Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.09.2008 16:10

Haava kirjoitti:
Onko lasten ruumiillinen kurittaminen ikinä hyvä keino kasvattaa lasta? Piiskaminen? Tukistaminen? Läpsäisy?


On.

Joka vitsaa säästää se lastaan vihaa, vai miten se meni. Nykyajan löysäilystä ei hyvää seuraa. Paitsi täältä varmaan löytyy ihan vitusti käyttäjiä joidenka mielestä halailemalla kasvattaminen on ainut oikea tie (mikä ei pidä paikkaansa).

Ja mainittakoon nyt selvennykseksi, että en minäkään niitä lapsia olisi puolikuoliaaksi pieksemässä jos sellaisia sattuisin omistamaan, mut on se nyt vitun kumma ellei omalle lapselleen saa antaa selkään tai tukkapöllyä jos se ei muuten millään tottele.

Kokemuksesta tiedän että jossain vaiheessa alkaa se totteleminenkin maistumaan.

#3 kirjoitettu 22.09.2008 16:17

Itse kyllä hyväksyn kohtuullisen pienen ruumiillisenkin kurituksen. ainakin itse muistan tilanteita joissa olin niin vittumainen penska että mikään muu ei oikein olisi tehonnut. Tai olisi ollut niin pitkäveteistä ja tehotonta ettei kenelläkään vanhemmalal ole sellaiseen aikaa/voimia.

Mutta tässä onkin eräs mutta. Isäni ja äitini joskus minua ruumiillisesti kurittivat ja se oli OK, koska he olivat oikeassa. Kuritusa sitten väheni iän myötä kun se kuritus liittyi enemmänkin sellaiseen 2-8 vuotiaan kiukutteluun. Sen jälkeen asioista yleensä puhuttiin ja päästiin yhteisymmärrykseen ja rangaistukset olivat enemmän sellaisia joissa on järkevät syy - seuraus suhteet. Se suuri mutta on vain se, että jos kurittaa niin silloin vanhemman pitäisi olal ehdottoman varma siitä että hän on oikeassa.
Isäpuoli taas ei juuri koskaan minua ruumiillisesti kurittanut, mutta silti hänestä on jäänyt väkivallan suhteen hampaankoloon paljon ja vittumaisempaa. hän nimittäin ei kyennyt (eikä kai kykene vieläkään) ristiriitatilanteissa minkäänlaiseen järkevään, sivistyneeseen kanssakäymiseen vaan uhkasi aina väkivallalla. Erityisesti sellaiset (aika pienetkin) asiat ovat jääneet mieleen jossa hän oli ihan selkeästi väärässä mutta sai aina tahtonsa läpi päättäen keskustelun jokseenkin tyyliin "tässä talossa tehdään kuten minä sanon tai tulee turpaan. piste."
Tämä riitelytyyli on siksikin tyhmä kun siinähän lapsi ei opi mitään, kun ei perustella että miksi tehdään näin. No ei tietenkään perustella kun niitä perusteita ei ollut.

Se tuntui harvinaisen vittumaiselta luovuttaa tilanteessa jossa on ihan oikeasti oikeassa ja tietää sen vain siksi egttä pelotellaan väkivallalla. Enhän minä vastustaa uskaltanut, tai sitten tein salaa toisin kuin oli sovittu. Ehkä siitä sain tällaisen vähän kieron luonteen, että kaikki saa olla minun puolesta virallisesti kiellettyä ja toisin sovittua mutta piilossa teenkin toisin kuin on sovittu enkä koe siitä huonoa omatuntoa.

JM muokkasi viestiä 16:17 22.09.2008

#4 kirjoitettu 22.09.2008 16:43

Donkey kirjoitti:
Tyypillinen perustelu niiltä, joita on ruumiillisesti kuritettu lapsena. Mitään hyötyähän kasvatusmielessä tuosta ei vain ole.


Mistä tiedät?

#5 kirjoitettu 22.09.2008 16:44

Donkey kirjoitti:
Progenius kirjoitti:
Itseäni tietysti penskana otti päähä ku iskä tai äippä vähä tukisteli tai antovat vähä selkään mutta hyvä että tekivät niin, olisin taatusti kusipäisempi tyyppi jos eivät ois välillä vähä kurittaneet.

Tyypillinen perustelu niiltä, joita on ruumiillisesti kuritettu lapsena. Mitään hyötyähän kasvatusmielessä tuosta ei vain ole.


Mutta käytännön hyöty mielessä on hyötyä, nimittäin jos joskus ei oltaisi minua otettu niskasta kiinni ja laitettu paikalle niin jahkailisimme 12. vuotta kemissä parkkipaikalla siitä, että kuka istuu etupenkillä.

#6 kirjoitettu 22.09.2008 16:52

Rääväsuu kirjoitti:
En ikinä kurittaisi lastani fyysisesti.


oishan se kiva näin, mutta mietippä uudestaan kun se 6 vuotias makaa parkkipaikalla ja huutaa tahtoaan läpi 15. minuuttia ja alkais jo olal vähän kiire päästä liikkeelle.. no en tiedä lasketaanko sitä kuritukseksi jos sitten fyysisellä voimalla ottaa ja sitoo penkkiin. Ehkä ei. mutta useinhan riittää kun sanotaan että nyt penkkiin tai tulee selkäsauna. Voihan siitä tulevasta srelkäsaunasta toki antaa vähän esimakua.

Joo, oishan se kasvatuksellisesti mahtavaa jos ei tarvisi mitään fyysisiä keinoja koskaan käyttää, mutta mietitääs realistisesti, että kuinka monella vanhemmalla on aikaa ja voimia aina toimia sillä oikealal tavalla, kun siinä samalal pitäisi pitää taloutta kunnossa, käydä töissä ja muutenkin elää.

Toki lapsia on erilaisia, pikkusiskopuolet ovat yksinkertaisesti olleet niin kilttejä aina, että kurittaa tai pakottaa ei ole tarvinut. Toinen heistä on jopa niin herkkä, että jos komentaa vähän kovemmin sanankääntein ja lujemmalla äänellä, hän säikähtää ihan tolkuttomasti.

#7 kirjoitettu 22.09.2008 16:54

JM kirjoitti:

Mutta käytännön hyöty mielessä on hyötyä, nimittäin jos joskus ei oltaisi minua otettu niskasta kiinni ja laitettu paikalle niin jahkailisimme 12. vuotta kemissä parkkipaikalla siitä, että kuka istuu etupenkillä.


Ihanko tosissasi kuvittelet että jahkaamisen tukistamisen välimaastossa ei ole mitään vaihtoehtoisia toimintamlleja?

#8 kirjoitettu 22.09.2008 17:19

impronen kirjoitti:

Molempien kasvatustapojen (ruumiillinen kuritus vs. vapaampi kasvatus)


Nuo eivät ole milään tavalla kolikon kääntöpuolia. Kasvatus voi olla sisältämättä minkäänlaista kuristusta ja olla silti olematta yhtään "vapaata kasvatusta".

#9 kirjoitettu 22.09.2008 17:25

Haava kirjoitti:
impronen kirjoitti:

Molempien kasvatustapojen (ruumiillinen kuritus vs. vapaampi kasvatus)


Nuo eivät ole milään tavalla kolikon kääntöpuolia. Kasvatus voi olla sisältämättä minkäänlaista kuristusta ja olla silti olematta yhtään "vapaata kasvatusta".


No mihin laskisit tuon isäpuoleni uhkausmetodin, jossa uhkailtiin tai ainakin annettiin ymmärtää ihan kunnon pahoinpitelyllä päivästä toiseen muttei koskaan kuitenkaan toteutettu?

JM muokkasi viestiä 17:26 22.09.2008
Huvittava puoli tässä on, että tuo isäpuoli joka ttoteutti tuota (ainakin minun mielestä ja ehkä tuloksistakin päätellen..) paskinta metodia sattuu olemaan kasvatustieteiden maisteri joka vielä pitää itseään kovinkin sivistyneenä ihmisenä ja "kasvatusasioiden spesialistina".

#10 kirjoitettu 22.09.2008 17:27

Haava kirjoitti:
Onko lasten ruumiillinen kurittaminen ikinä hyvä keino kasvattaa lasta? Piiskaminen? Tukistaminen? Läpsäisy?


Ruumillinen kurittaminen tietyissa rajoissa sopii varmasti tiettyihin tilanteisiin, esimerkiksi sillon kun lapsi tekee jotain itselleen ja/tai muilleen vaarallista tai riehuu oikein kunnolla. Kyllä ihminen on kuitenkin sen verran pavlovilainen robotti että tälläistä käyttäytymistä saadaan karsittua jos lasta nykästään hiuksista sen laatikoidenrepimisitkupotkuraivarin aikana.

Yletön ja jatkuva lapsen ruumiillinen kurittaminen sen sijaan ei ole hyväksyttävää eikä järkevää.

#11 kirjoitettu 22.09.2008 17:27

-Ira- kirjoitti:
En minä kyllä koe kasvattavani lapsia millään tavoin "vapaasti" vaikken heihin käsiksi käykään. Meillä rangaistukset ovat lähinnä sitten tiettyjen vapauksien pois ottamista, kuten esim. tietokoneen käyttö.

Hyvästä käytöksestä palkitaan erinäisillä asioilla ja erioikeuksilla, joita karsitaan sitä mukaa kun/jos käytös muuttuu huonompaan suuntaan.


Meil ei ollu tietokoneita eikä oikein muutakaan mitä olisi voinut käyttää palkitsemiseen.

#12 kirjoitettu 22.09.2008 17:32

Tukkapöllyt ja pajunoksalla paljaalle persiille läpsyttelyt on koettu mutta (tai juuri siksi?) olen mielestäni ihan hyväksi ihmiseksi kasvanut. En nyt ainakaan ole miksikään mielipuoleksi tuon asian takia ryhtymässä. Tietääkseni.

#13 kirjoitettu 22.09.2008 17:37

JM kirjoitti:

No mihin laskisit tuon isäpuoleni uhkausmetodin, jossa uhkailtiin tai ainakin annettiin ymmärtää ihan kunnon pahoinpitelyllä päivästä toiseen muttei koskaan kuitenkaan toteutettu?


Huonoksi kasvatuksesti. Täysin mistään muusta informaatiosta piittaamatta.

#14 kirjoitettu 22.09.2008 17:44

Goatsemencommando kirjoitti:

Meil ei ollu tietokoneita eikä oikein muutakaan mitä olisi voinut käyttää palkitsemiseen.


Vähän kuin Iiru tuossa sanoi, niin vanhemmilla on käytännössä aina jonkilaisia tapoja palkjita/rangaista lasta ilman ruummiillista kuritusta.

#15 kirjoitettu 22.09.2008 17:53

MKDELTA kirjoitti:

Ruumillinen kurittaminen tietyissa rajoissa sopii varmasti tiettyihin tilanteisiin, esimerkiksi sillon kun lapsi tekee jotain itselleen ja/tai muilleen vaarallista tai riehuu oikein kunnolla.


Lasta voi ilman ruumiillista kuritusta myös estää tekemästä noita asioita. Siihen en toki usko, että lapsen fyysistä koskemattomuutta voi olla loukkamatta, mutta sehän onkin aivan eri asia kuin ruumiillinen kuritus, kuten tukistus tai muu sellainen.

#16 kirjoitettu 22.09.2008 18:05

Ihan jees se on välillä antaa koivuniemen herraa tai hieman läväyttää avokämmenellä tai repiä hiuksista.

Vähän sama kuin koirienkin kouluttamisessa, että pääasia on siinä, että kersa tietää mistä sanktio tuli ja tuntemansa kivun epämukavuuden kautta oppii olemaan toistamatta tekoaan. Tässä vaiheessa tulee kuitenkin muistaa, että käytettäisiin ruumiillista rangaistusta vain silloin kun on tehty jotain erityisen kusipäistä ja kersa itse ymmärtää tämän, eikä siksi että vanhempaa vain vituttaa muutenkin.

Ei kaikki ole täydellisiä vanhempia heti ekana päivänä.

#17 kirjoitettu 22.09.2008 18:15

Oli miten oli niin tää nykypäivän jenkkimeininki mikä tännekin on rantautunut on ihan vitun perseestä. Rahat pois oikeudenkäynnillä ja kenkää duunista jos esim. opettaja vähänkin (huom! VÄHÄNKIN) tarttuu fyysisesti kurittomaan kakaraan. Heti on kyseessä pahoinpitely. Tai jos ei lasketa pahoinpitelyks niin sitten on kyseessä pedofiili! "Meidän pikku Tero-Petteri järkyttyi pahan kerran!!!" Rahan näissä joku aina saatana haistaa.

Selvennykseksi: Tukistuksen ja lapsen siniseksi hakkaamisen ero on melkoisesti suurempi kuin mitä annetaan ymmärtää.

#18 kirjoitettu 22.09.2008 18:23

Samuel Raggy kirjoitti:

Selvennykseksi: Tukistuksen ja lapsen siniseksi hakkaamisen ero on melkoisesti suurempi kuin mitä annetaan ymmärtää.


Ilman muuta. Hyvin osaan kuvitella kuinka joku pitää molempia vääränä, mutta hakkaamista vain enemmän vääränä.

ELi sitä vain kysyn, että yritätkö myös sanoa että lasten ruumillinen kuristus on väärin vai oikein? Hyvää vai huonoa kasvatusta?

#19 kirjoitettu 22.09.2008 18:27

Progenius kirjoitti:

Totta. Soisi kaikkien tyhjänpäiväisten urpoilijoiden tajuta tämä järjellä pääteltävissä oleva tosiasia. Taitaapi vaan olla liikaa vaadittu.


Minä tajusin sen, mutta en ole edelleenkään täysin aukottomasti ruumillisen kurituksen puolella. Voisitko vakuuttaa minut? Hyvin nimittäin osaan kuvitella kuinka joku pitää molempia vääränä, mutta hakkaamista vain enemmän vääränä.

#20 kirjoitettu 22.09.2008 18:30

-Ira- kirjoitti:
Johonkin se raja on vedettävä, ja minä vedän sen lasten fyysiseen kurittamiseen.

Mä vedän sen siihen, kun joku kukkahattutäti soittelee poliiseja, jos kasvatusmetodini eivät miellytä häntä.

#21 kirjoitettu 22.09.2008 18:31

-Ira- kirjoitti:
kasvatusmenetelmistä
Mää tykkään siusta.

Henkilökohtaisesti en hyväksy lasten fyysistä kuritusta. Vähäinenkin väkivalta voi kasvattaa mukelon aika hyvin kieroon.

#22 kirjoitettu 22.09.2008 18:34

Progenius kirjoitti:

Tiedän että tajusit.


En minä kyllä oikeasti vielä niitä syitä ihan käsittänyt.

En valitettavasti kykene sinua vakuuttamaan.


Osaatko sitten kertoa edes miksi se on sinusta niin välttämätöntä käyttää myös ruumiillista rangaistusta lapsen kavattamisessa? Mainaan, että eikö ole jossain tilanteissa muuta vaihtoehtoa, onko se ainoa keino saada joitain oppeja perille vai mikä se syy on?

Osaatko sanoa jonkun esimerkkitilanteen jossa ruumiillinen kuristu son välttämätöntä, kun muutakaan toimivaa keinoa ei ole?

#23 kirjoitettu 22.09.2008 18:50

-Ira- kirjoitti:
Minä otan tämän puheeksi uudelleen kun sinulla on omia lapsia. Melkein voin vannoa, ettei se sinunkaan isänsydän anna hirveästi myöten, kun näet jonkun toisen kurittavan lastasi takapihalla.

Musta siinä on aika iso ero, että kurittaako sitä lasta vanhemmat vai joku perheen ulkopuolinen.

#24 kirjoitettu 22.09.2008 18:51

-Ira- kirjoitti:
Diipadaapa

Minä otan tämän puheeksi uudelleen kun sinulla on omia lapsia.

Ad hominem.

Melkein voin vannoa, ettei se sinunkaan isänsydän anna hirveästi myöten, kun näet jonkun toisen kurittavan lastasi takapihalla.

Minulle saattaisi tulla mieleen, että se kersani olisi saattanut tehdä jotain poikkeuksellisen kusipäistä. Eipä sillä, aika varmasti ottaisin asian puheeksi naapurin kanssa, että voisi ensi kerralla tulla kyllä ihan minulle sanomaan asiasta ja antaa minun hoitaa asia.

Tarkoitinkin lähinnä tätä:
Jos koskaan ikinä tällaisen tapauksen näen, soitan paikalle poliisit. Aivan sama oliko kyseessä omat vanhemmat tai vieraat aikuiset.


Kasvatuksellisen päämäärän voi saavuttaa hakkaamattakin.

Kuka on hakkaamassa ja ketä? Jos luunappia/tukistamista verrataan hakkaamiseen, ollaan aika lailla tekemässä kärpäsestä härkästä.

Nimim. 4:n lapsen äiti

Nimim. "Sinunkos kersat sitä paskoi meidän postiluukkuun viime tiistaina?"

#25 kirjoitettu 22.09.2008 18:51

Porkkanat toimivat keppejä paremmin, jos halutaan kasvatuksellisen ehdollistamisen lisäksi pitää myös lapsen henkinen hyvinvointi mahdollisimman hyvänä. Muuten kyllä molemmat keinot taitavat toimia aika lailla yhtä hyvin.

#26 kirjoitettu 22.09.2008 18:51

-Ira- kirjoitti:
Kasvatuksellisen päämäärän voi saavuttaa hakkaamattakin.


No joo joo mutta just sanoit vienees pelkästä tukkapöllystä (tai ehkä sitäkin vähäisemmästä) oikeuteen ihmisen joka menetti siinä elantonsa ja vielä pulitti SULLE kasan rahaa. Eli just sitä vitun skeidaa mitä tänä päivänä tapahtuu.

Hyi helvetti. Mee itsees.

#27 kirjoitettu 22.09.2008 18:56

-Ira- kirjoitti:
Haluatko sinä viedä lapsesi tarhaan, jossa hoitaa lapsiasi joku, jonka ensimmäinen ratkaisu on ottaa tukasta kiinni?

Jos hinta on kohdillaan, niin joo - kyllä haluan!

Ei vais, jos nyt vakavasti puhutaan... Oletko varma, että kersasi tukistustapauksessa kyseessä oli ensimmäinen ratkaisu? Mitähän kersasi oli tehnyt?

#28 kirjoitettu 22.09.2008 19:00

-Ira- kirjoitti:
Kyseessä oli ammattikasvattaja, lasten kanssa työtä tekevä ihminen. Haluatko sinä viedä lapsesi tarhaan, jossa hoitaa lapsiasi joku, jonka ensimmäinen ratkaisu on ottaa tukasta kiinni?


Epäilen suuresti väitettä että se olis ollut kyseisen henkilön ensimmäinen ratkaisu. Ja sun muksus ilmeisesti vaan istu hiljaa paikallaan kun raivohullu tarhatäti tuli pieksemään? Aiheutuiko tapauksesta sun mielestä sun lapselle niin pahat traumat että henkisestä kärsimyksestä piti oikein rahallinen korvaus saada?

#29 kirjoitettu 22.09.2008 19:09

Alakouluikäinen nuorimmaiseni sai aikaan opettajan poistumisen koulusta (siis lopullisesti opettajan pois toimestaan) ilmoittamalla rehtorille opettajan voimankäytöstä (selvät sormenjäljet käsivarressa).

Poika istui rehtorin kansliassa niin kauan, kunnes saavuin paikalle. Hän oli ilmoittanut, että hän ei lähde ennen kuin opettaja, minä ja rehtori olemme selvittäneet asian. Kolmasluokkalainenkin ymmärtää, ettei käsiksi käyminen ole laillista eikä hyväksyttävää. Meillä ei ole koskaan käytetty minkäänlaista fyysistä rangaistusta, yksilön koskemattomuus on ilmiselvä asia ollut aina perheessämme.

Jotta joo, eipä sitä opettajaa sitten näkynyt jatkossa opettamassa sen lähiön lapsosia.


Ammatinvalintakysymyksiähän nämä osittain ovat...

Jos ei pinna riitä kasvatusammateissa, niin tekemään vaikka räystäskouruja tehtaalle.

#30 kirjoitettu 22.09.2008 19:11

Progenius kirjoitti:

Ei se ruumiillinen kuritus välttämätöntä ole enkä nyt tarkoita että sitä tukkapöllyä pitäisi jokapäivä olla antamassa.


Ei kyllä olettutkaan.

Esimerkiksi sellaiset jutut kuin huonosti käyttäytyminen vieraassa paikassa monista kielloista huolimatta johtivat tukkapöllyyn. Itse pidän itseäni nykyisin erittäin kohteliaana ja hyväkäytöksisenä ihmisenä IRL.


Lähinnä minusta on kysymys siitä, että etkö usko että tuota oppia olisi saatu perille millään muulla keinolla? Eikö olisi ollut olemassa mitään muuta keppiä/porkkanaa kuin tukistaminen jolla tuon ajatuksen olisi saanut perille?

Toinen esimerkki olkoot vaikka tytöt. Jos niitä erehdyin kiusaamaan ja siitä isälle jäämään kiinni niin tuli sanomista. No se ei tietenkään tehonnut. Mutta tukkapölly tehosi ja isäni sai minut vakuutettua


Mutta siis "sanomisen" ja tukkäpöllyn välissä ei sinusta ole mitään muuta rankaisemisen muotoa?

Niin ja tuollaiset esimerkkitapaukset joku toinen vanhempi voisi hoitaa eri tavalla. Mun isä hoiti asiat omalla tavallaan, mä olin omanlaiseni lapsi ja tulos on tässä, piditte tai ette.


Lähinnä minä vaan pohdin tässä itsekseni, että miksi pitää kuritaa ruumiillisesti kun sen voi tehdä muullakin tavalla sen rankaisun?


Älä ymmärrä minua väärin. Minä olen saanut piiskaa pienenä ja ehkä on joskus tukistettukin (siitä en ole ihan varma). Hyvä lopputulos on tullut, mutta kyllä minä uskon että olisi onnitunut hyvin ilmankin.

#31 kirjoitettu 22.09.2008 19:13

-Ira- kirjoitti:
Poika teki niinkin väärin, että kaivoi hiekkalaatikossa lapiolla hiekkatietä leikkiautolleen, ja irtonainen hiekka lensi kyseisen naisen lapsen vaatteille ja hiuksiin.

Aivan turhaa ylireagointia käydä lapseen käsiksi ja tukistella. Nuhtelun ja äänenkin korottamisen ymmärrän ja sallin tietysti.


Joo, ok. Jos asia kävi noin niin sitten se oli kyllä ylireagointia sen naisen taholta. Mutta ylireagointia on myös ihmisen elinkeinon rampauttaminen ja rahojen ryöväys tuon seurauksena.

#32 kirjoitettu 22.09.2008 19:26

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Alakouluikäinen nuorimmaiseni sai aikaan opettajan poistumisen koulusta (siis lopullisesti opettajan pois toimestaan) ilmoittamalla rehtorille opettajan voimankäytöstä (selvät sormenjäljet käsivarressa).

Poika istui rehtorin kansliassa niin kauan, kunnes saavuin paikalle. Hän oli ilmoittanut, että hän ei lähde ennen kuin opettaja, minä ja rehtori olemme selvittäneet asian. Kolmasluokkalainenkin ymmärtää, ettei käsiksi käyminen ole laillista eikä hyväksyttävää. Meillä ei ole koskaan käytetty minkäänlaista fyysistä rangaistusta, yksilön koskemattomuus on ilmiselvä asia ollut aina perheessämme.

Jotta joo, eipä sitä opettajaa sitten näkynyt jatkossa opettamassa sen lähiön lapsosia.


Ammatinvalintakysymyksiähän nämä osittain ovat...

Jos ei pinna riitä kasvatusammateissa, niin tekemään vaikka räystäskouruja tehtaalle.






Juu.

Hyvää keskustelua. Yleensä kyllä valitettavasti ruumiillinen kuritus ja väkivalta on neljän seinän sisällä tapahtuvaa.

Ei hiekkalaatikolla tai koululuokassa.

Tietty fyysisyys opettajahenkilöllä/kasvattajalla pitää olla työkalupakissaan käytössä.

Lapsilla on aika nopeat hoksottimet. Käyttäytyä sosiaalisissa tilanteissa sääntöjen suomilla reuna-alueilla. Ja vaikka lapsi ei siis ole perisyntinsä tai minkään muunkaan vuoksi missään tapauksessa paha.
Siis että tämä pahuus pitäisi tiukalla kurilla siitä pikkupaholaisesta ulos ajaa. Nykyään niin päiväkodeissa kuin kouluissakin on hyvin rajattomasti kasvaneita lapsukaisia. Sellaisia, jotka toiminnallaan aiheuttaa itselleen ja ympäristölleen vaaratilanteita ja mustelmia.

Tilanteet, joissa lapsen fyysiseen koskemattomuuteen vedoten ei vaarallisesti käyttäytyvään lapseen saa koskea kuin poliisi, kuraattori, kouluterveydenhoitaja tai rehtori on aika yleisiä ja typeriä tilanteita.

#33 kirjoitettu 22.09.2008 19:29

-Ira- kirjoitti:
jasca kirjoitti:
-Ira- kirjoitti:
Minä otan tämän puheeksi uudelleen kun sinulla on omia lapsia. Melkein voin vannoa, ettei se sinunkaan isänsydän anna hirveästi myöten, kun näet jonkun toisen kurittavan lastasi takapihalla.

Musta siinä on aika iso ero, että kurittaako sitä lasta vanhemmat vai joku perheen ulkopuolinen.


Sattuuko isän lyöminen vähemmän kuin naapurin sedän?


Kyllä sattuu vähemmän. minusta vieraiden lapsiin ei saa kajota, siinä olen sinun puolella -Ira-. Jos naapurin penskat häiritsee pitää valittaa niille naapurin vanhemmille siitä, ei mennä koskemaan toisten lapsiin.

Mutta siitä olen eri mieltä, että teit tuosta poliisiasian, jos kerran kyseessä oli vain tukkapölly (no riippuu vähän kuinka kova).

#34 kirjoitettu 22.09.2008 19:34

Progenius kirjoitti:

On varmasti, kuten huutaminen, toruminen ja monia muitakin tapoja joita kaikkia en tiedä


Huutaminen on hyvin tehoton tapa. Toruminen on varmasti niissä tilanteissa kun tukistusta käytetään jo aivan liian myöhäistä. Mutta joo.. Tapoja rankaista ilman fyysistä kuritusta kyllä löytyy kyllä, jos vaan niitä tahtoo aidosti pohtia. On miljoonia asioita joita lapsi tahtoo ja haluaa joita voi ottaa pois väliaikaisesti. On myös miljoonia asioita joilla lasta voi kannustaa porkkanan muodossa. Toki tilanteesta riippuen kumpaa käyttää jä miten. Pahaa käytöstä ei saa myöskään "porkkanan verukkeella" palkita.

En ymmärtänyt väärin. Mutta kysy toki vanhemmiltasi miksi he antoivat sinulle piiskaa. Siis ihan oikeasti kysy, tämä ei ollut vitsiksi tarkoitettu kommentti.


Joo siis kyllä minä tiedän. Hyvin samnkaltaisia perusteita heillä on kuin sinullakin. Ei siitä minulle mitään traumaa jäänyt ja tiesin kyllä tehneeni väärin (joka on peruasia AINA kun lasta rangaistaa ikinä yhtään mistään), mutta silti ihan noin yleisellä tasolla näkisin että tuollainen on turhaa ja typerää. Parempiakin tapoja on olemassa.

#35 kirjoitettu 22.09.2008 19:40

-Ira- kirjoitti:
Olen täysin varma, koska kyseistä toimintaa oli vieressä todistamassa kaksi muutakin aikuista ihmistä. Poika teki niinkin väärin, että kaivoi hiekkalaatikossa lapiolla hiekkatietä leikkiautolleen, ja irtonainen hiekka lensi kyseisen naisen lapsen vaatteille ja hiuksiin.

Aivan turhaa ylireagointia käydä lapseen käsiksi ja tukistella. Nuhtelun ja äänenkin korottamisen ymmärrän ja sallin tietysti.

Helvetin hyvin sanottu. "Ylireagointi". Tuota kyseisen henkilön käytös varmasti oli.

Kuten myös sinun toimenpiteesi tuon jälkeen minusta. Sait tapauksen ilmeisesti käräjille ja siellä tapahtuneen johdosta päätettiin pykälien ja ennakkotapausten perusteella kuten päätettiin, joten "oikeus" on tapahtunut - siihen ei paljon kenelläkään ole toista sanaa. Tapaukseen näinkin pirun laajasti perehtyneenä, se oli kuitenkin minusta pirun kohtuuton.
Hyi. Kuten sanottua - oksettavaa.

-Ira- kirjoitti:
Sen verran haluaisin vielä kommentoida ja puolustautua, että varmasti moni ihminen pitää minua nyt ylireagoivana ahneena paskana, mutta hei..olen ensisijaisesti vain naarasleijonan tavoin lapsiani puolustava (ja muidenkin lapsia puolustava) äiti

Joo joo, blaapati blaa. Naarasleijonasta eroat kuitenkin sillä, että olet empatiakykyinen ihminen, et geeniperimääsi turvaava tappajaelukka. Itseasiassa tuolla vertauksellasi annoit kovin sellaisen kuvan, että haluat selitellä toimintaasi sanoen "No hei, mä nyt vaan on tämmönen - hyvässä ja pahassa! Tarkoitus pyhittää keinot."

#36 kirjoitettu 22.09.2008 19:40

har kirjoitti:
Juu.

Hyvää keskustelua. Yleensä kyllä valitettavasti ruumiillinen kuritus ja väkivalta on neljän seinän sisällä tapahtuvaa.

Ei hiekkalaatikolla tai koululuokassa.

Tietty fyysisyys opettajahenkilöllä/kasvattajalla pitää olla työkalupakissaan käytössä.

Lapsilla on aika nopeat hoksottimet. Käyttäytyä sosiaalisissa tilanteissa sääntöjen suomilla reuna-alueilla. Ja vaikka lapsi ei siis ole perisyntinsä tai minkään muunkaan vuoksi missään tapauksessa paha.
Siis että tämä pahuus pitäisi tiukalla kurilla siitä pikkupaholaisesta ulos ajaa. Nykyään niin päiväkodeissa kuin kouluissakin on hyvin rajattomasti kasvaneita lapsukaisia. Sellaisia, jotka toiminnallaan aiheuttaa itselleen ja ympäristölleen vaaratilanteita ja mustelmia.

Tilanteet, joissa lapsen fyysiseen koskemattomuuteen vedoten ei vaarallisesti käyttäytyvään lapseen saa koskea kuin poliisi, kuraattori, kouluterveydenhoitaja tai rehtori on aika yleisiä ja typeriä tilanteita.


Tuo kertomasi antaa ikävän kuvan, ikäänkuin tarkoittaisit rajattomuudesta puhuessasi käsitteleväsi nimenomaan tätä poikani tapausta, toivottavasti et tarkoita sillä sitä...


Poikani oli menossa luokkaan, kun hänen takanaan oleva oppilas tönäisi häntä ja opettaja hermostui poikaani, ei hänen tönäisijäänsä.

Että ei nyt mennä asioiden edelle eikä jälkeenkään.

Asia oli simppelisti opettajan pinnan palaminen, oli vain sattuma kehen se kohdistui sillä kertaa.

Opettajilla ja muillakin kasvattajilla on toki oltava eväät, mutta nimenomaan eväät niitä tilanteita varten, jolloin pitää pärjätä normaalilla rauhallisella aikuismaisella käytöksellä eikä ottaa sitä fyysisyyttä esiin.

Voimaannuttaminen ei ole voimankäyttöä.

#37 kirjoitettu 22.09.2008 19:48

-Ira- kirjoitti:
Tuolla lauseella halusin kertoa, että tulen menemään väliin siinäkin tapauksessa, jos sinun lapsiasi minun nähden koskaan kuritettaisiin fyysisesti.

Mikset sitten kirjoittanut suoraan noin, vaan annoit viittauksen naarasleijonan armottomuuteen pentujensa henkeä puollustaessaan?

#38 kirjoitettu 22.09.2008 19:50

Haava kirjoitti:
Vähän kuin Iiru tuossa sanoi, niin vanhemmilla on käytännössä aina jonkilaisia tapoja palkjita/rangaista lasta ilman ruummiillista kuritusta.


On joo ja tottakai niitä muita tapoja pitääkin ensin kokeilla, mutta raja tulee siinäkin vastaan että kauanko se toimii. Katsos kun itse asuin nuorena poikana mettässä, jossa lähin naapuri asui kilometrin päässä (eli kaverien tykönä ei paljoa tullut käytyä, eikä meilläkään hirveästi porukkaa käynyt, mitä nyt Anna Erikson kerran), viihdyin ihan yhtä hyvin sisällä kuin ulkonakin (eli ulospääsyn rajoittaminen ei tuntunut kovalta rangaistukselta) ja muutenkaan en hirveästi mitään ylimääräisyyksiä saanut koskaan (eli "porkkanoita" oli paha tarjota kun rahaa ei ollut). Eli yritän sanoa tällä sitä, että joskus ne konstit käyvät äärimmäisen vähiin, ja silloin pitää keksiä joku ratkaisu.

#39 kirjoitettu 22.09.2008 19:52

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
har kirjoitti:
Juu.

Hyvää keskustelua. Yleensä kyllä valitettavasti ruumiillinen kuritus ja väkivalta on neljän seinän sisällä tapahtuvaa.

Ei hiekkalaatikolla tai koululuokassa.

Tietty fyysisyys opettajahenkilöllä/kasvattajalla pitää olla työkalupakissaan käytössä.

Lapsilla on aika nopeat hoksottimet. Käyttäytyä sosiaalisissa tilanteissa sääntöjen suomilla reuna-alueilla. Ja vaikka lapsi ei siis ole perisyntinsä tai minkään muunkaan vuoksi missään tapauksessa paha.
Siis että tämä pahuus pitäisi tiukalla kurilla siitä pikkupaholaisesta ulos ajaa. Nykyään niin päiväkodeissa kuin kouluissakin on hyvin rajattomasti kasvaneita lapsukaisia. Sellaisia, jotka toiminnallaan aiheuttaa itselleen ja ympäristölleen vaaratilanteita ja mustelmia.

Tilanteet, joissa lapsen fyysiseen koskemattomuuteen vedoten ei vaarallisesti käyttäytyvään lapseen saa koskea kuin poliisi, kuraattori, kouluterveydenhoitaja tai rehtori on aika yleisiä ja typeriä tilanteita.


Tuo kertomasi antaa ikävän kuvan, ikäänkuin tarkoittaisit rajattomuudesta puhuessasi käsitteleväsi nimenomaan tätä poikani tapausta, toivottavasti et tarkoita sillä sitä...


Poikani oli menossa luokkaan, kun hänen takanaan oleva oppilas tönäisi häntä ja opettaja hermostui poikaani, ei hänen tönäisijäänsä.

Että ei nyt mennä asioiden edelle eikä jälkeenkään.

Asia oli simppelisti opettajan pinnan palaminen, oli vain sattuma kehen se kohdistui sillä kertaa.

Opettajilla ja muillakin kasvattajilla on toki oltava eväät, mutta nimenomaan eväät niitä tilanteita varten, jolloin pitää pärjätä normaalilla rauhallisella aikuismaisella käytöksellä eikä ottaa sitä fyysisyyttä esiin.

Voimaannuttaminen ei ole voimankäyttöä.




Tarkoitin lähinnä oman lapsiryhmäni lapsia. Joiden yksin- tai kaksinhuoltavilla vanhemmilla on ollut lapsen varhaisten ikävuosien aikana muuta tekemistä kuin asettaa lapselle turvalliset rajat.

Minulla ei kasvatustehtävissä ole pinna palanut kohtalokkaasti eikä kukaan lasten vanhemmistakaan ole saanut minulle porttikieltoa kasvatushommiin.

Mutta kerrotaan tällainen esimerkki:
Yksi ekaluokkalainen poika, jota äitinsä haki hoidosta sai sellaisen hepulin, että ei lähde äitinsä mukaan. Siis tilanne oli se, että poika oli puhunut koko päivän äidistään, joka on ainoa jota hän kuuntelee. Ja lapsen hoidostahakutilanteessa tämä rajaton poika halusi osoittaa kaikille, ettei kuuntele äitiäänkään, tai saa itse valita kuunteleeko.. No kun lapsen äidiltä loppui konstit saada poikansa mukaansa, otin pojan takaapäin halausotteeseen ja sanoin hänelle, että sinä olet loppupäivän minun sylissä tai lähdet äitisi mukaan. Poika teki oikean päätöksen jo ennenkuin kiristin otettani.

#40 kirjoitettu 22.09.2008 19:53

Donkey kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Mistä tiedät?

Ai kumpaan? No vastaan jälkimmäiseen.

Kaikista tehokkainta lasten kasvatusta on kasvatus, joka sisältää selkeät, johdonmukaiset rajat yhdistettynä välittämiseen (myös siis kannustusta yms.). Niin kuin quafka kertoikin. Tämä on aivan jopa tutkittua tietoa, mutta myös käytännössä (esim. päiväkodit) testattua. Toimii. Niin on sekin, että ruumiillinen kuritus on lapselle vahingollista niin henkisesti kuin usein fyysisestikin.

Väkivalta keinona on useille vanhemmille ikään kuin viimeinen oljenkorsi riehuvaa kakaraa taltuttaessa ja myös muuten erittäin tehoton tapa kasvatuksellisesti. Päiväkodissa hommasta ei tulisi mitään, jos hoitajat ainoastaan vain kurittaisivat lapsia tarpeen tullen. Paikassa vallitsisi sekamelska.

Kyse on nimenomaan siitä, että vanhemmilla ei usein ole keinoja rajojen asettamiselle. Ei ole keinoja ja jos on keinoja, ei olla johdonmukaisia.


En minä päiväkodin tyypeille olekkaan antanut mitään lupaa kurittaa fyysisesti lapsia. Mutta silloin kun päiväkodista kerrotaan vanhemmille että lapsenne käyttäytyy kuin mikäkin hulvaton perseenreikä, niin silloin vanhempien pitää alkaa toimenpiteisiin. Ja jos mikään muu ei toimi niin selkään antaminen viimeistään toimii.

Lastentarhassa näkee paljon lapsia, joiden ensimmäinen reaktio ristiriitatilanteissa on nyrkkien heiluttelu. Ja tämä on suurimmassa osissa tapauksia ehdottomasti vanhempien opettamaa käyttäytymistä.

Silloin kun itse joskus olin lastentarhassa / koulussa niin ne suurimmat väkivaltaan turvautujat olivat kyllä niitä, joille ei pidetty kotona lainkaan kuria, ja juuri näitä joiden äidit ja isät olivat Iran tapaisia leijonia, jotka eivät kyenneet ymmärtämään sitä että heidän mukulansa osaavat olla joskus todella perseestä. Sellaisia vanhempia jotka soittavat kiukkuisia puheluita kouluun kun heidän rasavilleille kersoilleen on annettu joukolla sakinhivutusta, kun lasten(kaan) keskuudessa ei ole jaksettu enään katsoa heidän käytöstään.