Mikseri.net

#2 kirjoitettu 10.12.2007 22:18

7.

Itse laskin kuus tossa triviakysymyksessä mutta unohdin ton T:n.

Tän voi sulkea.

#3 kirjoitettu 10.12.2007 22:21

7 niitä on.

#4 kirjoitettu 10.12.2007 22:39

Itsekin olen sitä mieltä, että 7.

#5 kirjoitettu 10.12.2007 23:11

No mää tuppaan ajattelemaan kaikki palikoidenkääntelyjutut kolmiulotteisina päässäni joten ajattelen ne L:t ja siksakit yhtenä ja samana palikkana joka on vain käännetty ympäri.

#6 kirjoitettu 10.12.2007 23:35

accent kirjoitti:
No mää tuppaan ajattelemaan kaikki palikoidenkääntelyjutut kolmiulotteisina päässäni joten ajattelen ne L:t ja siksakit yhtenä ja samana palikkana joka on vain käännetty ympäri.


Mutta etkö sinä tässä hahmota kaksiulotteisen maailman objekteja kolmiulotteisina?

#7 kirjoitettu 10.12.2007 23:41

Seitsemän, koska Tetris-maailma on kaksiulotteinen.

Ulottuvuuksista tuli mieleen:

Kymmenen ulottuvuuden kuvitteleminen maallikkotermein

#8 kirjoitettu 10.12.2007 23:48

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Tetriksen maailma on kuitenkin kaksiulotteinen, eikä syvyyssuunnassa kääntäminen ole mahdollista. Täten myös J-palikan ja L-palikan (kuten myös Z- ja S-palikoiden) funktiot ovat erilaisia.

Juuri tämän takia 7.

pieslice kirjoitti:
Itse laskin kuus tossa triviakysymyksessä mutta unohdin ton T:n.

Mä taas en muistanu et L-palikkaki on molemmi päi :(

#9 kirjoitettu 10.12.2007 23:56

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
accent kirjoitti:
No mää tuppaan ajattelemaan kaikki palikoidenkääntelyjutut kolmiulotteisina päässäni joten ajattelen ne L:t ja siksakit yhtenä ja samana palikkana joka on vain käännetty ympäri.


Mutta etkö sinä tässä hahmota kaksiulotteisen maailman objekteja kolmiulotteisina?


Niinhän minä sanoin: "...ajattelemaan kaikki palikoidenkääntelyjutut kolmiulotteisina..."

#10 kirjoitettu 11.12.2007 00:03

accent kirjoitti:
Niinhän minä sanoin: "...ajattelemaan kaikki palikoidenkääntelyjutut kolmiulotteisina..."


Tarkoitin, että onko tuo ajattelumallisi pätevä tässä tapauksessa.

#11 kirjoitettu 11.12.2007 00:14

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
accent kirjoitti:
Niinhän minä sanoin: "...ajattelemaan kaikki palikoidenkääntelyjutut kolmiulotteisina..."


Tarkoitin, että onko tuo ajattelumallisi pätevä tässä tapauksessa.


On, koska kolmiulotteiseen ajatteluun sisältyy myös kaksiulotteinen. Tetriksen näen mielessäni kolmiulotteisista palikoista rakentuvana (1 palikan syvyisenä) ja voin yhtä hyvin käännellä paloja mielessäni myös syvyyssuunnassa, vaikka se ei siinä pelissä olekaan tarpeellista. Mutta niin aivoni vaan toimivat, eivät osaa olla ajattelematta kaksiulotteista kuvaa myös kolmannessa ulottuvuudessa. Tetriksessä se on tietysti ylimääräistä ja turhaa mutta ei haittaakaan.

#12 kirjoitettu 11.12.2007 00:21

accent kirjoitti:
On, koska kolmiulotteiseen ajatteluun sisältyy myös kaksiulotteinen.

Kolmeen euroon sisältyy myös kaksi euroa, mutta kaksi euroa ei silti ole sama summa rahaa, kuin kolme euroa.

Eli entä jos se kolmiulotteinen ajattelu sisältääkin yhden ylimääräisen ulottuvuuden, jota sen ei tulisi sisältää?

#13 kirjoitettu 11.12.2007 01:08

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Kolmeen euroon sisältyy myös kaksi euroa, mutta kaksi euroa ei silti ole sama summa rahaa, kuin kolme euroa.

Joo mutta kolmella eurolla saa ostettua jotain joka maksaa kaksi euroa.

Eli entä jos se kolmiulotteinen ajattelu sisältääkin yhden ylimääräisen ulottuvuuden, jota sen ei tulisi sisältää?


No mitä se haittaa?

#14 kirjoitettu 11.12.2007 01:48

7 eri palikkaa 7 eri värillä.

Ja 2 ulottuvuutta.

Et sä voi ryhtyy matematiikan kokeessakaan vetämään, että "mä kuvittelin mielessäni sinne sen z-akselin, joten toi viiva voi olla vaikka 16 kilometriä pitkä vaikka se näyttää tossa kaksulotteisessa kuvassa vaan 3 sentin mittaiselta"

#15 kirjoitettu 11.12.2007 02:01

No hei, jos ne on eri värisiäkin niin eikö homma ole ihan selvä.
Ei tarvita edes kysymysmerkkiä.

#16 kirjoitettu 11.12.2007 02:16

Mika Björklund kirjoitti:
No hei, jos ne on eri värisiäkin niin eikö homma ole ihan selvä.


Tetristä pelanneena voin kertoa, että siinä ei missään vaiheessa yritetä hämätä pelaajaa vaihtamalla palikoiden värejä. Jos et ole peliin perehtynyt, tai muuten kykenevä ymmärtämään lauseiden pointteja, älä tule jakelemaan säälittäviä sarkasmin yritelmiäsi!

#17 kirjoitettu 11.12.2007 02:35

Thimns kirjoitti:
Tetristä pelanneena voin kertoa, että siinä ei missään vaiheessa yritetä hämätä pelaajaa vaihtamalla palikoiden värejä.

???
Väitinkö?

Jos et ole peliin perehtynyt, tai muuten kykenevä ymmärtämään lauseiden pointteja, älä tule jakelemaan säälittäviä sarkasmin yritelmiäsi!

??? ??? ???

En tajua.

#18 kirjoitettu 11.12.2007 02:41

Mika Björklund kirjoitti:
???
Väitinkö?

Et. Väitinkö että väitit?

??? ??? ???

En tajua.

My point exactly.

#19 kirjoitettu 11.12.2007 02:47

Thimns kirjoitti:
Tetristä pelanneena voin kertoa, että siinä ei missään vaiheessa yritetä hämätä pelaajaa vaihtamalla palikoiden värejä.


Mikä on pointtisi?

Ja mistä ihmeen sarkasmin yritelmistä puhut?
Sarkasmin määritelmän voit lukea vaikka suomen wikipediasta: http://fi.wikipedia.or...
Ihan varmuudeksi.

#20 kirjoitettu 11.12.2007 02:50

Hmmm... mutta sitten taas esimerkiksi vektorigrafiikkaohjelmissa voi kaksiulotteisen objektin kääntää skaalaustyökalulla "negatiiviseksi" jolloin siitä tulee peilikuva. Silti objekti säilyy samana eikä mitään kolmiulotteista kääntämistä tapahdu. Siltä kantilta katsottuna tetriksen palikatkin voisi "kääntää" mielessään myös kaksiulotteisesti.

#21 kirjoitettu 11.12.2007 02:51

Mika Björklund kirjoitti:
Thimns kirjoitti:
Tetristä pelanneena voin kertoa, että siinä ei missään vaiheessa yritetä hämätä pelaajaa vaihtamalla palikoiden värejä.


Mikä on pointtisi?

Ja mistä ihmeen sarkasmin yritelmistä puhut?
Sarkasmin määritelmän voit lukea vaikka suomen wikipediasta: http://fi.wikipedia.or...
Ihan varmuudeksi.


Ai sä tarkoititkin ihan oikeasti, että "No hei, jos ne on eri värisiäkin niin eikö homma ole ihan selvä."

Ei sitten mitään.

#22 kirjoitettu 11.12.2007 04:02

7

#23 kirjoitettu 11.12.2007 08:12

7

nasta video muuten.

#24 kirjoitettu 11.12.2007 08:51

accent kirjoitti:
No mitä se haittaa?


Sitä, ettei kaksiulotteisessa maailmassa mennä kolmiulotteisten sääntöjen mukaan.

Tuo Thimnsin matikankoevertaus selittää aika hyvin sen mitä haen.

accent kirjoitti:
Hmmm... mutta sitten taas esimerkiksi vektorigrafiikkaohjelmissa voi kaksiulotteisen objektin kääntää skaalaustyökalulla "negatiiviseksi" jolloin siitä tulee peilikuva. Silti objekti säilyy samana eikä mitään kolmiulotteista kääntämistä tapahdu. Siltä kantilta katsottuna tetriksen palikatkin voisi "kääntää" mielessään myös kaksiulotteisesti.


Mutta Tetris ei ole vektorigrafiikkaohjelma, eikä tuo peilikuvaksi kääntäminen onnistu.

#25 kirjoitettu 11.12.2007 11:50

veezay kirjoitti:
7

nasta video muuten.


Niin minustakin.

#26 kirjoitettu 11.12.2007 12:12

Mä laskin siinä triviaketjussa että 5 koska aatteln että sama palikka er päin on sama palikka, mutta nyt kun miettii niin pelin kannalta sillä ei oo mitään väliä jos tulee koko ajan sitä palikkaa väärin päin jos kaipaa sitä toisin päin. Eli periaatteessa siinä on 7 erilaista palikkaa vaikka eri muotoja on vaan 5.. hö.

#27 kirjoitettu 11.12.2007 12:39

veezay kirjoitti:
7

nasta video muuten.


Samaa mieltä. 7.

Ja samaa mieltä. Erittäin hieno video.

#28 kirjoitettu 11.12.2007 15:24

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:


Mutta Tetris ei ole vektorigrafiikkaohjelma, eikä tuo peilikuvaksi kääntäminen onnistu.


Niin niin mutta siis jos sitä tetristä ajattelee konseptina mielessään niin sen kääntämisen voi tehdä kolmiulotteisuuden sijaan ajatusleikki-vektorigrafiikan tyyliin. Että siis pointti oli se, että esimerkiksi se L-palikka voi olla sama palikka J-muotoisenakin vaikka ei kääntäisikään syvyyssuunnassa mielessään sitä.

#29 kirjoitettu 11.12.2007 15:50

accent kirjoitti:
Niin niin mutta siis jos sitä tetristä ajattelee konseptina mielessään niin sen kääntämisen voi tehdä kolmiulotteisuuden sijaan ajatusleikki-vektorigrafiikan tyyliin. Että siis pointti oli se, että esimerkiksi se L-palikka voi olla sama palikka J-muotoisenakin vaikka ei kääntäisikään syvyyssuunnassa mielessään sitä.


No jos sen irrottaa siitä Tetris-maailman kontekstista, niin mitä väliä sillä on kääntääkö ne kolmiulotteisesti, vektorigrafiikan tyyliin vai taikasauvalla?

#30 kirjoitettu 11.12.2007 15:56

Jaijot kirjoitti:
Tetriksen maailmassa ei ole mitään kolmiulotteista pyörittelyä. Paloja on 7, vaikka pari palaa on periaatteessa saman muotoisia, ne ovat vähän kuin oikea ja vasen käsi. Ihan omat juttunsa :O


Kuten sanoin, eri paloja on 7, eri muotoja on 5. Riippuu kumpaa kysytään. Pelin kannalta tärkeämpi kysymys on tietty että kuin monta eri palaa on, mutta jossain yleisluontosessa ajattelussa vois kysyä muotojakin. Muotojen maailmassa sillä ei enää ookaan väliä miten päin se on, kun on kyse vaan muodosta.

#31 kirjoitettu 11.12.2007 16:10

Krista kirjoitti:
Kuten sanoin, eri paloja on 7, eri muotoja on 5. Riippuu kumpaa kysytään.


Sekin on vähän, että miten sen ottaa, että onko yhden muodon peilikuva sama vai eri muoto. Onko oikea käsi saman muotoinen, kuin vasen käsi?

#32 kirjoitettu 11.12.2007 16:11

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Krista kirjoitti:
Kuten sanoin, eri paloja on 7, eri muotoja on 5. Riippuu kumpaa kysytään.


Sekin on vähän, että miten sen ottaa, että onko yhden muodon peilikuva sama vai eri muoto. Onko oikea käsi saman muotoinen, kuin vasen käsi?


Tää on muusikkojen hvoorumi, täällä täytyy puhua muusikkoa:

Pysyykö ääniraidan muoto samana, jos sen vaiheen kääntää?

#33 kirjoitettu 11.12.2007 16:16

Rääväsuu kirjoitti:
Viisi. Eletään kuitenkin meidän oikeassa maailmassa, ei Tetriksen maailmassa.

Rääväsuu muokkasi viestiä 16:14 11.12.2007

Vastasin näin, että saadaan vähän väriä tähän keskusteluun.


Jaa.

No minä sanon sitten, että ei yhtään. Eletään kuitenkin meidän oikeassa maailmassa, ei Tetriksen maailmassa.

Vastasin näin, että saadaan vähän tolkkua pois tästä keskustelusta.

Thimns muokkasi viestiä 16:31 11.12.2007


Niin ja...

Yritäppä kertoa Tetrikselle, että "tän palikan on pakko sopia, kun mä käännän sen kolmiulotteisesti toiste peritte!"

#34 kirjoitettu 11.12.2007 16:20

Rääväsuu kirjoitti:
Vastasin näin, että saadaan vähän väriä tähän keskusteluun.


Tsiittaamista!

#35 kirjoitettu 11.12.2007 18:01

5 palikkaa, ne ovat vain toiselta puolelta erivärisiä. Ja kysyttiin erimuotoista palikkaa, joten sekin vielä eli viisi niitä on, vaikka värejä olisi sata, muotoja on vain viisi. Peilikuva palikasta ei muuta sen muotoa.

#36 kirjoitettu 11.12.2007 18:16

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Krista kirjoitti:
Kuten sanoin, eri paloja on 7, eri muotoja on 5. Riippuu kumpaa kysytään.


Sekin on vähän, että miten sen ottaa, että onko yhden muodon peilikuva sama vai eri muoto. Onko oikea käsi saman muotoinen, kuin vasen käsi?


On. Jos sulla on kädenmuotonen piparkakkumuotti ni et sä kysy että oikean vai vasemman käden muotonen.

#37 kirjoitettu 11.12.2007 18:34

Krista kirjoitti:
On. Jos sulla on kädenmuotonen piparkakkumuotti ni et sä kysy että oikean vai vasemman käden muotonen.


Mutta sen muotin voi kääntää kummin päin vain. Oikea käsi ei muutu vasemmaksi kädeksi vaikka kuinka kääntelisi.

#38 kirjoitettu 11.12.2007 18:36

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
5 palikkaa, ne ovat vain toiselta puolelta erivärisiä.

Eihän Tetrispalikoilla ole kuin yksi puoli.

Peilikuva palikasta ei muuta sen muotoa.

Miksei?

#39 kirjoitettu 11.12.2007 18:42

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
5 palikkaa, ne ovat vain toiselta puolelta erivärisiä. Ja kysyttiin erimuotoista palikkaa, joten sekin vielä eli viisi niitä on, vaikka värejä olisi sata, muotoja on vain viisi. Peilikuva palikasta ei muuta sen muotoa.




Ota nyt kuitenkin huomioon, että Tetriksen palikoilla ei ole kuin kaksi ulottuvuutta! Yhtä hyvin voisi väittää, että Tetriksessä on kaksi eri muotoista palikkaa käänneltynä eri asentoihin kolmannessa ja neljännessä ulottuvuudessa.

Se, että kukaan muu kuin minä ei ymmärrä miten tämä neljäs ulottuvuus toimii tai vaikuttaa tähän asiaan, ei ole pointtini kannalta millään tapaa relevanttia.

#40 kirjoitettu 11.12.2007 18:43

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Krista kirjoitti:
On. Jos sulla on kädenmuotonen piparkakkumuotti ni et sä kysy että oikean vai vasemman käden muotonen.


Mutta sen muotin voi kääntää kummin päin vain. Oikea käsi ei muutu vasemmaksi kädeksi vaikka kuinka kääntelisi.


Ei muutukaan, mutta kuten juuri todistit, sama muotohan se on. Samalla muotilla tosiaan saa sekä oikeita että vasempia käsiä. Kiitos