Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.09.2008 15:06

JM kirjoitti:

Niin, mihin kannabista teistä saisi määrätä lääkkeeksi?


Mihin tahansa missä siitä on tutkitusti apua enemmän kuin haittaa verratuna kilpaileviin hoitomalleihin/lääkkeisiin.

Miksei kannabista voisi siis harkita hoidoksi myös alkoholismiin?


JOS saadaan näyttöä siitä, että pitkällä aikavälillä kannabis toimisi alkoholivieroituksessa paremmin kuin nykymenetelmät, niin kannatan sitä samana päivänä.

AIka varma olen, että pitkällä tähtäimellä kannabis ei ole hyvä tapa hoitaa alkoholisteja.

Haava vastasi toiseenkin kysymykseen 15:10 25.09.2008

#3 kirjoitettu 25.09.2008 15:13

Mulla auttaa masennukseen ja olen myös alkoholista vierottanut itseni polttelemalla. Nyt toivon, että rahaa tulis jostain hiukka enempi niin vois kukkaa taas ostaa. Ei tulis istuttua baareissa tai ostettua sitä mäyristä jääkaappiin. Polttelun aikana jos juo niin se on yleensä just toi pari bissee, ei vaan tee mieli sen enempää. Tai jos baarissakin istuskelee niin sama juttu. Ilman tulee sit vedettyä yleensä aika koomat.

Elikkäs siis kannatan tota lääkekäyttöä molempiin. Ainahan se tietty riippuu ihmisestä mikä toimii. Mut mielummin polttelisin ku lääkkeitä kayttäsin. Tuskin tulee koskaan onnistumaan kyl...Kohta alotan jonkun lääkityksen kun eipä täs muukaan enää auta. Aika paskaa.

#4 kirjoitettu 25.09.2008 15:14

Haava kirjoitti:
AIka varma olen, että pitkällä tähtäimellä kannabis ei ole hyvä tapa hoitaa alkoholisteja.

Haava vastasi toiseenkin kysymykseen 15:10 25.09.2008


Mitä haittoja epäilet syntyvän vai perustuuko näkemyksesi siihen, että et usko kananbiksen toimivan alkoholinhimoa lievittävänä lääkkeenä pitkällä aikavälillä?

JM muokkasi viestiä 15:16 25.09.2008
Niin, no, nämä kokemukseni itsestä ja ystävistä koskevat toki vielä jokseenkin raiteillaan olevia suurkuluttajia joten en tiedä miten se toimisi paljon pidempää ja enemmän juoneilal alkoholsiteilla. Mutta siksi juuri tätä pitäisikkin kokeilal henkilöillä joilla on jo jonkinlaisia ongelmia alkoholinkulutuksen suhteen ja etenkin sen suhteen, että alkoholinhimo tuntuu välillä tuskallisen kovalta. Sihienhän tuo vaiktutaa. Jos silti pakonomaisesti juo, niin en tiedä auttaisiko tuo mitään.

#5 kirjoitettu 25.09.2008 15:23

JM kirjoitti:

Mitä haittoja epäilet syntyvän vai perustuuko näkemyksesi siihen, että et usko kananbiksen toimivan alkoholinhimoa lievittävänä lääkkeenä pitkällä aikavälillä?


Kun ihminen on siinä tilassa, että alkoholia on noinkin pakko saada (eli mitä ilmeisimmin suurkulutaja tai alkoholisti), niin silloin siellä taustalla on jo väitämättä niin paljon henkisiä ongelmia, että niitä olisi hyvä hoitaa huuten kuin päihteillä. Se kannabis ei kuietkaan suta vierottumaan siitä alkoholista, vaan korkeitaan pystyy korvaamaan sitä kokonaan tai ositain. Parhaimmillaan tämä voi johjtaa keskusteluun onko kannabis parempi päihde ihmiselle kuin alkoholi. Saattaa olla, mutta se ei ole lääketieteellisesti kiinnotava kysymys.

Lääketiteellisesti kiinnostava kysymys on voisko kannabiksella vierottaa alkoholista. Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että se on tehokas keino siihen.

#6 kirjoitettu 25.09.2008 15:28

Henkilökohtaisesti kannatan kannabiksen laillistamista lääkekäyttöön.

Alkoholismin hoidossa näkisin että kannabis voisi olla avuksi siinä vaiheessa kun juominen lopetetaan. Yhden päihteen korvaaminen toisella on vähän arveluttavaa, toki, mutta jos pössyttely poistaa tarpeen juoda niin miksei sitä sitten voisi väliaikaisesti käyttää.

#7 kirjoitettu 25.09.2008 15:29

Haava kirjoitti:
Parhaimmillaan tämä voi johjtaa keskusteluun onko kannabis parempi päihde ihmiselle kuin alkoholi. Saattaa olla, mutta se ei ole lääketieteellisesti kiinnotava kysymys.

Minusta on. Alkoholsiteilalhan on usein monenlaista lääkitystäkin helpottamaan oloa, joten miksi kannabis ei voisi kuulua yhdeksi käytettävistä lääkkeistä - tai jopa korvaamaan näitä muita - siis jos se joillain alkoholin suurkuluttjilla ja/tai alkoholisteilla toimii?

- Ja tietysti: todetaan lääketieteellisesti arvioiden alkoholinkäyttöä paremmaksi vaihtoehdoksi.
Lääketiteellisesti kiinnostava kysymys on voisko kannabiksella vierottaa alkoholista. Pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että se on tehokas keino siihen.


No, ainakin oman, ystävien ja näköjään tämän ketjun perusteella jo yhden muunkin kokemuksen mukaan juomisen lopettaminen on huomattavasti helpompaa kun alkoholinhimoa lääkitsee kananbiksella.

Ja ainakin tämänhetkisen (minun saamani) tiedon sekä myös kokemuksen mukaan kannabis on haitattomampaa kuin alkoholi.

#8 kirjoitettu 25.09.2008 15:39

JM kirjoitti:

Minusta on. Alkoholsiteilalhan on usein monenlaista lääkitystäkin helpottamaan oloa, joten miksi kannabis ei voisi kuulua yhdeksi käytettävistä lääkkeistä - tai jopa korvaamaan näitä muita - siis jos se joillain alkoholin suurkuluttjilla ja/tai alkoholisteilla toimii?


Kuten sanottu, niin sen alkoholin korvaaminen kannabiksella ei ole käätetieteellinen kysymys.

ALkoholista eroon pääseminen kannabiksen avulla on. En edelleenkään usko että se toimii siinä. Jos tuosta saadaan kliinistä näyttöä, niin toki sitten kannatan moista heti.

No, ainakin oman, ystävien ja näköjään tämän ketjun perusteella jo yhden muunkin kokemuksen mukaan juomisen lopettaminen on huomattavasti helpompaa kun alkoholinhimoa lääkitsee kananbiksella.


Olin tässä kannabiksen avulla viikon juomatta on todella kanukana siitä, että alkoholisti lopettaa kaikkien päihteiden käytön (alkoholin ja kannabiksen). Siinä tehdään kannabiksella niin yvä olo, että ei tarvitse sitä alkoholia lääkkeeksi siihen omaan pahaan oloon.

Valitettavasti ainoa keino lopettaa se alkoholi ja muut päihteet on kohdata se oma pahaolo ilman päihteitä.

Ja ainakin tämänhetkisen (minun saamani) tiedon sekä myös kokemuksen mukaan kannabis on haitattomampaa kuin alkoholi.


Niiden onglmat ovat hyvin erilaiset. Etenkään jos on psykooseja omassa tautihistoriassa tai sivussa, niin suosittelen kyllä sitä alkoholia mielummin. En toki sitäkään.

Haava korjasi JM:sanomisia pois viestistään 15:56 25.09.2008

#9 kirjoitettu 25.09.2008 15:54

Mut hei! Paljo parempi kiskoo jotain pameja nassuun ku ne on laillisia. Kannabis on huume!

Paniikkikohtauksiin ja ahistuksiin on myös pössyttely toiminu. Ei tietenkään kaikilla varmasti, mut samanlailla sitä voi koittaa kun jotain lääkkeitä. Ei ne lääkketkään kaikilla toimi.

#10 kirjoitettu 25.09.2008 15:58

Endorpheeny kirjoitti:

Se on jo todettu useampaan otteeseen.


Tuo oli JM:än tekstiä. Ei minun.

Minusta tuo on releventia vain jos vaihdetaan alkoholi kannabikseen. Kannabiksen käytöstä lääkkeenä tuo ei ole oleellinen asia.

#11 kirjoitettu 25.09.2008 16:00

Endorpheeny kirjoitti:

[...] ja sitten voi jossain välissä ruveta jättämään ne pössytkin pois.


Jos kyseessä on joku satunnainen alkoholin käyttäjä, niin ehkä joo. Jos kyseessä on alkoholisti (tai miltei sellainen) niin väitämpä, että juuri tuossa lauseessa viimeistään oikaisit aika todella ison mutkan suoraksi.

#12 kirjoitettu 25.09.2008 16:54

Endorpheeny kirjoitti:
quafka kirjoitti:
Mun mielest se on huume, eli ei sitä kyl pitäis lääkekäyttöönkään laillistaa.

Oliko tuo humoristinen heitto vai perusteletko oikeasti oikeaa mielipidettäsi laillisella statuksella oikeiden terveydellisten vaikutusten sijasta?


Trollinenäsi lienee tukossa?

#13 kirjoitettu 25.09.2008 17:22

Itse söin ekan kerran kannabista pizzan kanssa ja taisin saada överit, koska seuraavana päivänä en pystynyt nousemaan sängystä yltiöpaniikkisen olon takia. Sängyssä maatessa oli rauhallinen fiilis mutta jalkeille noustessa tuntui että kuolema tms. olisi vaaninut heti nurkan takana. Tämän jälkeen sain lieviä paniikkikohtauksia puolen vuoden sisällä useita. Ehkä kannabis ei vain sovi minulle, en osaa sanoa... Kannatan silti kannabiksen käytön laillistamista.

#14 kirjoitettu 25.09.2008 17:31

Tarkennan vielä ettei varsinaisista harhakuvitelmista ollut kyse. Pystyin ajattelemaan aivan rationaalisesti. Jostain syystä yleisfiilis oli tajuttoman stressaantunut ja paniikkinen aina sängystä noustessani. Ja ajoittaiset paniikkikohtauksetkin häipyivät puolen vuoden sisällä.

#15 kirjoitettu 25.09.2008 17:43

Endorpheeny kirjoitti:

No laajahkosta tuttavapiiristäni kyllä löytyy kyllä ihan alkoholiongelmaisia ihmisiä, joilla tuo toimii noin..


Eli enää ei yksikään käytä alkoholia, kannabista tai muitakaan päihteitä?

#16 kirjoitettu 25.09.2008 17:48

Kyllä se vaan parempi olisi holistien vaihtaa se päihteensä kannabikseen jos ei ilman päihteitäkään onnistu elämään.

Alkoholin vaikutuksen alaisena kun ihmisen perusluonne muuttuu ja hän tekee asioita joita ei muuten tekisi, asioita jotka ovat haitallisia hänelle itselleen, läheisilleen tai ympäristölle, tai kaikille näistä.

Kannabis ei muuta ihmisen perusluonnetta ja hän on harmiton niin itselleen, läheisilleen kuin ympäristöllekin. Vähintään harmittomampi.

#17 kirjoitettu 25.09.2008 17:49

En voi muiden puolesta puhua, mut mun mielestä parempi oli se, että kiskasin perseet pari kertaa kk kun että joka ilta. Tai et oikeesti kävin vaan sillä yhellä. En tuu koskaan mikään absolutisti olemaan. Mutta kun menneisyyttä miettii niin olo oli huomattavasti parempi siihen aikaan.

#18 kirjoitettu 25.09.2008 18:53

Endorpheeny kirjoitti:

Sama homma kun vierottautuu alkoholista kannabiksella. Vaikka sitten iltaisin tasaisestikin pössäyttäisi paukut kännin sijaan, ollaan voiton puolella.

Ei vierottautumisessakaan ole ainoastaan joko-tai-vaihtoehtoja. Subu päivässä on parempi kuin paskaa suoneen useasti päivässä. Pössäytys-kaksi päivässä on parempi kuin tiukan viinan vetäminen päivittäin.


Joo, mutta kyseessä on silti eri asia. En edelleenkään usko kannabikseen alkoholin kanssa tehokkaana vieroitusvälineenä. Korvaajana toki kyllä, mutta vioeroitusvälineenä en.

#19 kirjoitettu 25.09.2008 21:19

Endorpheeny kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Eli enää ei yksikään käytä alkoholia, kannabista tai muitakaan päihteitä?

Osa on taas radalla, osa käyttelee kannabista. Ei mikään vieroitus onnistu 100%.
Subut on hyvä esimerkki tökötistä, joita voi käyttää sekä lääkkeenä että päihteenä. Se on toki kannabikseen verrattuna aika rajua shittiä, mutta kuitenkin.
Jos joku (näitäkin tiedän) herskan rännäämisen sijasta käy hakemassa päivittäin sen yhden subunapin, pidän tuota ihmistä (ainakin jollakin tasolla) heroiinista eroon päässeenä. Eipähän tarvitse mitä tahansa paskaa tuupata.

Sama homma kun vierottautuu alkoholista kannabiksella. Vaikka sitten iltaisin tasaisestikin pössäyttäisi paukut kännin sijaan, ollaan voiton puolella.

Ei vierottautumisessakaan ole ainoastaan joko-tai-vaihtoehtoja. Subu päivässä on parempi kuin paskaa suoneen useasti päivässä. Pössäytys-kaksi päivässä on parempi kuin tiukan viinan vetäminen päivittäin.
Eyjölfur kirjoitti:
Tarkennan vielä ettei varsinaisista harhakuvitelmista ollut kyse. Pystyin ajattelemaan aivan rationaalisesti. Jostain syystä yleisfiilis oli tajuttoman stressaantunut ja paniikkinen aina sängystä noustessani. Ja ajoittaiset paniikkikohtauksetkin häipyivät puolen vuoden sisällä.

Tuo oli niin hc-juttu että syytä kannattaa etsiä omasta mielestä sen kannabiksen sijaan. Siis vaikka kannabis olisi toiminutkin sinä viimeisenä laukaisijana.
Suosittelen suvun mielenterveyshistoriaa tutkimaan. Ainakin.


Joo no isoäidillä oli muutama vuosi sitten vuoden kestänyt vähän syvempi masennus. Olen voinut saada samoja geenejä häneltä. Toinen asia, joka saattoi vaikuttaa, oli hyvin vieras ympäristö ja olin juuri saapunut uuteen maahan ilman kavereita tai muita kontakteja ja yövyin hieman rähjäisessä hostellissa, jossa liikkui hieman hämärää sakkia välillä. Pizzan kävin hakemassa ihan paikallisesta ravintolasta, jonka ruokalistalla happypizza komeili.

#20 kirjoitettu 26.09.2008 13:19

Haava kirjoitti:
Olin tässä kannabiksen avulla viikon juomatta on todella kanukana siitä, että alkoholisti lopettaa kaikkien päihteiden käytön (alkoholin ja kannabiksen).
Siinä tehdään kannabiksella niin yvä olo, että ei tarvitse sitä alkoholia lääkkeeksi siihen omaan pahaan oloon.


On joo, harmittelenkin tässä juuri sitä, että testiä on välillä mahdoton jatkaa kun oikeanlaista kannabistuotetta ei yksinkertaisesti ole saatavilla. Kyllähän minä nyt olen monestikkin olult viikon/viikkoja juomata ihan vain siksi ettei ole maistunut.

Mutta väittäisin, että kyllä tuossa kannabiksessa silti joku "idea" (ehkä joskus jopa tieteellisesti todettava vaikutusmekanismi?) on, kun se vie sen halun käyttää alkoholia niin totaalisesti pois. Samalla tavoin ja samalla tunteella niin selvinpäin ollessa kuin kesken juomisen nautittuna.

En minä näe kovin suurta ongelmaa siinä, jos tämä tulkitaan "vain" päihteen vaihtamiseksi toiseen. Koska idea on vähän sama kuin jos vaihtaisi alkoholinkäyttönsä urheiluun, uskontoon, ruokien harrastamiseen tai mihin tahansa. -- Mutta kuten sanoin, siinä on pakko olla jotain muutakin, koska pelkästään henkisellä tasolla se ei toimisi varmaan noin? (nimittäin se alkoholinkäyttö muuttuu jopa vastenmieliseksi kannabiksen jälkeen jos sitä nauttii kesken ryyppyillan)

#21 kirjoitettu 26.09.2008 13:31

Haava kirjoitti:
ALkoholista eroon pääseminen kannabiksen avulla on. En edelleenkään usko että se toimii siinä. Jos tuosta saadaan kliinistä näyttöä, niin toki sitten kannatan moista heti.

En nyt kyllä osaa mitään kliinistä heittää, mutta sen sanon kuitenkin että jos alkoholin voi korvata kannabiksella, se tulisi tehdä.
Kannabiksen käyttäjä osaa puhua.
Mikäli tuo ei vielä riitä, kannabiksen käyttäjä ei haise ratikassa, vaan tuoksuu.
Kannabiksen käyttäjä on paljon enemmän kasassa kuin alkoholin käyttäjä, tosin tuo perustuu vain omiin kokemuksiin, ja ehkä en olekaan nähnytkään ihan äärimmäisesti kannabista väärinkäyttävää henkilöä...

En silti ole kuullut että kannabiksen käytöllä saisi puhekykynsä kokonaan menetettyä.. Eli terapian, tai minkä lienee sitten tarve, mahdollisuus on paljon suurempi kannabiksen kuin alkoholin kanssa.


Sitäpaitsi kannabiksen vierotusoireisiin harvoin kuuluu niin pahoja fyysisiä tuskia kuin alkoholin. Ja puhun nyt siis nimenomaan väärinkäytöstä, liikakäytöstä.

Jos kannabis auttaa alkoholin vieroitusoireisiin (muistan pitäneeni krapulasauhuista, en tiedä kuinka se toimisi suuremmassa mittakaavassa), olisi minusta aihetta kokeilla.

#22 kirjoitettu 26.09.2008 14:58

Liikaa sivuvaikutuksia ja päihdepotentiaalia lääkkeeksi.

#23 kirjoitettu 26.09.2008 15:05

MKDELTA kirjoitti:
Liikaa sivuvaikutuksia

Anteeksi, mitä? Tietty kannabiksessa savuna nautittuna on syöpää aiheuttavia aineita, mutta en näe tätä niin suurena juttuna, jos kannabista nauttii 1-2 sätkää 1-4 kertaa viikossa. Muita epäilyttäviä sivuvaikutuksia en ole huomannut.
ja päihdepotentiaalia lääkkeeksi.


Mutta kun se päihde ja lääke on tässä kannabiksessa sidottu sillai yhteen, että mikäli ei ole päihdettä, ei ole myöskään lääkettä. Mutta mitä pahaa päihtymisessä on? Jos syön illalla 10mg tenoxin ja nukahdan sen avulla paremmin, onko se päihtymistä? onhan se tavallaan.
Onko päihtyminen aina välteltävä tai paha asia? Päihtyyhän ihminen tietyssä mielessä hapestakin ja koko tietoisuus ja aivojen toiminta on tavallaan eräänlaista päihtymistä.

#24 kirjoitettu 26.09.2008 18:35

Endorpheeny kirjoitti:
Ja mitkä ihmeen sivuvaikutukset?


Itse söin ekan kerran kannabista pizzan kanssa ja taisin saada överit, koska seuraavana päivänä en pystynyt nousemaan sängystä yltiöpaniikkisen olon takia. Sängyssä maatessa oli rauhallinen fiilis mutta jalkeille noustessa tuntui että kuolema tms. olisi vaaninut heti nurkan takana. Tämän jälkeen sain lieviä paniikkikohtauksia puolen vuoden sisällä useita.

Tietty kyseessä lienee verrattain harvinainen tapaus, mutta eihän oikeidenkaan lääkkeiden sivuvaikutuksia jätetä huomioimatta vain sen takia että vain osa käyttäjistä saa oireita.

Niin ja tietysti tota, tiedätkö, kannabisin päihdyttävät vaikutukset ja silleen. Näin lääkekäytön kannaltahan ne ovat sivuvaikutuksia, vaikka minusta tuntuu että pääasia tässä jutussa on tämän "väärinkäytön" legimitointi vetoamalla joihinkin lääkevaikutuksiin.

Ja veikkaan että kannabiksen vaikutukset vaikkapa auton ja muiden mekaanisten laitteiden käytössä ovat paljon rankempia kuin normaaleissa määrissä käytetyn keskiverron kolmiolääkkeen tai edes alkoholin. Korjaa toki jos olen väärässä.

JM kirjoitti:
Mutta mitä pahaa päihtymisessä on?
Onko päihtyminen aina välteltävä tai paha asia?

Päihtymisessä ei ole tietyllä...universaalisella moraalisella tasolla mitään pahaa, erityisesti jos ihminen päihtyy olosuhteissa ja keinoin jotka eivät voi vaiheuttaa vahinkoa muille. Valitettan usein päihteitä nauttineet saavat auton ajamisen kaltaisia loistoideoita, tai sitten päihteitä käytetään arkielämässä, mahdollisesti haitaten arkielämää työstä opiskeluun ja siivoamiseen. Oman elämänsä kuseminen on jokaisen ihmisen oma asia, mutta esimerkiksi rattijuoppous yms. ovat tilanteita jossa päihtyminen ei enää ole pelkästään ihmisen oma asia.

#25 kirjoitettu 26.09.2008 18:48

Auttaa muuten menkkakipuihin kans.
Mut ei siitä sit sen enempää.

#26 kirjoitettu 27.09.2008 01:18

MKDELTA kirjoitti:
Liikaa sivuvaikutuksia ja päihdepotentiaalia lääkkeeksi.


Sellaisenaan ehkä, mutta esimerkiksi kannabista muistuttavia kannabinolireseptoreihin vaikuttavia masennuslääkkeitä on suunnitteilla. On spekuloitu, että ne olisivat toimivampia ja tehokkaampia kuin nykyisin käytettävät masennuslääkkeet. Jos nyt muistan yhtä dokkaria oikein.

Harmi vaan, että näillekin tutkimuksille taitaa löytyä yllättävän vähän tukea ja rahoitusta, koska hamppu nähdään jollain tavalla negatiivisessa valossa.

#27 kirjoitettu 27.09.2008 12:51

MKDELTA kirjoitti:
Itse söin ekan kerran kannabista pizzan kanssa ja taisin saada överit, koska seuraavana päivänä en pystynyt nousemaan sängystä yltiöpaniikkisen olon takia. Sängyssä maatessa oli rauhallinen fiilis mutta jalkeille noustessa tuntui että kuolema tms. olisi vaaninut heti nurkan takana. Tämän jälkeen sain lieviä paniikkikohtauksia puolen vuoden sisällä useita.

Tietty kyseessä lienee verrattain harvinainen tapaus, mutta eihän oikeidenkaan lääkkeiden sivuvaikutuksia jätetä huomioimatta vain sen takia että vain osa käyttäjistä saa oireita.

Joo, onhan siinä. Todennäköisesti väärä annostus ensinnäkin ja slekeästi noita liian suuren kannabisannoksen vaikutuksia muutenkin. Vähän sama kun joku kertoisi kuinka hän söi levyn tenoxeja ja harmittelee kun meni muisti ja oli nukahtanut outoon paikkaan.
Niin ja tietysti tota, tiedätkö, kannabisin päihdyttävät vaikutukset ja silleen. Näin lääkekäytön kannaltahan ne ovat sivuvaikutuksia, vaikka minusta tuntuu että pääasia tässä jutussa on tämän "väärinkäytön" legimitointi vetoamalla joihinkin lääkevaikutuksiin.

Kuten sanottu, asia on monimutkaisempi kuin että olisi vain kahdenlaista toisistaan poikkeavaa käyttöä lääkekäyttö ja viihdekäyttö. Monesti juuri ne samat vaikutukset jotka tekevät kannabiksesta viihdekäyttöön toimivan päihteen ovat niitä jotka myös lääkitsevät.
En voi oikein kuvitella kannabista lääkkeenä ainakaan tuohon masennukseen tai alkoholinhimon hoitoon ilman nykyisiä "täysiä" viakutuksia. Tietysti jos ne vaikutustavat löyydetään ja eristetään muuten aineesta, niin voi olla että viidekäyttöpotentiaali pienenee. Ei se toki haittaa, tärkeintä että lääke toimii. Mutta ihmeellinen suhtautuminen sinänsä: miksi lääkkeen vaikutukset eivät saa tuntua mukavilta? Miksei lääkkeellä (oikein) käytettynä saa olla myös viihdearvoa?
Ja veikkaan että kannabiksen vaikutukset vaikkapa auton ja muiden mekaanisten laitteiden käytössä ovat paljon rankempia kuin normaaleissa määrissä käytetyn keskiverron kolmiolääkkeen tai edes alkoholin. Korjaa toki jos olen väärässä.

Alkoholin kohdalla riippuu aika pitkälti määrästä, jos siihen rinnastetaan, mutta kyllä joo, ainakin hetkiseksi (tunti tai kaksi) se huonontaa ajokykyä aika paljonkin. Kannabiksessa on vain se kiva puoli alkoholiin verrattuna, että siinä missä alkoholi hämärtää arvostelukyvyn ja kännissä ajaminen on jopa hauskaa, kannabis ei tee tätä, vaan ihminen yleensä tiedostaa heikentyneen ajokykynsä eikä ajaminen edes tunnu erityisen houkuttelevalta idealta. Ja sittenkin jos on jostain syystä "pakko" ajaa, näyttäisi kannabista nauttineiden kuskien ajotyyli olevan jotenkin fiksumpi (koska tiedostaa sen päihtymyksensä, ehkä?) kuin humalassa autoillessa - jopa saman henkilön.

#28 kirjoitettu 27.09.2008 13:37

Suomessa kuolee vuosittain satoja reseptivapaiden särkylääkkeiden takia, ja kaikki tietää moniko hamppuun on kuollu. Se pitäis sallii kaikkialla maailmassa mihin käyttöön tahansa. Saishan siitä vaikka biopolttoaineeksi etanolia arviohintana alle dollarin litra.
Ja toimiihan se sentään esimerkiksi useisiin syöpiin ja MRSA-sairaalabakteeriin, ja moniin muihin vaikeisiin sairauksiin mihin ei potilaat tai lääkärit parempaa hoitoa löydä kuin kannabiksen. Sitä ei vaan voi patentoida niin lääkefirmoilla kiire tehdä siitä jotain synteettistä dullaa ja patenttitoimiston kautta rahastamaan sairailla. Lääkekannabis maksaa muuten saman ku suomen katuhinnat 10-15e/g. Törkeetä rahastusta, pitäis kasvatus sallia.

Mut ei, juodaa viinaa nyt on lauantai, lalalaa

http://www.thc-ministr...

pcgn lisäsi linkin luettavaa avoinmielisille sulateltavaksi 13:40 27.09.2008

#29 kirjoitettu 27.09.2008 14:08

Itse olen huomannut, että saan paljon paremmin unta parin imaisun jälkeen kuin täysin selvinpäin. Itselläni on tapana saada aika pahojakin sätkyjä sängyssä nukkumaan mennessäni. Jo pelkästään pelkkä "nurtsijointti", tai pari imut siitä, auttaa asiaan. Ei siis tarvitse olla välttämättä kukkaakaan. Ja tupakkaa en käytä seassa ollenkaan.

Haittavaikutuksena on lievä "pää tyhjä" -olotila seuraavana aamuna. Se menee kuitenkin ohi esim. jos käy jossakin ihmisten ilmoilla kahvilla tms.

Pelkotiloja on joskus jonkinlaisia, mutta lähes aina ne liittyvät pelkästään kiinnijäämisen pelkoon. Jos kannabis olisi laillista edes lääkekäyttöön, olisi sen nauttiminen jo silloinkin paljon rennompaa. Siis viihdekäyttö. En halua saada niin pahoja sairauksia, että vain kannabis olisi siihen sopiva lääke.

Itselläni on kyllä eräs vakava sairaus, jonka takia stressasin kannabiksen käyttöä pienen hetken. Sitten otin rohkeana poikana imaisut jointista ja olotila ei huonontunut. \o/

Alkoholin käyttöä on täytynyt rajoittaa kesän aikana hurjasti, jonka takia kannabiksen käyttö on itseasiassa vähän lisääntynyt. Kuitenkaan mitään muuta kuin "pää tyhjä" -sivuoireita siitä ei ole tullut. Alkoholia ei ole tehnyt juurikaan mieli. Ehkä pientä sosiaalista heikkenemistä on ollut havaittavissa, mutta oikeastaan aina selvinpäin ollessani olen vähän hiljaisempi. "pää tyhjä" -olotilassa ei viitsi avata suutaan sen takia, kun sieltä pomppisi ulos kaikenlaista diipadaapaa, josta kukaan ei mitään ymmärtäisi

#30 kirjoitettu 27.09.2008 16:41

Itse tunnen/tiedän paljon vanhoja juoppoja jotka tuskin olisivat enää hengissä tänä päivänä jos eivät olisi alkaneet poltella. Juominen ja rikollinen/huono käytös useimmilla vähentynyt selkeästi.
Lääkkeeksi alkoholismiin en kuitenkaan sitä lähtisi pistämään koska se tarkoittaisi että vähäosaiset saisivat pössynsä ilmaiseksi ja sitten ei kukaan enää yrittäisikään skarpata.
Laillistaa kannabis voitaisiin, näin se olisi laillinen vaihtoehto ihmisille jotka syystä tai toisesta kuitenkin ovat valinneet sekavan elämäntavan.

#31 kirjoitettu 29.09.2008 01:04

SBrowning kirjoitti:
Seuraaviin:

Krapula
vitutus
tylsistyminen


Alipaino kaa?

#32 kirjoitettu 29.09.2008 01:04

SBrowning kirjoitti:
Seuraaviin:

Krapula
vitutus
tylsistyminen


Alipaino kaa?

#33 kirjoitettu 02.10.2008 05:24

Kannabis ON lääke:

Pitkä lista

Siitä vaan selaamaan; löytyy tutkimuksenpoikasta vähän joka lähtöön (eikä tuossa listassa ole edes kaikki).

ps. Rahastuksen takia kannabista ei laillisteta; se on se perimmäinen syy. Pelkästään tämän asiain tiimoilta saisi hyvän sivujuonteen tuohon geenimanipulaatiorumbaan, jossa elämää patentoidaan pala palalta...

#34 kirjoitettu 02.10.2008 05:57

Haava kirjoitti:
JM kirjoitti:

Mitä haittoja epäilet syntyvän vai perustuuko näkemyksesi siihen, että et usko kananbiksen toimivan alkoholinhimoa lievittävänä lääkkeenä pitkällä aikavälillä?


Kun ihminen on siinä tilassa, että alkoholia on noinkin pakko saada (eli mitä ilmeisimmin suurkulutaja tai alkoholisti), niin silloin siellä taustalla on jo väitämättä niin paljon henkisiä ongelmia, että niitä olisi hyvä hoitaa huuten kuin päihteillä.


Näin juuri. Suurimmassa osassa taustalla on jotain menneisyyden juttuja tms., joiden takia aivoja täytyy turruttaa tavalla tai toisella. Joissain tapauksissa tietysti vaikka juominen on tullut vain tavaksi esim. ympäristöstä johtuen.

Mutta henkiset ongelmat kannattaisi kohdata ja käsitellä, eikä siirtää vaan aineiden avulla

#35 kirjoitettu 02.10.2008 09:00

rawhead kirjoitti:
Suurimmassa osassa taustalla on jotain menneisyyden juttuja tms., joiden takia aivoja täytyy turruttaa tavalla tai toisella.


Minä vaitän, että kaikissa tapauksissa. Toisaalta olenkin vähän radikaali.

Joissain tapauksissa tietysti vaikka juominen on tullut vain tavaksi esim. ympäristöstä johtuen.


Joo. Vaikka ympäristö olisi sitten ollut se lopulliunen tekijä, niin se ei oikeastaan ole edes niin kamalan kiintoisaa hoidon kannalta. Alkoholi on silti siinä vaiheessa todellinen ongelma ja se silti maskeeraa muita ongelmia, jotka estävät sitä lopettamista.

Mutta henkiset ongelmat kannattaisi kohdata ja käsitellä, eikä siirtää vaan aineiden avulla


Ideaalitapauksessa toki aina.

Endorpheeny kirjoitti:
Niin. Masennuslääkitys laittomaksi!


Kannattaa se toki teoriassa yrittää kohdata ja käsitellä masennuksenkin tapauksessa, mutta kun se nyt vaan ei syystä tai toiseta ole useinkaan realistinen vaihtoehto, niin sanoisin masennuslääkkeiden olevan kuitenkin se parempi vaihtoehto kuin esim. tuo alkoholi josta oli puhetta.

#36 kirjoitettu 02.10.2008 23:52

Endorpheeny kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Mutta henkiset ongelmat kannattaisi kohdata ja käsitellä, eikä siirtää vaan aineiden avulla

Niin. Masennuslääkitys laittomaksi!


Ehkä sen voisikin, jos jokainen ihminen osaisi/jaksaisi/haluaisi käsitellä ja prosessoida juuria myöten mistä mahdolliset ongelmansa johtuvat.
Ja kääntää ajatuksensa positiivisempaan suuntaan, mutta niinhän se ei aina onnistu. Enkä nyt tarkoita, että ihmisten täytyisi olla yhtä hymyä jatkuvaan, ei sekään ole tervettä.

#37 kirjoitettu 03.10.2008 12:10

rawhead kirjoitti:

Ehkä sen voisikin, jos jokainen ihminen osaisi/jaksaisi/haluaisi käsitellä ja prosessoida juuria myöten mistä mahdolliset ongelmansa johtuvat.


Jos se kykyä ja välineet käsitellä ongelmia olisi, niin masennus tuskin koskaan syntyisikään. Tosia vain on, että kun ei ole, niin se ei ole ihan yksikertainen juttu saada niitä aivoja toimimaan siten, että olisi. Mitä vakavammasta masennuksesta on kysymys niin tutkitusti myös esim. terapia auttaa ihmistä paremmin kun syö lääkkeitä. Se masennuslääkkeet ja masennus tautina on hyvin oma juttunsa, johon ei minusta kannta arkijärjellä lähteä sohimaan.

Ja kääntää ajatuksensa positiivisempaan suuntaan, mutta niinhän se ei aina onnistu. Enkä nyt tarkoita, että ihmisten täytyisi olla yhtä hymyä jatkuvaan, ei sekään ole tervettä.


Joo. Kaunis ajatus, mutta masennus on aivoihin vaikuttava sairaus, joka nyt vaan on jo siinä asteessa siinä vaiheessa että omat poppakonstit eivät ole se keino sitä hoitaa. Ehdottomasti tarvitaan ammattiapua sisälsi se sitten lääkitystä tai ei.

#38 kirjoitettu 03.10.2008 19:33

Mites tämä kannabinoiditutkimus jossa etsitään tapoja syntetisoida kannabinoideja ja kehittää lääkkeitä näiden pohjalta?

Synteettinen kannabis kun kuitenkin olisi ekologisempaa ja monin verroin helpmpaa kuin kasvin kasvattaminen lääkintätarkoituksiin.

Joskaan en tiedä olisiko synteettinen lääke enää yhtä tehokas, koska sain mutuamista haastatteluista (Joensuun yliopistoossa asiaa tutkittiin) kuvan, että synteettisissä kananbinoideissa ei olisi kannabiksen päihdyttävää vaikutusta ja itse kokemuksen/tuntemusten perusteella yhdistän ainakin tuon alkoholinhimon ja mielialan hoidossa sen vaikutuksen samaan aikaan siihen vaikutukseen jota pidetään sinä päihdyttävänä vaikutuksena ts. ei päihdyttävyyttä ei tehoa?

Siis ehkä nuo MS-tautiin sun muihin liittyvät jutut voitaisiin hoitaa synteettisilläkin kannabinoideilla mutta enäs nämä lääkevaikutukset jotkaovat sidoksissa nimenomaan siihen päihdyttävään vaikutukseen.

No toki, jos se synteettinen kannabispilleri sitten vie yhtä lailla alkoholin- ja tupakanhimon ja kohottaa mielialaa niin kyllä minä sen hyväksyn.

#39 kirjoitettu 03.10.2008 21:24

Endorpheeny kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Ehkä sen voisikin, jos jokainen ihminen osaisi/jaksaisi/haluaisi käsitellä ja prosessoida juuria myöten mistä mahdolliset ongelmansa johtuvat.
Ja kääntää ajatuksensa positiivisempaan suuntaan, mutta niinhän se ei aina onnistu. Enkä nyt tarkoita, että ihmisten täytyisi olla yhtä hymyä jatkuvaan, ei sekään ole tervettä.

Et ilmeisesti tiedä masennuksesta tai noiden lääkkeiden toimintaperiaatteista hirveästi?


Enpä ole tarkemmin tutustunut, mitäpäs sitten?


Mutta eipähän siihen tarvita yleensä lääkkeitä, että saadaan ihminen masentuneeseen tilaan.

#40 kirjoitettu 03.10.2008 21:36

BluesWoman kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Endorpheeny kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Ehkä sen voisikin, jos jokainen ihminen osaisi/jaksaisi/haluaisi käsitellä ja prosessoida juuria myöten mistä mahdolliset ongelmansa johtuvat.
Ja kääntää ajatuksensa positiivisempaan suuntaan, mutta niinhän se ei aina onnistu. Enkä nyt tarkoita, että ihmisten täytyisi olla yhtä hymyä jatkuvaan, ei sekään ole tervettä.

Et ilmeisesti tiedä masennuksesta tai noiden lääkkeiden toimintaperiaatteista hirveästi?


Mutta eipähän siihen tarvita yleensä lääkkeitä, että saadaan ihminen masentuneeseen tilaan.


Tai siihen tarvitaan helevetin paljon lääkkeitä!


Tai muuta mömmöö tai nestettä... hmm, taidanpas ottaakin viiniä pari lasillista