikeaa psykiatrista apua joka auttaisi parantamaan henkisiä haavoja muilla tavoin kuin väkivallan ja uskonnon ristisiitoksella. Se, että sanoo tehneensä pommi-iskun islamin nimessä, ei tarkoita, että se olisi välttämättä todellinen syy. Todelliset ssyyt voivat olla paljon syvemmällä sairastuneessa mielessä. Miksi mieli siarastui ja kieroutui? Miksi länsimaita vastaan rähjäävän imaamin sanat osuivat ja upposivat, vaikka tervemielisen korvissa ne kuulostavat aivan kahjoilta? Ja itsekin oivalsit sen, perustelut ovat sairaita. Siksi ne eivät olekaan relevantteja kun puhutaan itse uskonnosta. Harhautuneen yksilön kohdalla voidaan todeta, että hän oli uskovainen radikaalilla tavalla, mutta minä yritän nyt asettaa kysymyksiä, että miten tällainen radikaali-ajatusmaailm syntyy, koska se näyttäisi olevan hyvin samankaltaista riippumatta minkä asian terroristi sanoo itse motivaatiokseen, vasimmistolaisuuden, oikeistolaiuuden, hindujen oikeudet (intiassa hindut terrorisoivat muslimaja jotka ovat vähemmistönä aika raaoilla iskuilla) tai mikä tahansa syy. Tärkein pointti oli kuitenkin se, että ihminen oli psykoottisessa tilassa tehdessään iskun. Voiko psykoottisen ihmisen perusteluja ottaa tosissaan? Ja vielä alkaa tekemään politiikkaa niiden pohjalta. Eli psykoottisia poliitikkoja - terroristi saa, mitä haluaa, huomiota ja pelkoa.
Minustakin se on ongelma. Siksi minusta suomen / muun euroopan kansaa ei tarvitsisi missään nimessä uhrata heidän alttarilleen, niinkuin nyt tapahtuu.


Oho, onko meitä kuollut paljonkin? Mitäs muuten meidän liittoutuman johon Suomikin kuuluu Afganistanissa uhriluvut ovat, vaikka he ampuvat vain puolustukseksi? Mitä Irakin sodan? Montako autoa siellä paloi, jos ranskassa saadaan vihoissaan palamaan parikymmentä? PAljonko Kosovolaisia kuoli vastustaessaan serbien alistusta? Montako autoa, asuntoa ja muuta näissä konflikteissa ovat länsimaat tuhonneet, USA pommittamalla serbiaa, Irakia ja Afganistania. Ja Suomi ei uskalla edes julkisesti lausua että tuomitsee tämän, kun NATO-maat jotka ovat tappamassa ja tuhoamassa voi vittuuntua ja vaikak vähän boikotoida Suomea, sehän olisikin kamalaa.

Eli aletaan puhumaan tasapuolisesti terrori-uhasta sitten kun vaikkapa KOKO PARIISI kauniita kirkkojaan ja museoitaan myöten on maan tasalla palavina raunioina ja miljoonat etsivät kotia, iso osa myös muista maista, kuten moni irakilainen on päättänyt lähteä etsimään muualta paikkaa, kun oma kämppä on poltetu kertaalleen ja räjäytetty kaupanpäälle.

Kuka meistä murhaa? Ensin me ollaan jopa murhissa, terrori-iskuissa (israel) ja pommituksissa mukana tai vähintään hyväksytään ne hiljaisesti ja sitten ollaan niin jrkettyneitä jos jossain metrossa kuolee parikymmentä että on kamalaa ja rajat pitää sulkea. Eikö meillä ole mitään vastuuntuntoa, tai kollektiivista omatuntoa, joka edes pysäyttäisi tuhoamisen ja tappamisen, sitten annettaisiin kodit kodittomille, kerran ollaan itse ne tuhottu, kärsittäisiin parista mielenterveytensä menettäneestä hullusta joka tekee pommi-iskun minkä tahansa nimissä ja sitten kun jälleenrakennus, joka meidän varmaan olisi syytä maksaa edes osaksi olisi tarpeeksi pitkässä vaiheessa voitaisiin miettiä porukan lähettämistä kotiin. Hyvä idea? Ainakin reilu ja omantunnon mukainen. Jos sinä turmelisit minun kodin, eikö olisi ihan oikeudenmukaista, että asuisin sinun kämpässä sen aikaa kun kotini on saatu korjattua? Vaikka minä olisin tavoiltani vähän erilainen, niin ehkä siinä tilanteessa sinunkin pitäisi antaa vähän periksi omista käytännöistäsi että molemmat viihdytään enkä minä kilahda, koska menetin kotini.

#30 kirjoitettu 13.09.2011 02:58

jasca kirjoitti:
En oo kuullu koskaan, että jota kuta olis mamu muslimit yrittäny käännyttää.


Et toki vielä kun heillä ei ole siihen vielä resursseja. Kun 20-30 vuotta kuluu niin sitten se alkaa ja rytinällä.

Voit vilkaista islamilaisiin maihin joista maahanmuutto suomeen suuntautuu ja todeta miten siellä vähemmistöuskontojen edustajien käy. Joko he kääntyvät muslimeiksi kidutuksen ja muun väkivallan seurauksena tai elävät lyhyen elämänsä dhimmeinä, jotka joutuvat tunnustamaan islamin ylempiarvoisen aseman, maksamaan suojelurahaa (jizya), ja tulevat sitten jossain vaiheessa tapetuiksi.

Sama käytäntö astuu euroopan maissa voimaan välittömästi kun muslimien määrä ylittää puolet väestöstä.

#31 kirjoitettu 13.09.2011 03:06 Muok:13.09.2011 03:06

JM kirjoitti:
Oho, onko meitä kuollut paljonkin? Mitäs muuten meidän liittoutuman johon Suomikin kuuluu Afganistanissa uhriluvut ovat, vaikka he ampuvat vain puolustukseksi?

Jonkun verran. Muiden sotarikosten, pääasiallisesti raiskausten, määrä on jo nyt räjähtänyt käsiin täysin. Ne perustellaan myös usein uskonnolla. Tämä käy ilmi muunmuassa linkistä jonka laitoin viestiin #16, sekä vielä paremmin tästä. (1:40 --> )

Ja minä olen aiemminkin sanonut että Suomen joukot voidaan minun puolestani vetää pois, kunhan Afghanistanin joukot vedetään samalla pois täältä.

#32 kirjoitettu 13.09.2011 07:57

har kirjoitti:
Tossa on ihan professoritason tarkkaan punnittua pohdintaa kuluneesta kymmenestä vuodesta.


Tästä paistaa professorin oma agenda vähän liian selvästi läpi, mahdotonta tulkita neutraaliksi tekstiksi.
Oma mielenkiintoni lukemiseen lopahti täysin siinä vaiheessa, kun käytettiin pari sivua Jussi Halla-Ahon pohtimiseen (irrelevant) ja jokaisen vähänkin oikeistoon viittavan leimaaminen rasismiksi, sekä jyrkästi tuomittiin kaikenlainen äärioikeistolainen vihapuhe (niin kuin muu vihapuhe sitten olisi okei).

Näin ollen, en saanut tekstistä muuta irti kuin sen, että Lehtonen ei tykkää länsimaisesta rasismista, eikä siitä, että Eurooppa käännyttää luvattomia maahanmuuttajia valvomalla Euroopan rajoja.

#33 kirjoitettu 13.09.2011 10:37

Kaikkein tärkein syy maahanmuutto-ongelmaan juontaa siirtovalta-aikaan, jolloin Englannin ja Ranskan siirtomaaherrat piirtelivät omanlaisiaan valtioita afrikanmaalle täysin piittaamatta heimojen ja klaanien rajoista. Aivan sama, kuin jos joku piirtäisi uusia valtioita meidän leveysasteellemme yhdistäen vaikka Norjan, Ruotsin, Suomen ja Venäjän alueita oman päänsä mukaan. Kai noille loordeille kaikki mustat olivat samaa massaa, vaikka heillä on tyystin eri kielet ja kansallisuudet sielläkin. Oman rikkansa rokkaan tuo sitten vielä luonnonkatastrofit.

#34 kirjoitettu 13.09.2011 13:29

Goatsemencommando kirjoitti:
Sillä ei ole merkitystä, vaan sillä että onko heillä omien joukossa vastustajia kun sota alkaa. Tähän mennessä ei ole ollut.


Kyllä muslimit tehokkaasti tappaa toisiaan esimerkiksi pakistanissa näkemyserojen vuoksi.

#35 kirjoitettu 13.09.2011 16:13

Saminoidi kirjoitti:

Käsittääkseni homma meni niin, että Englannin kuningatar ja muutama muu salaseuroihin kuuluva avaruusolento asetti äänettömästi räjähtäviä pienoisydinkärkiä World Trade Centeriin, ja kauko-ohjasi ohjuksilla varustettuja lentokoneiden kuvia (yhdistelmä vaihtoehtoteorioista) törmäämään niihin. Mukana juonessa oli mainstream-media kokonaisuudessaan jokaista työntekijää myöten, joka ikinen palomies, poliisi, manhattanilainen ja valtion virkamies. Tavoitteena oli päästä Irakiin koska NWO.

#36 kirjoitettu 13.09.2011 22:43

Lautajaska kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Jr. Class Art Exhibition kirjoitti:
Missä olit, kun sait tietää tornien sortuneen?



Miten 9/11 muutti maailmaa?

Ihmiset näkivät että islam on, ja tulee aina olemaan, uhka. Hyökkäys voi tapahtua milloin vain ja missä vain.

Onko syyskuu vihdoin päättynyt?

"People of Asa land... It's only just begun!"


Niinpä niin, sen koomin ei enää kukaan ole muistanut seuraavia:

Action direct
Epanastatikos Aghonas
ETA (järjestö)
FARC
Japanin punainen armeijakunta
Loistava polku
Marraskuun 17.
Movimiento Revolucionario Túpac Amaru
Palestiinan vapautuksen kansanrintama
Punainen armeijakunta
Punaiset prikaatit
Symbioottinen vapautusarmeija
Tulen salaliittosolu
Tupamaros
Uusi kansanarmeija
AUC
FLAMA
Kakh
OAS

Enää ongelmana on vain islam, islam ja islam... Islamistithan ne Norjassakin ensimmäinen syntipukki olivat.


ja sit pahin kaikista:

North American Terrorist Organization



Olin sivarissa kun tornit kaatui. En heti uskonut todeksi kun "tupakaveri" tuli kertomaan, piti ihan itse mennä TV:stä yyteröimään. Seuraukset nyt arvasi jo silloin, USA suuttuu ja sit rättipäillä ei ole enää kivaa. Tai noh, ei niillä ollut kivaa sitä ennenkään, koska jenkit (tai kai lähinnä USAn rikas juutalainen valtaeliitti) sponssaa Israelia sen suorittamassa kansanmurhassa. Samaa paskaa siis mut vähän tykimmin. Irak, Kuwait...whatever.

Itse suhtaudun hieman epäillen siihen että al-qaida olisi ollut iskun takana. tai korjaan: PELKÄSTÄÄN al-qaida. eiköhän siellä ollut taustapiruna vähintäänkin Mossad ja CIA. Osamahan kiisti loppun asti osallisuutensa iskuun. Mene ja tiedä, olihan jamppa vissiin joku CIAn hyppyheikki kuiteskin.

Maailmasta joka tapauksessa tuli taas astetta paskempi paikka, kaikin puolin. Tähän ei eläin pysty.