Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.09.2010 22:13

Deadful kirjoitti:
Robin Huudi kirjoitti:
Tampereellakin voi harrastaa esim. Kendoa, Suomessa tuntuu olevan aika vahva itämaisten lajien tarjonta. Kun taas perinteisempää "puukkohippaa" ei opeteta, onhan se perinteinen Suomalainen harrastus. Muutenkin puukon käsittelemistä voidaan pitää erämääkansojen merkkinä. Cityrusakot taas taitavat tölkinavaajan loistokkaan osaamisen.

Minulla on ollut kunnia muutama kerta harjoitella kendoa, mutta olen huomannut; että tärkeintä harjoittelussa ei suinkaan ole juoksu (niinkuin eräällä muistaakseni Grav Maga-sivustolla kerrottiin), vaan kärsivällisyys. Kun kärsivällisyydestä, ja ilman kiirettä elämisestä tulee osa elämääsi niin mielesi lepää rauhassa. Varsinkin nyky-yhteiskunnassa en katsoisi ollenkaan pahalla, jos alettaisiin jo esikoulussa opettaa Karatea, Feng Suita tai vaikkapa "kiinalaista aamuverryttelyä". Sen minkä nuorena oppii niin vanhana taitaa: mikäli jo nuorena oppii hosumaan ja elämään kiireessä, niin ei ihmekään; että Suomessakin nuoriso tuntuu olevan hukassa, täällä eräpohjolassa minkä jo useita vuosia sitten olen mielessäni nimennyt "pikku-amerikaksi"..

Hyvä liike tai likesarja on rauhallinen ja luonnollisen näköinen, kuin hiipivät tiikeri tai persikoita varastava apina. Siksi on myös tärkeää pitää tasapaino liikkeessä, ja ensin mielessä joka liikuttaa mieltä.

Yksinkertainen mielikuvaharjoitus:

asetu luonnolliseen seisonta-asentoon ja anna käsien olla sivuillasi levollisena. Voit sulkea silmäsi ja kuvitella mielessäsi, kuinka kätesi nousevat. Pidä kätesi kuitenkin rentonta, tarkkaile hengistystäsi (hengitä sisään ja ulol koko keuhkoilla, rauhallisesti ja tasaisin hengenvedoin) jatka kuvittelua mielessäsi, kuvitellen kokoajan samaa likkettä, kun kätesi nousevat sivuilta; tarkkaile hengitystäsi ja sitä, että pidät itsesi rentona ja luonnollisena.

Vai jos joku tunkeutuu sun kämppääs nii siirteletkö sä jotain nojatuoleja sillai että mahollisimman negatiiviset energiat vaikuttas siihen tunkeujaan?

#3 kirjoitettu 05.09.2010 22:17

Mie hakkaan vaa naisia, miehiä yleensä juoksen karkuun. Kannattaa aina hakata vaan heikompiaan.

#4 kirjoitettu 05.09.2010 22:20

Deadful kirjoitti:

Minkähänlaista keskustelua sinä aiheesta haluisit? Ja lisäks oisi mielenkiintosta tietää, et miten tuolla feng suilla sinä ittees puolustat?

"Elä tule mun taloon saatana tai pahat ergiat iskee!"

Vai jos joku tunkeutuu sun kämppääs nii siirteletkö sä jotain nojatuoleja sillai että mahollisimman negatiiviset energiat vaikuttas siihen tunkeujaan?


Taisin ymmärtää mitä robbari tällä tarkoitti ja vastaankin hänen puolestaan. Eli kun oikea tilanne, esim. just tämä taloon tunkeutuminen tulee, niin on hyvä pitää pää kylmänä. Ei saa heti ruveta hätiköimään tilanteen suhteen. Tilanteesta voidaan selvitä puhumallakin.

#5 kirjoitettu 05.09.2010 22:34

Sunt1o kirjoitti:
Robin Huudi kirjoitti:
Tampereellakin voi harrastaa esim. Kendoa, Suomessa tuntuu olevan aika vahva itämaisten lajien tarjonta. Kun taas perinteisempää "puukkohippaa" ei opeteta, onhan se perinteinen Suomalainen harrastus. Muutenkin puukon käsittelemistä voidaan pitää erämääkansojen merkkinä. Cityrusakot taas taitavat tölkinavaajan loistokkaan osaamisen.

Minulla on ollut kunnia muutama kerta harjoitella kendoa, mutta olen huomannut; että tärkeintä harjoittelussa ei suinkaan ole juoksu (niinkuin eräällä muistaakseni Grav Maga-sivustolla kerrottiin), vaan kärsivällisyys. Kun kärsivällisyydestä, ja ilman kiirettä elämisestä tulee osa elämääsi niin mielesi lepää rauhassa. Varsinkin nyky-yhteiskunnassa en katsoisi ollenkaan pahalla, jos alettaisiin jo esikoulussa opettaa Karatea, Feng Suita tai vaikkapa "kiinalaista aamuverryttelyä". Sen minkä nuorena oppii niin vanhana taitaa: mikäli jo nuorena oppii hosumaan ja elämään kiireessä, niin ei ihmekään; että Suomessakin nuoriso tuntuu olevan hukassa, täällä eräpohjolassa minkä jo useita vuosia sitten olen mielessäni nimennyt "pikku-amerikaksi"..

Hyvä liike tai likesarja on rauhallinen ja luonnollisen näköinen, kuin hiipivät tiikeri tai persikoita varastava apina. Siksi on myös tärkeää pitää tasapaino liikkeessä, ja ensin mielessä joka liikuttaa mieltä.

Yksinkertainen mielikuvaharjoitus:

asetu luonnolliseen seisonta-asentoon ja anna käsien olla sivuillasi levollisena. Voit sulkea silmäsi ja kuvitella mielessäsi, kuinka kätesi nousevat. Pidä kätesi kuitenkin rentonta, tarkkaile hengistystäsi (hengitä sisään ja ulol koko keuhkoilla, rauhallisesti ja tasaisin hengenvedoin) jatka kuvittelua mielessäsi, kuvitellen kokoajan samaa likkettä, kun kätesi nousevat sivuilta; tarkkaile hengitystäsi ja sitä, että pidät itsesi rentona ja luonnollisena.

No semmosia ajatuksia mitä tästä nousi:
Kaikki kamppailulajit ei suinkaan oo itsepuolustuslajeja, esim. karate on itsepuolustuslaji mutta kendo käsittääkseni ei. Moni hyvin suosittu laji (thainyrkkeily ja mma mm.) ei ole oikein kiinnostunut itsepuolustuksesta vaan siitä kilpaurheilupuolesta. Meinasitko et karatea pitäis opettaa sen budo-filosofian takia vai niinkun itsepuolustuksen takia?

Mie en ite oo sillein oikein osannu hirveesti arvostaa tuota liikkeitten estetiikka tai sitä budo-juttua sillein sinänsä. Siis niinkun hienoja ajatuksiahan siinä on sinällään, mut...

Jos tommosista mielikuvaharjotuksista yms. on kiinnostunu ni suosittelen opiskelemaan sit ihan vaan niitä. Ei niitten takia tarvi mennä karatea opettelemaan. Tietysti jos sekin kiinnostaa niin onhan siinä kaksi kärpästä yhellä iskulla, mut mie jotenkin henk. koht. pidän luotettavampana opettajana niihin ihan sen alan ihmistä. Vaikkapa jonkinlainen NLP, itsesuggestio tai ihan rentoutumisryhmä voisi olla ihan hyvä.


Jos nyt vakavissaan puhutaan, niin täytyy kyllä etenkin tuosta liikkeiden estetiikasta sanoa, että se toimii jos lajia opetellaan sen filosofian vuoksi, mutta esim. itsellä järkkärinhommissa ei moisesta ole mitään iloa. Kyllä se kamppailukoulutus perustuu täysin käytännöllisyyteen ja monet alan ihmiset harrastavat esimerkiksi defendoa tai krav magaa lajien käytännöllisyyden vuoksi.

Sitten taas mikään ei ole niin perseestä, kun sellaset seuroista pihalle pistetyt, vähän jo jotain oppineet sankarit, joiden on pakko näyttää mitä kaikkea osaavatkaan. Niitäkin tulee vastaan noissa hommissa.

Minua itseäni kyllä kiehtoo se filosofia noiden itämaisten lajien takana. Tänään olisi pitänyt mennä ensimmäisiin hapkido-treeneihin, mutta rapeli ja yskä estivät sen fyysisesti.

Ja vielä yhdeksi irraliseksi pointiksi nostan sen, että onneksi noissa seuroissa painotetaan sitä, että opittuja juttuja ei sitten käytetä salin ulkopuolella tai tulee fudut. Niin ainakin itse olen ymmärtänyt. Tietenkin hätävarjeluna saa käyttää ja joojoo, mutta jos lajia lähtee harrastamaan siltä pohjalta, että haluaa osata juttuja jos isot pojat tulee päälle, niin minusta se ei välttämättä kuitenkaan ole ihan oikea lähtökohta. Menee vähän sellaseks Karate Kid-karateks sitten.

#6 kirjoitettu 05.09.2010 22:52

Kun käännyin autollani pihaan niin huomasin siinä edesässäni talon nurkalle kokoontuneet noin kaksikymmentä letkuselkää. Ensimmäinen ajatukseni oli lisätä kaasua. Onko tämä sitä itsesuojeluvaistoa?

#7 kirjoitettu 05.09.2010 23:29

Sunt1o kirjoitti:
Deadful kirjoitti:
Kyllä se kamppailukoulutus perustuu täysin käytännöllisyyteen ja monet alan ihmiset harrastavat esimerkiksi defendoa tai krav magaa lajien käytännöllisyyden vuoksi.

Siis itsepuolustuskoulutus varmaan tarkotit, periaatteessa kamppailulajikoulutushan voi perustua aika pitkälle siihen et miten kisoissa saa pisteitä vaikkapa (tae kwon do tai kilpakarate esim.). Näin vähän pilkkua nussien. Mut joo, miekin oon käsittäny et defendo, BJJ, krav maga ja systema on aika suosittuja alan ihmisten keskuudessa. En ite siis harrasta mitään noista, mut mitä nuo vaksitutut on puhunu et niitten työpaikan ihmiset harrastaa. En tiiä miten defendo toimii, mut jos pelkästään itsepuolustuksen (siis ei niinkun esim tommosen työn mis joutuu fyysisesti rajottaa, vaan ihan ittensä puolustamisen) kannalta opettelis ni joku MAPA esim. olis erittäin hyvä lähtökohta kun siinä on aika paljon myös sitä puolta että miten omalla käyttäytymisellä voi pyrkiä vaikuttamaan tilanteen kehittymiseen, miten ennakoida vaaratilanne yms.


*Saivarrel saivarrel*

En nyt ihan itsepuolustuskoulutustakaan tässä yhteydessä hakenut. Tai yritin hakea nyt jotain hienoa kiertoilmausta sille, miksi voimankäyttökoulutusta kutsutaan, kun se taas ei oikeastaan perustu itsepuollustukseen vaan puhtaasti valmiuksiin käyttää voimakeinoja. Mutta ei tuo kamppailukouluskaan kieltämättä ihan hyvä ollut.

Mutta tuo voimankäyttökoulutus, olkoonkin että perus JV:llä on lyhyt, antaa kyllä ihan hyvät keinot itsepuolustukseenkin tarvittaessa, mikäli treenailee niitä tekniikoita koulutuksen jälkeenkin.

Defendo puolestaan on käsittääkseni nimenomaan voimakeinolajiksi kehitetty, ja sitä opetetaan sotilaille ja turvallisuusalan ihmisille laajalti maailmassa. Ikäänkuin karsittu versio magasta jossa tavoitteena on saada kohde mahdollisimman käytönnöllisillä tekniikoilla hallintaan, liialti vahingoittamatta.

#8 kirjoitettu 06.09.2010 00:23

Mun tekis mieli ottaa jotain tappelutunteja, mutta kun on iltaduuni niin päivisin niitä on hankala saada. Eniten kiinnostaa krav maga, defendo, potkunyrkkeilylajit, jiu jitsut ja kaikki käytännönläheinen ja perusvalmiutta sekä kuntoa kohottava pysty- ja mattotappelu.

#9 kirjoitettu 06.09.2010 00:48

ossi kirjoitti:
Coivisto kirjoitti:
Kun käännyin autollani pihaan niin huomasin siinä edesässäni talon nurkalle kokoontuneet noin kaksikymmentä letkuselkää. Ensimmäinen ajatukseni oli lisätä kaasua. Onko tämä sitä itsesuojeluvaistoa?

mikä on letkuselkä?


Tarkoittaa semmosia idioottimaisia teinejä joista jonkin takia 90% on hoppareita.

#10 kirjoitettu 06.09.2010 01:10

ossi kirjoitti:
Coivisto kirjoitti:
ossi kirjoitti:
Coivisto kirjoitti:
Kun käännyin autollani pihaan niin huomasin siinä edesässäni talon nurkalle kokoontuneet noin kaksikymmentä letkuselkää. Ensimmäinen ajatukseni oli lisätä kaasua. Onko tämä sitä itsesuojeluvaistoa?

mikä on letkuselkä?


Tarkoittaa semmosia idioottimaisia teinejä joista jonkin takia 90% on hoppareita.

aaa ymmärrän. niin nyt ne on hoppareita, joskus ne oli rokkareita ja joskus poppareita. teinit on aina teineja, oli villitys nimeltään mikä tahansa :E


Juuh. Toisaalta parempi kuvaus noista olisi tuleva amis drop out.

#11 kirjoitettu 06.09.2010 03:12

Sunt1o kirjoitti:
Robin Huudi kirjoitti:
Tampereellakin voi harrastaa esim. Kendoa, Suomessa tuntuu olevan aika vahva itämaisten lajien tarjonta. Kun taas perinteisempää "puukkohippaa" ei opeteta, onhan se perinteinen Suomalainen harrastus. Muutenkin puukon käsittelemistä voidaan pitää erämääkansojen merkkinä. Cityrusakot taas taitavat tölkinavaajan loistokkaan osaamisen.

Minulla on ollut kunnia muutama kerta harjoitella kendoa, mutta olen huomannut; että tärkeintä harjoittelussa ei suinkaan ole juoksu (niinkuin eräällä muistaakseni Grav Maga-sivustolla kerrottiin), vaan kärsivällisyys. Kun kärsivällisyydestä, ja ilman kiirettä elämisestä tulee osa elämääsi niin mielesi lepää rauhassa. Varsinkin nyky-yhteiskunnassa en katsoisi ollenkaan pahalla, jos alettaisiin jo esikoulussa opettaa Karatea, Feng Suita tai vaikkapa "kiinalaista aamuverryttelyä". Sen minkä nuorena oppii niin vanhana taitaa: mikäli jo nuorena oppii hosumaan ja elämään kiireessä, niin ei ihmekään; että Suomessakin nuoriso tuntuu olevan hukassa, täällä eräpohjolassa minkä jo useita vuosia sitten olen mielessäni nimennyt "pikku-amerikaksi"..

Hyvä liike tai likesarja on rauhallinen ja luonnollisen näköinen, kuin hiipivät tiikeri tai persikoita varastava apina. Siksi on myös tärkeää pitää tasapaino liikkeessä, ja ensin mielessä joka liikuttaa mieltä.

Yksinkertainen mielikuvaharjoitus:

asetu luonnolliseen seisonta-asentoon ja anna käsien olla sivuillasi levollisena. Voit sulkea silmäsi ja kuvitella mielessäsi, kuinka kätesi nousevat. Pidä kätesi kuitenkin rentonta, tarkkaile hengistystäsi (hengitä sisään ja ulol koko keuhkoilla, rauhallisesti ja tasaisin hengenvedoin) jatka kuvittelua mielessäsi, kuvitellen kokoajan samaa likkettä, kun kätesi nousevat sivuilta; tarkkaile hengitystäsi ja sitä, että pidät itsesi rentona ja luonnollisena.

No semmosia ajatuksia mitä tästä nousi:
Kaikki kamppailulajit ei suinkaan oo itsepuolustuslajeja, esim. karate on itsepuolustuslaji mutta kendo käsittääkseni ei. Moni hyvin suosittu laji (thainyrkkeily ja mma mm.) ei ole oikein kiinnostunut itsepuolustuksesta vaan siitä kilpaurheilupuolesta. Meinasitko et karatea pitäis opettaa sen budo-filosofian takia vai niinkun itsepuolustuksen takia?

Mie en ite oo sillein oikein osannu hirveesti arvostaa tuota liikkeitten estetiikka tai sitä budo-juttua sillein sinänsä. Siis niinkun hienoja ajatuksiahan siinä on sinällään, mut...

Jos tommosista mielikuvaharjotuksista yms. on kiinnostunu ni suosittelen opiskelemaan sit ihan vaan niitä. Ei niitten takia tarvi mennä karatea opettelemaan. Tietysti jos sekin kiinnostaa niin onhan siinä kaksi kärpästä yhellä iskulla, mut mie jotenkin henk. koht. pidän luotettavampana opettajana niihin ihan sen alan ihmistä. Vaikkapa jonkinlainen NLP, itsesuggestio tai ihan rentoutumisryhmä voisi olla ihan hyvä.


Itse Judoa aikoinaan kuutisen vuotta harrastaneena voisin tähän heittää sen verran tietoa että usein noissa seuroissa on eritasoisia ja eripainotteisia ryhmiä joista jotkut suuntautuu siihen kilpailuun ja jotkut on sitten niitä kunto / virkistys jne. ryhmiä, joissa painotetaan kyllä kaikissa myös sitä ns. henkistä puolta. Riippuen tietenkin ketkä siellä sitten valmentaa ja mikä on perustajan mentaliteetti jne., varmasti monissa seuroissa koko se budo-mentaliteetti uupuu.

Eihän se budo-filosofiakaan alunperin mitään itsepuolustusta ollut, vaan japsisamuraiden "treenatkaamme itsemme täyteen tappokuntoon ja palvelkaamme herraamme kuuliaisesti" -asenne Japanin keskiajan sisällissotien aikaan, samalla tietenkin zenin periaatteita noudattaen tai jotain, ainakin käsittääkseni. Koko budo-käsitehän on vissiin pitkälti vain jatkettu ajatus siis bushidosta, eli "Soturin Tiestä." Näissä "do" -eli "tie" loppuisissa japsilajeissa siis korostetaan lajin vaikutusta koko elämänkaareen ja elämäntapoihin, ei pelkästään fyysiseen olemukseen ja tekniikkaan.

Nykyään tietty yleisesti korostetaan usein sitä itsepuolustusta, paras taistelu on vältetty taistelu jne. ja muitakin ihan hyviä perusarvoja kuten yleistä kunnioitusta ihmisiä kohtaan ja vastaavaa. Esim. noitten japsilajien Kata-harjoitusmuodot eli kontrolloidut liikesarjat perustuvat yhtä paljon vartalon liikkeisiin kuin mielenhallintaan. Lapsena kun noita harrastaa niin tuollaisen voi tietenkin sitten kuvitella tuntuvan liian teatraaliselta tai kaukaa haetulta ja sitten taas vähän myöhemmin kapinamentaliteetti puskee niskaan ja aikuisena on sitten jo liian kiire miettiä tuollaisia, harvalle tuo henkinen puoli varmaan enää läpi menee, tiedä sitten. Itse kuitenkin sain aikoinaan aika paljonkin irti tuosta filosofiasta ja suosittelen tutustumaan ideologiaan jos ei parempaa tekemistä ole.

Tuo koko kärsivällisyysidea aloitusviestissä oli ihan hyvä pointti, mutta uskaltaisin väittää että jos noita koulussa alettaisiin opettamaan, kaikenmaailman rakkarit ja ongelmalapset saisivat siitä vain aseita jos jonkinlaiseen kiusaukseen eivätkä tod. näk. välittäisi niistä opetuksista paskan vertaa ellei koulukuriin saataisi jonkinlaista fundamentaalista muutosta (äpäröille annettaisi isän kädestä väärinkäytösten sattuessa.) (;

Noista mielikuvaharjoituksista: en tiedä sitten löytyykö tavallisesta seuratoiminnasta hirveästi vastaavia, mutta en ainakaan suoralta kädeltä tuomitsisi kroppaa täysiä hyväksikäyttäviä budosettejä kilpailijana, ainakin itselle olisi mieluisampaa kun jollain puoskarilla käydä 8D On se mukavampi rentoutua jonkun kivan perinteisen ja eksoottisen chi-energiakäsitteen ansiosta kuin jonkun modernin kallonkutistajan vippaskonsteilla, lisäksi siinä tosiaan saattaa oppia samalla pärjäämään isoille pahoille pojille, jos ei fyysisesti, niin ehkä sitten henkisesti itseluottamuksen / tuntemuksen lisääntyessä.

Sitten vielä yleisesti paskaa ja mielipiteitäni itsepuolustuksesta nykypäivänä: varovaista puuhaa kun hätävarjelun liioittelustakin saa todennäköisesti kovemmat tuomiot kuin alkuperäinen hyökkääjä saisi onnistuneen tapon jälkeen. Tehokkain itsepuolustuslaji (lakiseikkoja huomioonottamatta) olisikin käsittääkseni tuo krav maga missä ilmeisesti pyritään vähintään vammauttamaan vastustaja joka liikkeellä, vilpittömästi mielestäni täysin kunniaton ripsiväriä ja puuteria käyttävien homoseksuaalien miesten "taistelulaji" jonka kuitenkin naisille raiskausyrityksissä sallisin kelvoksi keinoksi puolustautua. Laillisissa olosuhteissa parhaat / tehokkaimmat fyysiset itsepuolustusliikkeet löytynevät sieltä defendosta (mistä en kyllä tiedä mitään, tämä ihan arvaus) tai sitten jostain jujitsu-säädöistä, esim. siitä brasilianversiosta mitä vapaaottelijatkin kovasti suosivat. Parhaiten uhkaavia tilanteita välttämään soveltuvat varmasti Kung-fu koulukunnat ja edellämainitsemani "do" luokan japsilajit, mitkä korostavat sitä asioiden henkistä puolta. Ainahan se ei siis tietenkään vaan ole itsestä kiinni, ja toisaalta taas mikään laji ei välttämättä auta tarpeeksi ison kaverin tullessa vittuilemaan, tyhjältä arvalta ei voi aina välttyä :(

Itse olen itsepuolustustilanteista jotakuinkin sitä mieltä että tosipaikan tullen, jos ei pakoon pääse pitäisi hyökkääjä saattaa vaarattomaksi minimivammoin ja kontrolloidusti jos osaaminen on varmaa; jos taas ei niin kaikki keinot käyttöön ja hyökkääjä täydellä aggrella niin paskaksi kuin pystyy periaatteella ei armoa ja pakoon heti kun kaveri näyttää tarpeeksi heikkenemisen merkkejä, kaveri on kuitenkin hyökkääjänä ottanut tietoisen riskin ja saa näissä tapauksissa minun puolestani kärsiä. Preferenssinä pitäisi kuitenkin aina olla se "hippulat vinkuen helvettiin", tai "hey c'mon, let's talk about this " jos vain mahdollista.

Tulipahan taas jauhettua paskaa, toivottavasti joku saa tästä jotain irti.

#12 kirjoitettu 06.09.2010 08:35 Muok:06.09.2010 08:52

Saguaro kirjoitti:
Preferenssinä pitäisi kuitenkin aina olla se "hippulat vinkuen helvettiin", tai "hey c'mon, let's talk about this " jos vain mahdollista.


Ihan senkin takia, koska vyöasteesta ja kontrolloitujen harjoitusten määrästä riippumatta saa turpaansa. Yleensä sillä riehuvalla piririkollisella on takanaan pitkän linjan kokemus turpaan saamisesta ja antamisesta, ja kokemus voittaa aina.

Jos ei halua saada pataan, kannattaa harrastaa nyrkkeilyä. Sen harjoittelu ei oo mitään hienojen liikkeiden kertaamista hieno kahensadan euron gi päällä jossain siistissä dojossa, vaan siinä treenaaminen on sitä, että pitäisi saada toiselta lyötyä taju.

Ei ne sen takia niissä seuroissa sano, että tilanteista pitää juosta pois tai puhua sen takia koska itse saattaa lyödä sen pahan narkkarin pään irti sen takia koska on elokuvien tapaan hieno, esteettinen karatesankari joka on käynyt suihkussa ja laittanut aamulla puhtaat vaatteet päälle. Ne sanoo sen siksi, koska siinä saattaa käydä itelle tosi pahasti.

Puukkoa ei välttämättä osaa odottaa, ja jos odottaa tuleekin nyrkistä. Mikään ei oo kontrolloitua ja se toinen on lähes aina paljon kokeneempi, häikäilemättömämpi ja hullumpi kuin mikään itseluottamusta itsepuolustusseuroista hakeva. Ja sitäpaitsi, ootteko huomanneet, miten kaikki tutut nörtit just harrastaa itsepuolustuslajeja?

Tästä voi kans hakee inspiraatioo:
http://www.youtube.com...

#13 kirjoitettu 06.09.2010 09:21

Mikä se kysymys olikaan?

#14 kirjoitettu 06.09.2010 09:40

-iiru- kirjoitti:
Mikä se kysymys olikaan?


Ei sitä ollu. Tollanen julistus taas vaihteeksi. No joo.. Tästä nyt on sentään keskusteltu, niin en laita lukkoon ainakaan vielä.

#15 kirjoitettu 06.09.2010 10:07 Muok:06.09.2010 10:08

Deadful kirjoitti:
Vai jos joku tunkeutuu sun kämppääs nii siirteletkö sä jotain nojatuoleja sillai että mahollisimman negatiiviset energiat vaikuttas siihen tunkeujaan?


Tota vois kyl kokeilla. Kaikkihan tietääkin jo et muln miljoonia legopalikoita pitkin kämppääni. On se periaattees aikamoinen lukko. Siis lukon funktiohan on hidastaa varasta. Ja nyt ku noita Legoja on joka paikassa, ni ei pysty harjaantumattomana ees liikkumaan. Kyl se mun mielest on aikamoinen puolustus mulle itselleni ku oon siel Legojeni keskellä. Ja sit viel nää Legojunat mist Fitzki puhu ni niihi voi kompastua ja Wallace ja Gromit väärissä pöksyissä -lyhytelokuvastakin tiietään jo että junalla, joka kulkee kämpässä saa varkaan kiinni.

Tää on kyl aika jännä aihe. Alko ny kiinnostaa tää passiivinen itsensäpuolustaminen, jossa etukäteen astellaan materiaa puolustavasti, mutta ei kuitenkaan vaan ihan Kiinan muuria tehä tylsästi eteen rajoittamaan kanssakäymistä toisten kanssa.

Sit perinteisistä lajeista tykkään eniten Krav Magasta. Se o tiukak! Sit ihan kuntoilun kannalta melkee kaikki o mielestäni aika jepujee.

Stocco muokkasi viestiä 10:07 06.09.2010
ei varmaan vaan varkaan saa kiinni

#16 kirjoitettu 06.09.2010 11:55

naisten lentopallo kirjoitti:

Ihan senkin takia, koska vyöasteesta ja kontrolloitujen harjoitusten määrästä riippumatta saa turpaansa. Yleensä sillä riehuvalla piririkollisella on takanaan pitkän linjan kokemus turpaan saamisesta ja antamisesta, ja kokemus voittaa aina.


No ottia tuota, väittäisin että budolajien kilpaharrastajat pärjäävät pääsääntöisesti aika perkeleen hyvin jollekin random piririkolliselle jonka väkivaltakäyttäytyminen kohdistuu normaalisti uhreihin jotka eivät ole koulutettuja itsepuolustukseen, missä taasen nämä kilpaurheilijat vetävät säännöllisesti toisiaan turpaan hyvinkin kilpailuhenkisesti. Tietenkin riippuu taas lajista ja yksilöstä jne.

Jos ei halua saada pataan, kannattaa harrastaa nyrkkeilyä. Sen harjoittelu ei oo mitään hienojen liikkeiden kertaamista hieno kahensadan euron gi päällä jossain siistissä dojossa, vaan siinä treenaaminen on sitä, että pitäisi saada toiselta lyötyä taju.

Ei ne sen takia niissä seuroissa sano, että tilanteista pitää juosta pois tai puhua sen takia koska itse saattaa lyödä sen pahan narkkarin pään irti sen takia koska on elokuvien tapaan hieno, esteettinen karatesankari joka on käynyt suihkussa ja laittanut aamulla puhtaat vaatteet päälle. Ne sanoo sen siksi, koska siinä saattaa käydä itelle tosi pahasti.

Puukkoa ei välttämättä osaa odottaa, ja jos odottaa tuleekin nyrkistä. Mikään ei oo kontrolloitua ja se toinen on lähes aina paljon kokeneempi, häikäilemättömämpi ja hullumpi kuin mikään itseluottamusta itsepuolustusseuroista hakeva. Ja sitäpaitsi, ootteko huomanneet, miten kaikki tutut nörtit just harrastaa itsepuolustuslajeja?

Tästä voi kans hakee inspiraatioo:
http://www.youtube.com...


Kyllä se itsepuolustuskoulutus on usein ihan osa seurojen koulutustoimintaa missä otetaan nuo mahdolliset vaaratilanteet huomioon (puukot jne. included) ja opetellaan suhtautumaan niihin. Puukkoa ei niin välttämättä osaa odottaa eikä mikään ole ennalta tietenkään kontrolloitua, häikäilemättömämpi ja hullumpi kaveri varmasti on jos kehtaa hyökätä muttei se siitä vielä tee kaverista muuta kuin alttiin hätäiselle toiminnalle jota saattaa olla helppokin ennalta vähän lukea + selkärangasta lähtevät tekniikat eivät ole mitään maailman monimutkaisimpia toteuttaa, ja ovat usein perkeleen tehokkaita asiassa kouluttamatonta kadunmiestä vastaan. Lisäksi jokaisella kadun kuninkaalla ei ole tavoitteena tappaa, eivätkä kaikki hyökkääjät ole isoja, kokeneita ja karvaisia karhuihmisiä; itsepuolustuksen ei aina tarvitse olla juuri sitä helvetin isoa leffapahista vastaan, vaan joku arkisempikin pikkunilkki saattaa käydä käsiksi.

Nyrkkeily on tietysti ihan hyvä laji jos haluat aivovaurion tai treenata yläkroppasi lihapullaksi ja kyllä sillä tarpeeksi iso mies varmasti pärjää nakkikioskillakin.

Lisäksi kuten mainittu, ei esim. nuo budolajit pohjaudu millekään kukkaishippiajattelutavalle, vaan niiden alkuperäinen lähde on taistelukentällä ja niiden alkuperäinen tarkoitusperä on ollut useimmiten tappaa vihollissotilaita oman aseen menetyksen jälkeen. Se, että tekniikoita on aikojen saatossa pehmennetty seuratoimintaan sopivaksi, ei vielä tarkoita sitä ettei niillä saisi rumaa jälkeä aikaiseksi.

En tiedä hakeeko moni sitten seuroista itseluottamusta suoranaisesti, itse nyt sillä meinasin hyötyä näille lapsina lajin aloittaneille. Itse en valitettavasti ole huomannut miten tutut nörtit harrastaisivat itsepuolustuslajeja.

Tuo indy pätkä on kyllä legenda 8DD

#17 kirjoitettu 06.09.2010 13:37

Kyllä noiden lajien ottelukokemuksella ihan varmasti pärjää nakkikioskilla räyhäkännistä tavista vastaan, mutta ihmiset jotka haluavat oikeasti tehdä pahaa eivät todellakaan tee sitä kun toinen on valmiusasennossa saati katsekontaktissa. Selkärangasta lähtevä ude garami on yhtä tehoton "lyödään äkkiä jollain lujaa sinne päin"-hyökkäystä vastaan kuin selkärangasta lähtevä ajotaito "jostain se auto yhtäkkiä tuli"-tilannetta vastaan väsyneenä, humalassa, huomion herpaantuessa muualle ja ylipäätään.

Järkevintä on joko puhua asiat läpi, lähteä juoksemaan tai antaa valekukkaro jossa on pari kymppiä.

#18 kirjoitettu 06.09.2010 14:12

itsensä puolustus ainoo millo mä käytän väkivaltaa..

#19 kirjoitettu 11.09.2010 14:48 Muok:11.09.2010 14:48

quafka kirjoitti:
10 vuotta krav magaa (myös sotilasversiota) harrastanut kaveri sanoi minulle, että tarvitsee tietää oikeastaan lähinnä kolme asiaa, ja pärjää jo 99%:sesti.

1. Välttele väkivaltaisia tilanteita ensinnäkin
2. Poistu paikalta, vaikka juosten
3. Jos joudut oikeasti vaaralliseen kontaktiin, sormea silmään ja polvea munille. Ei siinä sen kummepia


Tuota potkua munille olen itseasiassa hokenut itse varsinkin naispuoleisille kavereille. Jos tulee oikeasti uhkaava tilanne, vaikka todellinen raiskausyritys niin timmi kärkkäri korkokengillä munille tiputtaa kenet tahansa.

Deadful muokkasi viestiä 14:48 11.09.2010

#20 kirjoitettu 11.09.2010 16:53 Muok:11.09.2010 16:55

quafka kirjoitti:
10 vuotta krav magaa (myös sotilasversiota) harrastanut kaveri sanoi minulle, että tarvitsee tietää oikeastaan lähinnä kolme asiaa, ja pärjää jo 99%:sesti.

1. Välttele väkivaltaisia tilanteita ensinnäkin
2. Poistu paikalta, vaikka juosten
3. Jos joudut oikeasti vaaralliseen kontaktiin, sormea silmään ja polvea munille. Ei siinä sen kummepia

Deadful kirjoitti:
Tuota potkua munille olen itseasiassa hokenut itse varsinkin naispuoleisille kavereille. Jos tulee oikeasti uhkaava tilanne, vaikka todellinen raiskausyritys niin timmi kärkkäri korkokengillä munille tiputtaa kenet tahansa.

quafkahan tuossa parhaimmat niksit jo sanoikin. Tosin aina ei oo ihan mahdollinen tuo kenkä munille, jos vaikka satut yllättäen huomaamaan että röhnötätkin maassa ja "hyökkääjä" onkin yläpuolella. Silloin toimii hyvin kun nappaa mukavan puristusotteen altapäin hyökkääjän munista, puristaa ja vääntää. Kovaa. Sitten vaan kipinkapin ylös ja hanikkaan.

Tuo kärkkäri munille ei varmaankaa toimi tälläisissä lökäbögätapauksissa, siis jos housut vallankin alhaalla roikkuvat, sillo tuo polvi on parempi. Tai sitten sormi silmään. Naseva potku polvitaipeeseen tekee myös höpöä, taitaa olla myös hyökkääjällekkin kaikkein "terveellisin" vaihtoehto.

#21 kirjoitettu 11.09.2010 17:08

BVR kirjoitti:
quafka kirjoitti:
10 vuotta krav magaa (myös sotilasversiota) harrastanut kaveri sanoi minulle, että tarvitsee tietää oikeastaan lähinnä kolme asiaa, ja pärjää jo 99%:sesti.

1. Välttele väkivaltaisia tilanteita ensinnäkin
2. Poistu paikalta, vaikka juosten
3. Jos joudut oikeasti vaaralliseen kontaktiin, sormea silmään ja polvea munille. Ei siinä sen kummepia

Deadful kirjoitti:
Tuota potkua munille olen itseasiassa hokenut itse varsinkin naispuoleisille kavereille. Jos tulee oikeasti uhkaava tilanne, vaikka todellinen raiskausyritys niin timmi kärkkäri korkokengillä munille tiputtaa kenet tahansa.


Tuo kärkkäri munille ei varmaankaa toimi tälläisissä lökäbögätapauksissa, siis jos housut vallankin alhaalla roikkuvat, sillo tuo polvi on parempi. Tai sitten sormi silmään. Naseva potku polvitaipeeseen tekee myös höpöä, taitaa olla myös hyökkääjällekkin kaikkein "terveellisin" vaihtoehto.


Point.

Jos ajatellaan hypoteettisesti niin että tilanteessa kerkeisi funtsimaan, niin polvitaive on tosiaan kaikista "edullisin" iskun kohde. Tuskin aiheuttaa muuta kuin kovaa kipua hyökkääjälle. Aika ninja saa olla, että saisi jänteet poikki potkulla. Tulos on siis toivotunlainen ja sietänee oikeuskäsittelyssä tarkastelun, mikäli tällainen tilanne esimerkiksi oikeuteen tai edes tutkintaan asti menisi.

#22 kirjoitettu 11.09.2010 18:24

quafka kirjoitti:
Krav maga klassikko: jos kaveri pitää käsiasetta lähellä sinua, tartu piipun varresta ja ranteesta kiinni ja käännä suoraan ampujaa kohti. Etusormi sanoo naks. Kannattaanee myös sitä omaa päätä heittää sivulle samalla, ettei se luoti osu.

Tää on kyl vähä sellanen et voi olla jännäkakka housussa siin vaihees ku joku osottelee aseella, et siin voi sit puntaroida et yrittääkö ninjailla vai toivoo vaan parasta.

#23 kirjoitettu 11.09.2010 20:33

Eikä niiQ siin tilantees ku liikkuvat menee taakse ja sie piät siint kii nii nii nii niiQ todennäköisesti sie vaa saat etutähtäimestä ihanan vekin kämmeneeseen. Et on se kuitenki kivempi vaihtoehto ku et siun takaraivo ois parin metrin päästä siun kropasta, se on nimittäin epäterveellistä.

#24 kirjoitettu 11.09.2010 20:35

Robin Huudi kirjoitti:
Hyvä liike.. ..varastava apina.

Mustalaista niiQ pitää käydä näyttelee?

#25 kirjoitettu 12.09.2010 11:46

Sunt1o kirjoitti:
Miten pysäytetään luoti kädellä?

Napataan se niiku vaik peukalon ja etusormen väliin. Mie suosittelisin kyl ennempää ottamaan sen hampailla kiinni.

#26 kirjoitettu 12.09.2010 11:49 Muok:12.09.2010 11:50

Sunt1o kirjoitti:
Miten pysäytetään luoti kädellä?


Se pitää ensin kuvitella kaverin kanssa kännissä. Se pysäytetään jotenkin näin.

"No niin Bürje. Sul on sitte ase kädessä ja sä ammut mua"
"Okei, näinkö?"
"Ei ku toises kädes."
"Entä jos se on täs kädes?"
"Noku ei vaan oo."
"Meet sit neljän metrin päähän."
"Tähän?"
"Ei ku neljän metrin."
"Onko nyt?"
"Ootas mä mittaan. Joo toi on hyvä."
"Ja nyt sä nostat aseen ja ammut mua."
"PAM"
"Ei noin nopeesti!"
". . . . . . PAM"
"SWIUH"
"Näin! Tällä tekniikalla mä voin pysäyttää ihan mistä tahansa tilanteesta luodin mun käsillä. Sitä kutsutaan pyllistäväks tiikeriks."
"WAO!"

#27 kirjoitettu 12.09.2010 12:10

Sunt1o kirjoitti:
Mitä sit ku on saanu sen peukalon ja etusormen väliin, ni pysäytetääks se sit niinku vaa lihasvoimin paikoillee se luoti?

Mie voin olla vähä yksinkertane mut mie vaa en nää miten ois mahollista pysäyttää luoti kädellä, paitsi tietysti jos kyseessä on ilmapistooli.

Siis se pysähtyy ku sie vaa nappaat sen kiinni, et niiku puristamalla. Sellai vaa napataan. Sit jos joku ampuu siut jollai isommal, niiku esim kenttätykil nii sit pitää käyttää kumpaaki kättä ja ottaa se ammus niiku kämmenten väliin.

#28 kirjoitettu 12.09.2010 14:12

Sunt1o kirjoitti:
Onks se vaikeeta?

Emmie tiie. Miuta ei oo ammuttu nii en oo tätä taitoo hirveesti tarvinnu.

Onks siul asetta?
Miul on kaasul toimiva ilmapistooli, en mie tiie et onks se sama ku vaik joku .50 kaliberinen paukutin.

Mut vitti, mitäs sit jos joku osoittaa siuta haulikol?

#29 kirjoitettu 12.09.2010 14:28

pyörätuoli kirjoitti:
Pitää pyytää osottajaa tulemaan lähemmäs, ettei haulit leviä liikaa ilmassa.

Siekse sit otat koko haulisateen hampaillas kiinni? NIINKÖ, HÄH?

Sunt1o kirjoitti:
No ethä sie nyt voi käyä muuttaa käytäntöö joka kerta ku joku talipää keksii uuden aseen millä uhata!

Joo. Pitää hankkiutuu vaa ongelmiin sellasen kans joka näyttää semmoselt jol on vaa käsiase.

#30 kirjoitettu 12.09.2010 14:29

Sunt1o kirjoitti:
BVR kirjoitti:
Napataan se niiku vaik peukalon ja etusormen väliin.

Mitä sit ku on saanu sen peukalon ja etusormen väliin, ni pysäytetääks se sit niinku vaa lihasvoimin paikoillee se luoti?

Mie voin olla vähä yksinkertane mut mie vaa en nää miten ois mahollista pysäyttää luoti kädellä, paitsi tietysti jos kyseessä on ilmapistooli.


Kyl väittäsin et pienikaliiberisen pistoolin luodin vois pysäyttää niin, että laittais molemmat käsivarret sen tielle. Veikkaan että se jäis taaemman sisään, mutta en ny rupee väitteleen tästä ku ei mulla ihan kauheesti kokemusta tästä oo

#31 kirjoitettu 12.09.2010 14:43

Sunt1o kirjoitti:
Mie mietin et pystyskö sen pysäyttää yhel käel sillei et jos sais käden semmosee asentoo et se tulis niinku siihen kyynärluun päästä sisää ja etenis sitä luuta pitkin. Saattas olla et se hyytys siihe matkalle (ja käsi ois aika sirpaleina).

Jos modifois kämmeneeseen teräslevyn nii sit vois kämmenellä pysäyttää isommankin luodin.

#32 kirjoitettu 12.09.2010 16:32

Robin Huudi kirjoitti:
Mut ehkä käytännöllisempi ois miekka; sellanen terävä isku siihen luotiin, niin se kimpoo siitä tietyssä kulmassa vaikka vastustajan silmään, kun lappeella lämäset. Vähän niinkuin jääkiekkoa ilman korkeeta mailaa.

Joo, tää on kyl hyvä. Onks siul jotain tiettyä miekkatyyppiä suositella? Miun vanha "himojen kohde" on ollu aina replica tost conan barbaarin miekasta, toimisko sellanen?

#33 kirjoitettu 12.09.2010 17:23 Muok:12.09.2010 17:29

Sunt1o kirjoitti:
Ilmeisesti tommone 9mm uppoo ainakin tuossa jossain testissä 14cm hiekkaan. Hiekka taitaa olla vielä aika tuntuvasti parempi pysäyttämään luoteja kun esim. lihaskudos, iho ja jänteet. Et älä nyt ainakaan kokeile.

Käsimiehen Sotakirja vm. 2002 kertoo seuraavat suojavahvuudet (käsiaseen) tulta vastaan:

Teräs 0,0015 metriä
Betoni 0,2 metriä
Kivinen maa 0,5 metriä
Hiekkaa säkeissä 0,5 metriä
Tuore puu 0,6 metriä
Tavallinen tiivis maa 1,0 metriä
Tiiviiksi poljettu lumi 1,5 metriä
Koskematon lumi 3 metriä

Eli kandee modifoida se teräslevy käteen.

#34 kirjoitettu 12.09.2010 21:48

Sunt1o kirjoitti:
Mut eix nykyää kaikki piä asetta niinku sivuttai, sit ei toimi iha samaltaval.


Juokse 3 metrin päähän niin tuolla ganstatyylillä ei osu.

#35 kirjoitettu 13.09.2010 09:13

Sunt1o kirjoitti:
Drunkside kirjoitti:
Kyl väittäsin et pienikaliiberisen pistoolin luodin vois pysäyttää niin, että laittais molemmat käsivarret sen tielle. Veikkaan että se jäis taaemman sisään, mutta en ny rupee väitteleen tästä ku ei mulla ihan kauheesti kokemusta tästä oo

Mie mietin et pystyskö sen pysäyttää yhel käel sillei et jos sais käden semmosee asentoo et se tulis niinku siihen kyynärluun päästä sisää ja etenis sitä luuta pitkin. Saattas olla et se hyytys siihe matkalle (ja käsi ois aika sirpaleina).


Kyl se varmaan noin pysähtyis, tekis aika gutaa kyl varmaan.

#36 kirjoitettu 13.09.2010 11:07

Robin Huudi kirjoitti:
Ei oikeastaan. Se miekka ei ole siinä niinkään tärkeä, saman asian voit esim. tehdä sormuksella:

kun kädessäsi on sormus ja isket sillä luotia tarpeeksi nopeasti hieman sivuttain niin en usko siitä aiheutuvan käteen vammaa.

Onks ehdotuksia et minkälainen sormus kannattais hommata?

#37 kirjoitettu 14.09.2010 19:30

BVR kirjoitti:
Robin Huudi kirjoitti:
Ei oikeastaan. Se miekka ei ole siinä niinkään tärkeä, saman asian voit esim. tehdä sormuksella:

kun kädessäsi on sormus ja isket sillä luotia tarpeeksi nopeasti hieman sivuttain niin en usko siitä aiheutuvan käteen vammaa.

Onks ehdotuksia et minkälainen sormus kannattais hommata?


Jos jostaan viel löydät ni varmaan sellanen H&M nyrkkirautasormus.

#38 kirjoitettu 14.09.2010 22:21

BVR kirjoitti:
Robin Huudi kirjoitti:
Ei oikeastaan. Se miekka ei ole siinä niinkään tärkeä, saman asian voit esim. tehdä sormuksella:

kun kädessäsi on sormus ja isket sillä luotia tarpeeksi nopeasti hieman sivuttain niin en usko siitä aiheutuvan käteen vammaa.

Onks ehdotuksia et minkälainen sormus kannattais hommata?


http://www.mtv3.fi/uut...

#39 kirjoitettu 26.09.2010 14:45

Tunnen eräitä, joilla on salaperäinen taito aina alkoholia nautittuaan saada turpaan. Mikäli jostain syystä alkoholin nauttimiseen tullut ongelma. Pullo särkynyt, varastettu, tai eukko on takavarikoinut sen, niin ovat säilyneet aivan vammoitta. Ainakin heidän kohdallaan vaikuttaisi paras itsepuolustuskeino olevan alkoholista pidättäytyminen.

Varsinkin jonkun taistelulajin harrastuksen ja alkoholin yhteisvaikutus on vaikuttanut tuhoisalta heidän kohdallaan. Molemmista yhdessä ilmeisesti saa voimakkaan elämyksen maailmanherruudesta, mutta se ei anna itsesuojeluvaiston kertoa, että joku vieläkin taitavampi voi olla tarjolla vastukseksi. Tai, että liian monta on aina liian monta...

Ennen, kuin alatte oikeasti kokeilla saako sen luodin siepatuksi, niin kannattaa tarkistaa, mitä laki ampuma-aseista on asiasta mieltä. Sitten, kun kaveri on sairaalassa, tai arkussa, niin toinen osapuolikin istuu kuulusteltavana ampuma-aserikoksesta...

#40 kirjoitettu 27.09.2010 18:22

Mielestäni itsensäpuolustusta on hyvä osata ainakin hieman, eikä siitä haittaa ainakaan ole, kunhan muistaa pitää sen itsepuolustuksena eikä käytä sitä viattomia vastaan tappeluun. Mielestäni kamppailulajikursseillakin korostetaan juuri tätä.

Fakap kirjoitti:
Mun tekis mieli ottaa jotain tappelutunteja, mutta kun on iltaduuni niin päivisin niitä on hankala saada. Eniten kiinnostaa krav maga, defendo, potkunyrkkeilylajit, jiu jitsut ja kaikki käytännönläheinen ja perusvalmiutta sekä kuntoa kohottava pysty- ja mattotappelu.


Mulla oli tää sama työongelma tässä viimesen vuoden, kunnes nyt sitten on työttömänä aikaa, jolloin aloitin Han Moo Don peruskurssin. Kamppailulajit ovat kiehtoneet minua niin kauan kuin muistan, ja ensin harkitsinkin taekwondo-kurssin aloittamista, mutta juuri tähän lajiin minut houkutteli oma poikaystävä, jolla on itsellään monen vuoden kokemus lajista ja jolta olen saanut hyviä neuvoja lajin sisäänpääsemiseen.

Han Moo Do on hieman kuin kokoelma useista muista kamppailulajeista: se koostuu asetekniikoista (mm. nunchaku, keppi ja miekka) ja itsepuolustustekniikoista, potkuista, lyönneistä, heitoista, taklauksista, kaatumistekniikoista, lukoista sekä sidonnoista. Itseäni lajissa kiehtoi fyysisen harjoittelun lisäksi tähtääminen hyvään itsekuriin ja itsepuolustustaidon saavuttamiseen. Lisäksi Han Moo Do edistää mm. itsetuntemusta ja se sopii kaikille eikä siinä tarvitse ottaa liikaa paineita etenemisnopeuden suhteen, koska tarkoitus ei ole edetä samalla vauhdilla kuin muut, vaan omalla vauhdillaan. Pääasia että kuitenkin kehittyy.

Peruskurssilla olemme harjoitelleet tähän asti (3 viikkoa kurssia takana, harkat 2 kertaa viikossa) lihaskunnon ja venyttelytekniikoiden lisäksi potkuja, torjuntaa ja itsepuolustusta. Peruskuntoni ei ole mikään huippu ja siksi lihakset ovat usein olleet kipeät harkkoja seuraavana parina päivänä, mutta tässä yhdistyy huvi ja hyöty samalla kertaa. Fyysinen liikunta mielenkiintoisessa muodossa