#2 kirjoitettu 12.05.2010 20:01

Sunt1o kirjoitti:
En kyllä lähtis nyt itekä opiskelee jos vaihtasin maata.


Et edes vaikka se olisi (paperilla) välttämätöntä jotta voisit hankkia oman elantosi siinä uudessa maassa?

#3 kirjoitettu 13.05.2010 02:54 Muok:13.05.2010 03:00

Sunt1o kirjoitti
Onks somalin mahotonta hankkia elantonsa täällä jos sen suorittama koulututkinto tai työkokemus ei oo suomesta?


Yhdenkään somalin - vaikka olis taputellu kakkaa ja raiskaillu koko ikänsä - ei ole mahdotonta olla suomessa saamatta sitä varallisuutta jota se elämiseen tarvitsee. Sen estää meidän passivoivat tukisysteemimme.


Aloitusviestistä jäi mainitsematta, mutta ne kysymykset joihin ensisijaisesti haen vastausta ovat:

a) ... missä "muissa maissa" somalit ovat sulautuneet yhteiskuntaan hyvin, ja ...

b) ... millaisilla indikaattoreilla mittaatte onnistunutta sulautumista.

#4 kirjoitettu 13.05.2010 16:46 Muok:13.05.2010 16:48

Sunt1o kirjoitti:
No jos sie tuota elannon hankkimisita tarkotit niin eihän tuohon tarvii mitään koulutusta. Sit on ihan turha valittaa että niitten pitäs kaikkien käydä koulut suomessa huolimatta taustasta.


Eli olet siis sitä mieltä, että somalien kouluttautumishaluttomuus ja työttömyys on suurimmaksi osaksi meidän passivoivan tukisysteemimme vika?

Goatsemencommando muokkasi viestiä 16:47 13.05.2010

Sunt1o kirjoitti:
En tiä.

Hauskaa. Kukaan ei tunnu tietävän. Kirjeeseen vastaamistakin on aika turha vissiin odottaa. Siis sen tahon toimesta jolle kirje on osoitettu.

#5 kirjoitettu 13.05.2010 17:33

Sunt1o kirjoitti:
Mie meinasin et harvempi käy kouluttautumaan aikuisena suomalaisistakaan vaikka vaihtaa maata. Somaleista käy puolet. Tosin täytyy kyllä huomioida että somaleilla on varmaa harvemmalla mitään tutkintoa taustalla jos sitä ei somaliassa niin helposti vaadita kun suomessa.

Mutta miksi juuri somalit työllistyvät / kouluttautuvat noin heikosti? Kun kuitenkin Ghanalaiset, etiopialaiset ja kenialaiset työllistyvät hyvin? Pakkohan sen vian on olla jossain muussa kuin työnantajien rakenteellisessa rasismissa? Kouluttautuminenkin on ilmaista ja avointa kaikille, niin sekään ei selitä tätä.

Jos olisi kova rasisti niin uskaltaisin veikata että vika on somaleissa. Mutta enhän minä niin uskalla tehdä.


Sunt1o kirjoitti:
Niin muuten tuosta passivoivasta tukisysteemistä että onks se sit vastuussa suomalaistenki työttömyydestä? Jotkuha väittää näin, mut ootsie sitä mieltä kans?


Ei kokonaisuudessaan. On toki työnvieroksujia suomalaisten työttömien joukossa, jotka käyttävät tätä tukisysteemiä häikäilemättä hyväkseen, ja heidät havaittaessa tulisikin siirtyä jonkinasteisiin pakotteisiin jotta heidät saataisiin pois loisimasta ja töihin. Nykyään se hoidetaan vissiin laskemalla päivärahaa jos ei hae töihin tai ole saanut töitä pitkään aikaan. Se yleensä hoidetaan menemällä pariksi kuukaudeksi jonnekin harjoittelemaan ja sitten saakin taas täyttä päivärahaa. Systeemi ei toimi.

Suomalaisten työttömyysprosentti on tällä hetkellä (vissiin) jotain n 10% luokkaa, eli nousussa. Selittyy myös sillä että irtisanomisia on jatkuvasti ja töitä ei ole suomalaisillekaan. Siksi jaksankin ihmetellä että tänne tuodaan työvoimapulan nimissä somalinuorukaisia, jotka eivät kouluttaudu mihinkään ammattiin ja jotka nauttivat passivoivasta tukisysteemistämme, jonka kustantaa täysin minunkaltaiseni työssäkäyvät, niukin naukun keskiluokan tuloja saavat veronmaksajat.

#6 kirjoitettu 13.05.2010 18:19

Sunt1o kirjoitti:
Siis tää tukisysteemi passivoi vaan ulkomaalasia mutta ei suomalaisia? Miksi?

Passivoi myös suomalaisia, mutta ei selitä suomalaisten työttömyysprosenttia kokonaan. Suomalaisilla ihmisillä on suurimmaksi osaksi kova työmoraali, ja työttömyys nähdään jokseenkin nolona asiana usein. Tällä hetkellä irtisanomiset ja supistukset aiheuttavat tuon suurehkon työttömyysprosentin. Joka on silti n. 40% pienempi kuin somalialaisten työttömyysprosentti.

Mutta joukossa on myös niitä jotka ovat koko ikänsä ajatelleet, että "vittu, minä en mihinkään töihin mene, rahaa saa sossustakin". Heistä minä olen huolestunut, ja heihin tahtoisinkin nähdä sovellettavan vielä suurempia pakotteita kuin mitä nykyään sovelletaan.

Tarkennus: miksi tää tukisysteemi passivoi erityisesti somaleita vielä?

Somaleilla on työnvieroksunta veressä? En minä keksi oikein muutakaan selitystä. Suurin osa ulkomaalaisista kuitenkin työllistyy hyvin tai kohtalaisen hyvin.

Toki myös tässäkin on heidän uskonnollaan (=kulttuurillaan) oma osansa. Islamilaisista maista tulevat kun eivät esim. kovin helpolla suostu tekemään töitä naisten alaisuudessa tai edes heidän kanssaan. Ruotsissa oli juuri tapaus jossa muslimia ei otettu töihin koska hän ei suostunut kättelemään naispuolista johtajaa työhaastattelussa. Ja arvaappa vaan kumpi siitä sai sakot ja nuhtelut? Ei suomalainen työnantaja ole tyhmä. Ja kun Suomi on kuitenkin näissä tasa-arvoasioissa melko edistyksellinen ja naisia on useissa paikoissa johtajan asemissa, niin siitä tulee koitumaan ongelmia. Jo senkin takia en yhtän ihmettelisi jos somalia ei mielellään palkata töihin. Se vie suurilla harppauksilla taaksepäin sitä kehitystä, joka täällä on saavutettu. En kuitenkaan siltikään usko, että vika olisi vain siinä.

#7 kirjoitettu 13.05.2010 23:14

Sunt1o kirjoitti:
Näkyyks tää sit muittenkin islaminuskosten maitten kansalaisten korkeana työttömyytenä?


Tuosta kirjeessä olevasta linkistä käy ilmi, että:

Työttömyys vaihtelee Suomessa paljon kansalaisuuden mukaan. Tilastokeskuksen luvut kertovat, että eniten työttöminä on Suomeen tulleita pakolaisia. Esimerkiksi somalien, irakilaisten ja afganistanilaisten työttömysaste on yli 50 prosenttia.


Esim. jossain aasian maissa on vähän samaa vaikka uskonto ei ole sama. Jonkunverran tietysti sieltä uskonnostakin. Koska ei kaikille muslimeille tuo näyttäis olevan ongelma ja sitten taas se on ongelma joillekkin ketkä ei oo muslimeja.

Kuitenkin on melko selkeästi havaittavissa että muslimeista suurelle osalle tuo on ongelma, ja ei-muslimeista hyvin pienelle osalle tuo on ongelma. Molemmista löytyy, toisesta vaan huomattavan paljon enemmän kuin toisesta.

#8 kirjoitettu 17.05.2010 22:50

Sunt1o kirjoitti:
Joo, mut ei muslimit oo missään nimessä ainut tai ees välttämättä sovinistisin ryhmä.


Suurin se kuitenkin on.