Mikseri.net

#2 kirjoitettu 10.03.2008 10:39

Itse olen käytellyt vokaaleissa perusjuttujen lisäksi monesti iZotope Vinyl -plugaria, jolla olen omiin downtempoihini saanut ihan kivaa lofi-fiilistä. Kompura- ja eq-arvoista en mitään tarkkaa osaa sanoa, kun ruuvailen niitä aina perstuntumalta.

Kivalta kuulosti sample, mutta ainakin aivan liian hiljaisella olivat vielä nuo vokaalit.

#3 kirjoitettu 10.03.2008 12:05

Taimou kirjoitti:
Olisin enemmän kuin kiitollinen jos voisitte kommentoida missä mennään pieleen. Minulla on suuria ongelmia laulun miksaamisessa muun materiaalin sekaan. Lähinnä kaipaisin vinkkiä siihen, miten laulun saisi upotettua biisiin paremmin niin, että itse laulu pysyy kuitenkin kirkaana. Ja toisaalta "purkkisoundin" poistamista. Olen vasta ensimmäisiä kertoja tätä tekemässä joten neuvot ovat kultaakin kalliimpia.

Itse nauhoitus on tehty laadukkaalla konkkamikillä hyvin akusoidussa studiossa, joten siitä ei pitäisi olla kiinni. Lähinnä miksaus tuntuu ylitsepääsemättömältä. Olen miksannut Cubasella ja neuvoja kaipaisin lähinnä Eq:n ja compressorin käyttöön.

Ko. näyte on miksattu arvoilla:

EQ:
Hi:
EQ High Gain: -1,3
Freq: 8000Hz
EQ High Q: 3,2

High Mid:
EQ Mid High Gain: -11,3
Freq: 2000Hz
EQ Mid High Q: 10,8

Lo Mid:
EQ Lo Mid Gain: -14,00
Freq: 800
EQ Low Mid: 10,6

Lo:
EQ Lo Gain: -24,00
Freq: 100Hz
EQ Lo Q 0,6

Compressor:
Threshold: -7,0 db Ratio: 2.0:1
Attack: 6,9ms Release: 250 ms
Make Up Gain: 10,5 db

Lisäksi mukana on aavistuksen reverbiä ja delayta. Tyyliltään musiikki on Triphop/Downtempo-osastoa, joten tiettyä utuisuutta soundiin olisi tarkoitus saada.

Olen tätä osapuolta miksaamisesta vasta aloittamassa ja arvoissa on varmasti räikeitä virheitä, mutta uskon, että kaikki aloittelevat ovat painineet samojen ongelmien kanssa aloittaessaan. Olen koittanut säätää ja vääntää, mutta tolkkua en saa tähän millään. Olisin kiitollinen vinkeistä, jotta pääsisin eteenpäin asiassa. Kiitokset.

Sample biisistä:

http://www.mikseri.net...


Miust se kans kuulosti hyvältä, ainoo vaa että oli liian hiljasella se laulu. Tuo käy helposti alottelijalle, ettei uskalla nostaa sitä tarpeeks ylös. Ei siin equtuksessa mitää isoa ongelmaa ollu. Voitha sie koittaa sellai et nostat ja laitat viel mikseriin toisen samplen ku oot nostanu sitä. Ja ota tota make-up gainia vähä pois ku nostat sitä. Taino jos se näyttää siin compressorissa et gain reduction on tuossa -10 db paikkeilla ni älä sit ota.

#4 kirjoitettu 10.03.2008 13:50

Kuuntelin samplen ja eq:n puolesta soundi oli ihan ok, mutta monille se vaikein asia eli kompressorin säädöt olivat aikasta kesyt. Lisää vaan lyttyyn sanon ma.

Kannattaa kokeilla myös monialuekompressoria jolloin pääset kompressoinnin lisäksi vaikuttamaan laulun yleis-soundiin. Itse käytän monesti useita kompressoreita laulussa. Rohkeasti vaan kokeilemaan. Ns. lytätty vokaaliraita tuo esille ne hiljaisemmatkin vivahteet esiin muun materiaalin seasta.

Toki on sanottava, että kaikkeen musaan ei ns. lytätty laulusoundi sovi.

#5 kirjoitettu 10.03.2008 15:10

petersadul kirjoitti:
Kuuntelin samplen ja eq:n puolesta soundi oli ihan ok, mutta monille se vaikein asia eli kompressorin säädöt olivat aikasta kesyt. Lisää vaan lyttyyn sanon ma.



Mie en kyl suosittais. Varsinkaan alottelijalle lyttäämisen (kovan kompressoinin) opetuksen pointti vääristyy helposti siihen, että kaiken pitää (ja tulevissa miksauksissa myös) kuulostaa tasapaksulta.

#6 kirjoitettu 10.03.2008 15:58

Mielestäni laulu ja rummut toimivat voimakkuuksiensa puolesta keskenään ihan hyvin, mutta muut soittimet olivat ehkä turhan kovalla hukuttaen em. instrumentit alleen. Makuasia toki, mutta noiden soittimien hiljentäminen ja juuri se vokaaliraidan kompressorin säätäminen voisivat auttaa ongelmaan.

Lauluraidastahan voi saada selkeämmän kunnon kompressoinnilla, sillä erityisesti ihmisäänen kohdalla volyymit tuppaavat muuten heittelehtimään miten sattuu. Itse olen sitä mieltä, että hiljaisia ja lujia kohtia voi tuoda lähemmäs toisiaan kohtuu paljon juuri laulun kohdalla, kunhan pitää huolen, ettei ääni ala selkeästi särkemään.

Nyt tulisi erityisesti kiinnittää huomiota attack / release arvoihin, sillä niiden kohdalla on mielestäni helpointa sössiä. Liian nopeilla arvoilla kompuran saa särkemään todella helposti (tietysti edellyttää myös suurehkoja gain / ratio -arvoja), kun taas liian hitaaksi säädettynä vaikutus on lähes olematon.

Eli yleisesti ottaen hallittu kompressointi saa hiljaisemmatkin äänteet erottumaan muun musiikin seasta, ja lujat "piikit" puolestaan hiljenemään enemmän osaksi kokonaisuutta tulematta liikaa esille. Ja tämä kaikki toteutettuna mielellään niin, että ns. äänen väri ei muutu korvin kuultavasti (kompuran yleisin sivuvaikutushan on särisevä ääni).

Mitä tulee tuohon lyttyyn kompressointiin, niin en ainakaan itse katso sen toimivan muuten kuin tietynlaisena efektinä. Ja sen efektin kuulee, kun laittaa radion päälle.

#7 kirjoitettu 10.03.2008 17:15

Equtukset ja kompressointi arvoja kannattaa hakea reaaliajassa elikkä samalla kun kuuntelee sitä biisiä niin säätelee. Saa jotain osviittaa miten niitten pitäisi mennä.

#8 kirjoitettu 10.03.2008 17:46

Ei tuo kuulosta miksausongelmalta, lähinnä siltä että laulaja saisi vähän yrittää kovemmin. Tai sitten ainakin voksuja isommalle (niinq on ehdotettu) ja enemmän reverbiä, mahdollisesti delayta ja kompuraa tiukemmalle.

#9 kirjoitettu 10.03.2008 17:49

odkid kirjoitti:
petersadul kirjoitti:
Kuuntelin samplen ja eq:n puolesta soundi oli ihan ok, mutta monille se vaikein asia eli kompressorin säädöt olivat aikasta kesyt. Lisää vaan lyttyyn sanon ma.



Mie en kyl suosittais. Varsinkaan alottelijalle lyttäämisen (kovan kompressoinin) opetuksen pointti vääristyy helposti siihen, että kaiken pitää (ja tulevissa miksauksissa myös) kuulostaa tasapaksulta.


Okei. Sanamuotoni oli ehkäpä harhaanjohtava. Olet oikeassa. Itsellä "lyttyyn" kompressointi ei tarkoita aaltomuodon "laatikoksi" ajamista vaan suht reilua kompressointia, jotta saadaa vokaalien liialliset dynamiikat kuriin ja vokaalien pienetkin yksityiskohdat erottuvat kokonaismiksauksesta. Tähtäimenä on aina hyvä soundi eikä kompressointia tehdä vain sen takia että tottakai se pitää aina tehdä. Toki pidän rajustikin kompressoidun laulun soundista jo ihan efektinäkin, mutta se on oma juttunsa.

Kompressointiin liittyy sama asia kuin kaikkeen muuhunkin musiikissa. Kaikki on sallittua kunhan se kuulostaa hyvältä.

#10 kirjoitettu 10.03.2008 21:03

petersadul kirjoitti:
odkid kirjoitti:
petersadul kirjoitti:
Kuuntelin samplen ja eq:n puolesta soundi oli ihan ok, mutta monille se vaikein asia eli kompressorin säädöt olivat aikasta kesyt. Lisää vaan lyttyyn sanon ma.



Mie en kyl suosittais. Varsinkaan alottelijalle lyttäämisen (kovan kompressoinin) opetuksen pointti vääristyy helposti siihen, että kaiken pitää (ja tulevissa miksauksissa myös) kuulostaa tasapaksulta.


Okei. Sanamuotoni oli ehkäpä harhaanjohtava. Olet oikeassa. Itsellä "lyttyyn" kompressointi ei tarkoita aaltomuodon "laatikoksi" ajamista vaan suht reilua kompressointia, jotta saadaa vokaalien liialliset dynamiikat kuriin ja vokaalien pienetkin yksityiskohdat erottuvat kokonaismiksauksesta. Tähtäimenä on aina hyvä soundi eikä kompressointia tehdä vain sen takia että tottakai se pitää aina tehdä. Toki pidän rajustikin kompressoidun laulun soundista jo ihan efektinäkin, mutta se on oma juttunsa.

Kompressointiin liittyy sama asia kuin kaikkeen muuhunkin musiikissa. Kaikki on sallittua kunhan se kuulostaa hyvältä.


Joo. Tuo viimonen virke oli hyvin sanottu. Tuo compressori efektinä on tosiaa eri juttu. Kiva juttu et ymmärrys toimi!

#11 kirjoitettu 10.03.2008 22:18

Kiitokset kaikille vinkeistä. Ehkä sitä pikkuhiljaa oppii. Tämä laulun miksaaminen on itselleni vaan niin uusi asia, että siksi ehkä tuntuu niin hankalalta. Olen tosiaan huomannut, että kokeilemalla sitä oppii parhaiten, mutta alussa mielelläni kuulen ohjeita, niiltä joille homma on tutumpaa. Eq arvot alkavat olla omaan korvaan nyt kohdillaan, mutta kompressoria pitää vielä opetella käyttämään paremmin. Kannattaako siis ratiota nostaa jonnekkin tuonne viiden paikkeille ja samalla pidentää attack ja release arvoja, jotta ei särkisi vai mitä tuo lyttääminen tarkoittaa käytännössä? Kiitokset taas vinkeistä. Laitan sitten näytettä kun miksaus on valmis.

#12 kirjoitettu 10.03.2008 23:00

Taimou kirjoitti:
Kannattaako siis ratiota nostaa jonnekkin tuonne viiden paikkeille ja samalla pidentää attack ja release arvoja, jotta ei särkisi ...

Eivät nuo mainitsemasi attack / release -arvot mitenkään tavattoman lyhyitä ole. Ehkä kannattaa ensin kasvattaa sitä ratiota, ja sitten säädellä a/r kohdilleen. Voit vaikka laittaa thresholdin aluksi liioitellun alas, jotta kuulet, kuinka a ja r purevat milläkin asetuksilla.

Miksaushan on sen verran tapauskohtaista, että mitään sen tarkempia arvoja on mahdotonta suositella muuten kuin suuntaa antaviksi. Tärkein työkalu äänen työstössä on omat korvat.

#13 kirjoitettu 11.03.2008 01:59

Kompuran käyttö on kyllä aika paljon tapauskohtaista eikä mitään arvoja voi sanoa noin vain. Kokeilemalla selviää parhaiten että mikä kuulostaa parhaalta. En voinut kuunnella nyt tuota pätkää kun ei ole kaijuttimia tässä,mutta voin oman pikku kikkani kertoa sen laulun istuvuuteen nimenomaan. Itse oon tavannut aina vähän antaa tilaa lauluille equttamalla biittiä hieman laulujen alueelta. Eli kuuntelet että mikä taajuus siellä pahiten sekoittaa ja sitä biitistä hieman pienemmälle(tokihan tämän pitäisi olla tehty jo taustan miksausvaiheessa,mutta niin surullisen harvoin on). Ja siis vaan hieman. Samalla sitä tajuutta voi vähän korostaa lauluista mikä tuo lisää sitä selkeyttä siihen lauluun(tietysti riippuu myös taajuudesta). Perusalua taitaa olla siinä 4K kohdalla mistä itse oon säädelly,mutta sekin on vähän tapauskohtaista.

Kompurasta sen verran että sun kannattaa nyt ensimmäisenä ottaa tarkasti selvää että mitä sillä tehdään ja mikä vaikuttaa mihinkin. Esim kirjakaupasta saa aika hyviä teoksia missä asiaa käsitellään. Jos kompuraa ja sen ideaa ei ymmärrä täysin niin sillä yleensä vaan pilaa miksauksen. Toisin sanoen suosittelen mielummin olemaan käyttämättä sitä kuin vetämään lyttyyn mahdollisesti jo kohtuu kelpo dynamiikkaa. Opiskele itsenäisesti,kokeile ja testaa. Niin sitä parhaiten oppii.

Olisi mukava kyllä kuulla tämä pätkä. Pitää varmaan palata aiheeseen myöhemmin uudestaan.