Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.10.2010 16:56

Mä oon suht ulalla maadotushommista, mutta oiskohan balansoiduista kaapeleista apua? Niitä mulle on joskus ehdotettu noiden rutinoiden kitkemiseksi. En oo kyllä kuitenkaan kokeillut.

#3 kirjoitettu 24.10.2010 19:41 Muok:24.10.2010 19:41

Äh päh, itse asiassa vika ei sittenkään näyttäisi olevan mikserissä. Kytkin kaiutinpiuhat aiemmin suoraan koneeseen, enkä havainnut sirinää, mutta nyt kun toistin operaation, niin näyttäisi taas kuuluvan. Inhaa. Mikseri tosin tuntuu voimistavan tuota entisestään.

#4 kirjoitettu 24.10.2010 22:21

Onko kaikki suojamaadoitetut vekottimet kiinni maadoitetuissa pistorasioissa?

#5 kirjoitettu 24.10.2010 23:52

Thimns kirjoitti:
Onko kaikki suojamaadoitetut vekottimet kiinni maadoitetuissa pistorasioissa?

Juu, ei mulla muuta käsittääkseni oo. Eikö maadoitetun siis erota niistä vastakkaisissa reunoissa olevista väkäsistä?

#6 kirjoitettu 25.10.2010 02:33

Ilmiselvä kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Onko kaikki suojamaadoitetut vekottimet kiinni maadoitetuissa pistorasioissa?

Eikö maadoitetun siis erota niistä vastakkaisissa reunoissa olevista väkäsistä?


Kyllä

#7 kirjoitettu 25.10.2010 14:47

Kihinä kuului myös mikseriin kytkettyjen kuulokkeiden kautta, mutta kun irroitin mikseristä skobeihin kulkevat RCA-johdot, meteli katosi myös kuulokkeista. Kokeilin myös mankan kytkemistä suoraan äänikortin RCA-ulostuloihin, eikä mökää silloinkaan kuulunut.

Selventäisikö tämä ongelmaani?

#8 kirjoitettu 25.10.2010 14:50

Mikserin takapaneelissa on muuten ground lift -switchin lisäksi GND-näpyskä:
http://www.djstore.com...
Siihenkö on tarkotus kytkeä jotain maadotusta varten?

#9 kirjoitettu 25.10.2010 19:37

Ilmiselvä kirjoitti:
Mikserin takapaneelissa on muuten ground lift -switchin lisäksi GND-näpyskä:
http://www.djstore.com...
Siihenkö on tarkotus kytkeä jotain maadotusta varten?

levysoittimia varten, tokkopa siitä tässä ongelmassa mitään käytännöllistä hyötyä on.

#10 kirjoitettu 26.10.2010 00:44

Toisaalla sanottiin, että kyseessä ois luultavasti "ground loop" - miten korjaan? Ehdottivat että modaisin maadoittamattomasta sähköjohdosta ja naarasjatkopistorasiasta maadottamattoman jatkojohdon, mutta toisaalla sit varoiteltiin ettei tommonen todellakaan oo turvallinen. Ja sit, totesin ettei ongelma sittenkään kokonaan poistunut kuulokkeistakaan kun otin kaiuttimet irti, oli vaan ilmeisesti aiemmin kuulokkeet liian hiljaisella kun en hoksannu... todella omituista.

#11 kirjoitettu 26.10.2010 01:05 Muok:26.10.2010 01:12

Ja sitpä vielä kokeilin vetää piuhat koneesta mankkaan, ja lykkäsin mankkaan kuulokkeet kiinni. Ei surinoita. Huomasin tosin samalla, että ilmeisesti edelliseen ongelmaan liittymättä, ääni katkeilee ja raksahtelee jollain toisella tavalla (eli ei kuulosta samalta ku toi alkuperäinen ongelmani) kun ruudulla tapahtuu merkittäviä juttuja, esim. kun siirrän ohjelmistojen ikkunoita, ja esim. kun painan Chromessa ctrl+tab-näppäinyhdistelmää.

Mutta ekan ongelman suhteen tiivistettynä:
- koneesta rca:t skobeihin -> sirisee
- koneesta rca:t mikseriin -> sekä luurit että skobet sirisee
- koneesta rca:t mankkaan ja sieltä skobeihin -> sirisee
- koneesta rca:t mankkaan ja mankkaan luurit kiinni -> ei sirise.
- koneesta rca:t mankkaan -> ei sirise

Mitäh?

Ilmiselvä muokkasi viestiä 01:08 26.10.2010

#12 kirjoitettu 26.10.2010 08:09

Ilmiselvä kirjoitti:
Ja sitpä vielä kokeilin vetää piuhat koneesta mankkaan, ja lykkäsin mankkaan kuulokkeet kiinni. Ei surinoita. Huomasin tosin samalla, että ilmeisesti edelliseen ongelmaan liittymättä, ääni katkeilee ja raksahtelee jollain toisella tavalla (eli ei kuulosta samalta ku toi alkuperäinen ongelmani) kun ruudulla tapahtuu merkittäviä juttuja, esim. kun siirrän ohjelmistojen ikkunoita, ja esim. kun painan Chromessa ctrl+tab-näppäinyhdistelmää.

Mutta ekan ongelman suhteen tiivistettynä:
- koneesta rca:t skobeihin -> sirisee
- koneesta rca:t mikseriin -> sekä luurit että skobet sirisee
- koneesta rca:t mankkaan ja sieltä skobeihin -> sirisee
- koneesta rca:t mankkaan ja mankkaan luurit kiinni -> ei sirise.
- koneesta rca:t mankkaan -> ei sirise

Mitäh?


Kuullostaa tasan siltä, että sinun pitäisi hankkia parempaa sähköä tai paremmat laitteet jotka eivät ole niin herkkiä huonolle sähkölle. Aidosti ikiongelma noi särisevät paskavehkeet. Periaatteessa laite toimii, mutta on vaan niin häiriöherkkä ja kun tuo seinästä tuleva kama on yleensä laadultaan hyvin vaihtelevaa, niin itku tulee.

#13 kirjoitettu 26.10.2010 08:13

Sunt1o kirjoitti:

Voin olla väärässä mut oon käsittäny et balansoidut kaapelit lähinnä auttaa siihen kohinaan mikä tulee niitten kaapelien matkalla. Siis se häiriö. Et jos se jo rämisee tai kohisee se ääni siihen piuhaan sukeltaessaan niin ei se siihen vaikuta.


Joo siis se häiriö joka tulee piuhoista ja liittimistä, niin sen se korjaa. EI muuta. Periaatteesa. Käytännössä voi joskus auttaa maagisesti vähän muuhunkin, mutta sen varaan on turha laskea mitään koskaan yhtään.

#14 kirjoitettu 26.10.2010 12:15

Haava kirjoitti:
Kuullostaa tasan siltä, että sinun pitäisi hankkia parempaa sähköä tai paremmat laitteet jotka eivät ole niin herkkiä huonolle sähkölle.
Mitä on parempi sähkö?

En haluis ajatella, että ainakaan noi uudet komponenttini olisivat oikeasti noin paskoja. Voiskohan vika olla tossa Audiophilessäni?

Toisaalla ehdotettiin jotain ground lift -boksia - toimiskohan semmonen? Mistä semmosia saa?

#15 kirjoitettu 26.10.2010 13:02

Ilmiselvä kirjoitti:

Mitä on parempi sähkö?


Kaikki se vaihtovirta joka ei muistuta tuota. Eli kohinaa, rätinää, kulmikkuutta jne..

Se seinästä tuleva sähkö on yleensä ihan paskaa.

En haluis ajatella, että ainakaan noi uudet komponenttini olisivat oikeasti noin paskoja.


Ei ole kyse komponenteisa vaan on kyse piirisuunnittelusta ja ihan normia että on tehny noin paskasti.

#16 kirjoitettu 26.10.2010 14:03

Haava kirjoitti:
Se seinästä tuleva sähkö on yleensä ihan paskaa.

Mitä asialle on tehtävissä?

#17 kirjoitettu 26.10.2010 14:14 Muok:26.10.2010 14:15

Ilmiselvä kirjoitti:

Mitä asialle on tehtävissä?


Aika vähän. Jollain UPS:illa voi teoriassa vähän kai korjata asiaa, mutta huono juttu siis. Madoitukset pitää kunnossa ja hankkii hyvää laitteistoa.

Toi sun ongelma voi kyllä olla monekin tekijän summa. Ei kai noissa oikein auta kun koittaa eri setuppeja. Todella hankalia nuo häiriö "vuodot" josta oelttaisin olevan kyse.

#18 kirjoitettu 26.10.2010 20:31

Tajusin just, että tossa audiofiilissäni on digital output. En ollu muistanu ton irrallisen johdon olemassaoloa. Toi siis:
http://www.core-sound....
Eli S/PDIF -- oisko noista jotain iloa onkelmani suhteen?

#19 kirjoitettu 26.10.2010 21:48 Muok:26.10.2010 21:49

Lainasin kaverilta M-Audio Fast Track Pro -USB-äänikortin. Sama kitinä tässäkin, eli äänikortti tai PCI-väylä syypäänä on varmaankin eliminoitu pois.

#20 kirjoitettu 27.10.2010 09:27

Sunt1o kirjoitti:

Eiks se UPS auta sit niinku kovin hyvi vai mitä?


UPS:sista riippuen auttaa osaan noista ongelmista ja osaan ei.

#21 kirjoitettu 27.10.2010 09:28

Ilmiselvä kirjoitti:

Eli S/PDIF -- oisko noista jotain iloa onkelmani suhteen?


Ehkä. Onko sinulla laite joka ottaa digitaalista kamaa vastaan? Siinä tapauksessa se saataa auttaa.

#22 kirjoitettu 27.10.2010 10:27

Hmm, onko XLR ana vai digi? Wikipediasta en saanu selkeää kuvaa.

#23 kirjoitettu 27.10.2010 10:40

Ilmiselvä kirjoitti:
Hmm, onko XLR ana vai digi? Wikipediasta en saanu selkeää kuvaa.


Teoriassa se on liitin joka ei välitä miten data siinä kulkee, mutta käytännössä analoginen. Siis jotta S/PDIF:istä olisi hyötyä, niin tarvitset käytänössä toiseen päähän samanlaisen liittimen.

#24 kirjoitettu 28.10.2010 07:47

Onko siis mitään järkevää askelta jonka voin tässä vaiheessa ottaa ongelmani fiksaamiseen?

#25 kirjoitettu 28.10.2010 08:39

Ilmiselvä kirjoitti:
Onko siis mitään järkevää askelta jonka voin tässä vaiheessa ottaa ongelmani fiksaamiseen?


Minä varmaan jatkaisin laitteiden vekslausta. Testaisin esim. jotain lainamikseriä ja katsoisin korjauuko oneglma sillä. UPS voisi EHKÄ autaa vähän, mutta en sitäkään kyllä itse lähtisi sokkona ostalemaan kun voipi olla hyödytön tuossa.

Kaikkien laitteiden kytkeminen samaan/eri pistoriaan tai toisene paikkaan on myös yksi kokeilun arvoinen ajatus aina.

#26 kirjoitettu 28.10.2010 11:09

Haava kirjoitti:
Minä varmaan jatkaisin laitteiden vekslausta. Testaisin esim. jotain lainamikseriä ja katsoisin korjauuko oneglma sillä. UPS voisi EHKÄ autaa vähän, mutta en sitäkään kyllä itse lähtisi sokkona ostalemaan kun voipi olla hyödytön tuossa.
Niin siis, kokeilin jo ilman mikseriä ulkoisella USB-äänikortilla, ja sama ongelma toistui. Myöskään kaiuttimet yksinään eivät ole syypää, koska kihinä kuuluu myös mikseriin liitetyistä kuulokkeista.

Kaikkien laitteiden kytkeminen samaan/eri pistoriaan tai toisene paikkaan on myös yksi kokeilun arvoinen ajatus aina.

Oon kyl venkslaillu noita, mut ei oo avittanu.

#27 kirjoitettu 28.10.2010 11:12

Ilmiselvä kirjoitti:
Lainasin kaverilta M-Audio Fast Track Pro -USB-äänikortin. Sama kitinä tässäkin, eli äänikortti tai PCI-väylä syypäänä on varmaankin eliminoitu pois.

Tähän vielä lisäyksenä:

Kaiuttimiin liitettäessä sirinä kuuluu, mutta suoraan äänikorttiin kytketyt kuulokkeet eivät sirise.

#28 kirjoitettu 28.10.2010 11:17 Muok:28.10.2010 11:21

UPS olisi yksi kokeilu itsellä. Sitten toisen tietokoneen kokeilu on yksi ja talon kaikki pistorasiat on varmana myös testattu? Ja kaverin pistorasiat?

Haava lisäsi viestiä 11:21 28.10.2010

Käyttikö se usb äänikortti virtansa tietokoneesta vai seinästä?

#29 kirjoitettu 28.10.2010 11:24

Itselläni tuli mieleen, että oletko kokeillu yhdistelmää mikseri -> skobet yksinään? Eli ettei mikseriin ole kytketty sisääntuloja ollenkaan. Toinen tuli mieleen, että onko kaikki laitteet samassa sähkössä? Kone, mikseri, kaiuttimet ja jopa näyttö/näytöt laittaisin samaan rasiaan. Kokeilisin vielä että irrotat koneen maadotuksesta. Teippiä tms pistorasiaan maadotusten päälle.

#30 kirjoitettu 28.10.2010 12:14

Haava kirjoitti:
UPS olisi yksi kokeilu itsellä. Sitten toisen tietokoneen kokeilu on yksi ja talon kaikki pistorasiat on varmana myös testattu? Ja kaverin pistorasiat?
En oo vielä ehtiny roudaamaan koko konetta toisaalle, pitänee kyllä testata.

Käyttikö se usb äänikortti virtansa tietokoneesta vai seinästä?

Koneesta.

aluminiumblade kirjoitti:
Itselläni tuli mieleen, että oletko kokeillu yhdistelmää mikseri -> skobet yksinään?
No siis, sirinä loppuu kun kone sammuu. Tai kun irrotan koneesta tulevat RCA:t mikseristä.

Toinen tuli mieleen, että onko kaikki laitteet samassa sähkössä? Kone, mikseri, kaiuttimet ja jopa näyttö/näytöt laittaisin samaan rasiaan.
Oon kokeillu jos jonkinlaista yhdistelmää tän suhteen. Eipä oo auttanu.

Kokeilisin vielä että irrotat koneen maadotuksesta. Teippiä tms pistorasiaan maadotusten päälle.

Kuulostaa vaaralliselta. Onko miten turvallista? Täs kyl vois olla jotain perää, koska maadoittamattomalla sähköjohdolla olevassa mankassa rätinää ei ollu.

#31 kirjoitettu 28.10.2010 12:25

Aikalailla tuntuisi, että kone tuottaa häiriön oli se sitten enemmän tai vähemmän sen lisäksi sen seinästä tulevan sähkön vika.

En oikein tiedä auttaisko joku UPS, uusi virtalähde koneeseen tai uusi kone.

Seuraavia testauksia juurikin koneella eri pistorasioissa, eri taloudessa ja samaa äänikorttia eri koneella. Mitkä nyt vain helpoiten onnistuvat.

#32 kirjoitettu 28.10.2010 12:57

Haava kirjoitti:
En oikein tiedä auttaisko joku UPS, uusi virtalähde koneeseen tai uusi kone.

Mitä tommosesta UPS:stä joutuis maksamaan? Koneessa on uusi virtalähde, ja itse asiassa koko konekin on äänikorttia ja kovalevyjä lukuunottamatta ihan uunituore. Luulis nyt toimivan

Seuraavia testauksia juurikin koneella eri pistorasioissa, eri taloudessa ja samaa äänikorttia eri koneella. Mitkä nyt vain helpoiten onnistuvat.

Äänikorttini on testattu kaverin koneella, ei pörissy. Pitänee kokeilla kantaa koko kone kaverille.

Mitä mieltä sä oot tosta maadotusmatskujen teippauksen kokeilusta?

#33 kirjoitettu 28.10.2010 13:07

Ilmiselvä kirjoitti:

Mitä tommosesta UPS:stä joutuis maksamaan?


No tota. Mä en tiiä nisitä mitään. Tiiän, että nitä on vähän erilaisa ja toiset saattaisivat ehkä olla parempia tuollaisiin ongelmiin. Joskus näin jonkun joka maksoi 150 euroa noin. Mutta siis en osaa sanoa.

Koneessa on uusi virtalähde, ja itse asiassa koko konekin on äänikorttia ja kovalevyjä lukuunottamatta ihan uunituore. Luulis nyt toimivan


Sehän toimiikin. Häiriöt on eri juttu ja ne ei 99% kuluttajia kiinnosta. On taas ehkä säästetty 50 senttiä komponettikuluissa. Ihan normia ja siihen ei laitteen ikä vaikuta yhtään.

Mitä mieltä sä oot tosta maadotusmatskujen teippauksen kokeilusta?


No siis itse varmaan uskaltaisin kokeilla normi järkevillä varotoimilla. Ymmärtääkseni ei ole mitenkään super vaarallista muutenkaan, MUTTA en ole sähköinsinööri joten älä usko minua.

#34 kirjoitettu 28.10.2010 13:32

Haava kirjoitti:
No siis itse varmaan uskaltaisin kokeilla normi järkevillä varotoimilla.

Mitä sellaiset ovat? Kumihanskat käteen? Miten helposti rikon koneeni tommosella?

#35 kirjoitettu 28.10.2010 13:41

Haava kirjoitti:
Aikalailla tuntuisi, että kone tuottaa häiriön oli se sitten enemmän tai vähemmän sen lisäksi sen seinästä tulevan sähkön vika.


Joo tämä on minunkin mielestäni aika varma juttu. Kun kerran erilaisia ääniä syntyy, kun ruudulla tapahtuu jotain, on kiintolevytoimintaa, yms. Paska (siis laaduton, ei rikkinäinen) emolevy/komponentit? Siellä on sellaisia väylänopeuksia, että sen datan liikkeestä tulee jos jonkinmoista sähkömagneettista häiriöä. Siksi tuntuu kummalta, että sen usb-äänivempeleen käyttöönotto sisäisen äänikortin asemesta ei auttanut. Usb-piuhassa kulkevaan digitaaliseen signaaliin se häiriö ei kuitenkaan voi tulla, niin hmm. Ehkä olemmekin väärässä? Tai sitten kone on _niin_ paska, että itse usb-kaapeliin tulee niin voimakasta häiriöä, että se vaikuttaa tuohon ulkoiseen vehkeeseen. Sitten voisi sanoa konetta jo rikkinäiseksi.

#36 kirjoitettu 28.10.2010 20:25

Ilmiselvä kirjoitti:

Mitä sellaiset ovat? Kumihanskat käteen?


Lähinnä että ei korske lämpöpattereihin samalla, mutta ei niistä kumiaskoista äkkipohdinnalla haittaa ole.

Oikeasti sen ei pitäisi olla vaarallista, mutta sähköhommat ovat mista niin outoja, että kun en ole sähköihminen niin ÄLÄ usko minua.

Miten helposti rikon koneeni tommosella?


Älä usko minua, mutta minä en keksi miten se voisi tehdä vahinkoa käytännössä. Teoriassahan sähkön kanssa voi sattua ihan mitä vaan. Etenkin jos laitteet ovat rikki.

#37 kirjoitettu 28.10.2010 20:26

dT kirjoitti:

Tai sitten kone on _niin_ paska, että itse usb-kaapeliin tulee niin voimakasta häiriöä, että se vaikuttaa tuohon ulkoiseen vehkeeseen. Sitten voisi sanoa konetta jo rikkinäiseksi.


En usko että takuussa olisi mitään keissiä. Toki vain uskomus.

#38 kirjoitettu 28.10.2010 20:27 Muok:28.10.2010 20:31

dT kirjoitti:

Ehkä olemmekin väärässä?


Ehkä. SIksi ehdotinkin vain lisäkokeiluja. Mutta sen USB laitteen virta tulee siitä samasta koneesta kyllä. Eli kyllä se sähkövika voi olla, joka vaan tulee USB portteihin asti.

Tai sitten kone on _niin_ paska, että itse usb-kaapeliin tulee niin voimakasta häiriöä, että se vaikuttaa tuohon ulkoiseen vehkeeseen. Sitten voisi sanoa konetta jo rikkinäiseksi.


Väittäisin, että takuuhuoltoon on turha yrittää kantaa. Aina saa toki yrittää.

Haava muokkasi viestiä 20:31 28.10.2010

#39 kirjoitettu 28.10.2010 22:16

En jaksanu ihan kaikkee lukee täst et oliko tätä ehdotettu mut mulla johtu sirinä pörinä ja kaikki muu vittumainen ääni joskus siitä et RCA piuha oli paskana plugin alusta.
Kokeilun arvosta

#40 kirjoitettu 28.10.2010 22:20

Alkuunsa totean sen verran, että itse en suosittelisi mitään mikä katkaisee suojamaadoituksen! Moista kepposta voi kenties käyttää väliaikaisesti ongelman paikantamiseen, mutta silloin on oltava tasan tarkkaan varma siitä mitä tekee. Enkä tarkoita tässä nyt sellaista idiootin varmuutta vaan oikeesti sellaista varmuutta, että ymmärtää tekosistaan jotain.

Itse en paljoa noista tiedä, mutta en usko UPS:n olevan ratkaisu tähän. Ensinnäkään perustason UPS-laitteet eivät tee juuri mitään kun sähkövirtaa on valtakunnanverkosta saatavilla. Ne pitää akkua ladattuna ja ohjaa sen töpselistä ottamansa sähkön käytännössä suoraan eteenpäin. Välissä voi olla joku suodatus, mutta sellaista saa muutenkin ilman UPSiakin (uskoisin, että halvemmalla).

Toisekseen, sitten kun se valtakunnan verkon sähkö loppuu, niin kaliimpienkin upsien tuottama sähkö on kaukana siniaallosta. Yleensä se on joko kanttiaaltoa (square) tai sen muunnelmaa (joka sekin on sinistä kaukana).

Jos nyt oikein tulkkasin, niin ongelma on mikserin ja koneen välisessä liitännässä ja jotenkin se lienee maadoitusongelma. Aluksi tarkastaisin vielä kerran, että kone on maadoitetussa pistorasiassa. Jos se on jatkojohdon takana niin varmistaisin, että jatkojohto on maadoitettu ja se pistorasia mihin se on kytketty on maadoittettu. Tämä lienee kunnossa jo, mutta joskus vaan homma ei ole kaikille niin itsestään selvää.

Jos maadoitukset on kunnossa, niin sitten meneekin vaikeemmaksi. Yksi mitä saattaisin koittaa on paksun johtimen vetäminen tietokoneen kotelosta mikserin koteloon (metallikosketus/johtamien varmistettava molemmista päistä). Mikserissä kiinnitykseksi käy hyvin se vinyylisoittimelle tarkoitettu maaruuvi.

Seuraava mitä voisi kokeilla on jonkin sortin erotusmuuntajat. Hyvät on kalliita, mutta halpa kelpaa kokeiluun auttaako häiriöön. Ennen biltemasta sai näitä, mutta ilmeisesti ovat poistaneet sen valikoimastaan. En noita itse kokeillut edes, mutta uskoisin, että ne ainakin kokeiluun olis asiansa ajaneet. Hmmm... Ei nyt tuu muutakaan edullista mieleen tuohon.

Niin joo... Sitä mikserin groundliftiä voi toki kokeilla. Se vaan taitaa vaikuttaa lähinnä niihin sen lähtöliittimiin ja silloinkin vaan jos ne on kytketty kaiuttimiin balansoidusti.