Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.05.2007 23:44

NORTON kirjoitti:
tällainen ulkoinen vihollinen on hyvä konsti kalastella ääniä.


Hmm.. Venäjä on valtava liittovaltio, joiden eri osavaltioitsa polititinen tilanne on hyvinkin eri ja intressit erit. En usko, että pieni Viro koskettaisi jotain lähellä Mongolian rajaa eläviä paimentolaisia tai ajattele nyt muuten vain niitä osavaltioita ja niiden erilaisuutta. Sen sijaan jos EU saadaan mukaan soppaan, siitä voi kyllä tulla Venäjän sisäpoliittinen ase.
Mutta miksi Viro käyttäytyy noin typerästi? mitkä on Viron motiivit? pelkkä kansallisutnne? Sairasta, sanon minä, jos ei ammattipoliitikot omaa sen vertaa sivistystä, että ymmärtäisivät, että Venäjän "kainalossa" tässä eletään vieläkin ja turha alkaa nokittelemaan - mitään hyvää siitä ei seuraa.

#3 kirjoitettu 02.05.2007 23:50

NORTON kirjoitti:
Tuntuisi joo, että Virokin lähti hommaan vähän liian isolla uholla. Mitä väliä sillä nyt on niillekään, missä se patsas on.


Joo ja etenkin: mikä motiivi Viron päättäjillä on tahallisesati provosoida venäläisvähemmistöä poikkeuksellisen törkeällä tia vähintään töykeällä käytöksellä?

Siis kuka Virossa nyt vetelee ja mistä naruista, kuka haluaa tätä?

#4 kirjoitettu 02.05.2007 23:54

Halonen on heti tätihahmona (naapurin täti jolla ei itse asiassa ole mitään valtaa asiaan mutta haluaa vain näpäyttää vanhempia huonosta toiminnasta) sanomassa että "Soo soo, eipäs tapella, pojat" kun Venäjä on kuin juoppo isä joka suuttuu lapselle jostain pienestä ja tyhjänpäiväisestä kolttosesta.

#5 kirjoitettu 02.05.2007 23:58

Ei sen periaatteessa pitäisi kuulua tippaakaan Venäjällä, mihin Viro patsaitaan siirtelee. Siellä duuman äijät vaan aukoo päätään ja vaatii Viron hallituksen eroa! Vittuako ne on mitään sanomaan tässä asiassa. Ehkei Vironvenäläisten asema ole paras, mutta pitääkö patsaastakin lähteä mellakoimaan? Pitääkö vielä Venäjän sellaistakin sitten tukea ja organisoida? Se on kuitenkin Viron patsas ja heille se merkitsee miehitystä. Täysi tuki Virolle.

#6 kirjoitettu 03.05.2007 00:04

Kukkonen kirjoitti:
Ei sen periaatteessa pitäisi kuulua tippaakaan Venäjällä, mihin Viro patsaitaan siirtelee. Siellä duuman äijät vaan aukoo päätään ja vaatii Viron hallituksen eroa! Vittuako ne on mitään sanomaan tässä asiassa. Ehkei Vironvenäläisten asema ole paras, mutta pitääkö patsaastakin lähteä mellakoimaan?

Ahaa! Yhdistät siis heti mellakat Venäjään?! Miksi? Mikåä todistaa, että kyse ei ole vain syrjäytyneiden, venäjänkielisten nuorten miesten vihanpurkauksesta hauskalla tekosyyllä? Jota sitten muutama hullu duuman ääliö tukee puheillaan?
Se on kuitenkin Viron patsas ja heille se merkitsee miehitystä. Täysi tuki Virolle.


ai että natsit oli Virolle niin ah ihanan kilttejä, että eihän Viron mustalaiset jne. mennett keskitysleireille kun saksa pelasti kansan? Jeah!?

Ja huom: mitä vitun provokaatiota positaa neuvostokulttuurillisesti merkittävä patsas muutama päivä/viikko ennen Neuvostoliiton voiton juhlaa?

Onko se nyt ihan viisasta?

#7 kirjoitettu 03.05.2007 00:13

JM kirjoitti:
Ahaa! Yhdistät siis heti mellakat Venäjään?! Miksi? Mikåä todistaa, että kyse ei ole vain syrjäytyneiden, venäjänkielisten nuorten miesten vihanpurkauksesta hauskalla tekosyyllä? Jota sitten muutama hullu duuman ääliö tukee puheillaan?

No onhan siitä nyt villiä grilliä liikkunut, että mellakoiden järjestäjä on ollut yhteyksissä Venäjän ihmisiin. Hallitustason nimenomaan. Hullu ääliö, enivei duumassa ne jauhaa jne.

ai että natsit oli Virolle niin ah ihanan kilttejä, että eihän Viron mustalaiset jne. mennett keskitysleireille kun saksa pelasti kansan? Jeah!?

Onko se nyt ihan viisasta?

Onko saksalaisistakin patsas Virossa? Jos on niin siirtäköön senkin jos haluavat. Aivan varmasti siitä ei nopusisi juuri minkään näköistä porua, mutta Venäjän nyt täytyy meuhkata noinkin pienestä ja mitättömästä asiasta.

Ei ehkä viisasta siirtää tärkeän päivän lähestyessä, mutta onko se nyt kummoinenkaan asia jos se on kuitenkin pystyssä, kun sitä tarvitaan? Mielenkiinnosta hankkikaa rinnalle vaihtoehtoinen todellisuus, jossa patsas onkin siirretty vasta muistopäivän jälkeen.

Kukkonen muokkasi viestiä 00:13 03.05.2007

#8 kirjoitettu 03.05.2007 00:28

Kukkonen kirjoitti:
Onko saksalaisistakin patsas Virossa?

On, montakin. kaatuneille SS-miehille kuten ko. riidanaiheena ollut patsas oli neuvostosotureille.
Jos on niin siirtäköön senkin jos haluavat.

Eipäs! SS-miehet olivat hekin hyvällä asialla hyvin sydämin, rauha heille!
Aivan varmasti siitä ei nopusisi juuri minkään näköistä porua, mutta Venäjän nyt täytyy meuhkata noinkin pienestä ja mitättömästä asiasta.

niin, meuhkaako Venäjä? Vai onko tässä kyse siitä, että tyypit, jotka tahtoo mellakoida ja ryöstellä, tekee sitä ja mutuamat ääliöt Duumassa antaa heille tukensa aikeinaan saada ulkopoliittinen kriisi. Ja jos on, niin miksi he sitä haluavat? loisäksi Viron käytös on provosoivaa ja miksi?
Mielenkiinnosta hankkikaa rinnalle vaihtoehtoinen todellisuus, jossa patsas onkin siirretty vasta muistopäivän jälkeen.

Kukkonen muokkasi viestiä 00:13 03.05.2007

Niinpä. mikä vitun salaliitto ja MILLÄ AIKEIN tätä hommaa nyt duunaa? Kuka haluaa Venäjän ja Viron välille debattia, kuka?

Sitä minä kysyn.

#9 kirjoitettu 03.05.2007 00:30

Se patsas... Pronssisoturi.. Sehän on merkkinä siitä kun "Neuvostoliitto vapautti Viron", eli käytännössä marssitti sisään 90 000 sotilasta, vangitsi Viron senhetkisen presidentin, vei hänet Venäjän puolelle ja tappoi.

Varmasti kaikenlaista muutakin.


Mun mielestä se on helvetin hyvä juttu jos vihdoin hankkiutuvat eroon siitä rojusta siellä.

After-Ego muokkasi viestiä 00:31 03.05.2007

Korjataan nyt faktatkin oikein sitte..

Monumentin alkuperäinen nimi: Tallinnan vapauttajien monumentti (Tallinna vabastajate monument)

Monumenttia edelsi samalla paikalla puinen veistos, jonka koululaiset, 15-vuotias Ageeda Pavel ja 14-vuotias Aili Jürgenson räjäyttivät Neuvostoliiton voitonpäivän aattona 8. toukokuuta 1946. Heidät tuomittiin vankeusrangaistuksiin Siperiaan.

http://fi.wikipedia.or...

#10 kirjoitettu 03.05.2007 00:40

After-Ego kirjoitti:
Se patsas... Pronssisoturi.. Sehän on merkkinä siitä kun "Neuvostoliitto vapautti Viron", eli käytännössä marssitti sisään 90 000 sotilasta, vangitsi Viron senhetkisen presidentin, vei hänet Venäjän puolelle ja tappoi.

Hyvä näin, koska nimenomaan Neuvostoliitolle on ainakin Suomen kittäminen nykyistä hyvää tilaansa ja mukava Virollekkin, että tyrannia loppui ja tuli parempi tyrannia tilalle. Saisivat kititää ja kumartaa Nauvostoliittoa.

Mun mielestä se on helvetin hyvä juttu jos vihdoin hankkiutuvat eroon siitä rojusta siellä.

Mun mielestä ois kiva, jos laittasivat jonkun hienon patsaan pystyyn kiitokseksi neuvostoliitolle.
Monumentin alkuperäinen nimi: Tallinnan vapauttajien monumentti (Tallinna vabastajate monument)

Natsit vai NL, Natsit vai NL.. paha valinta. Itse tykkäsin enemmän natseista, mutta NL.n kaatuminen oli paha juttu, muuten oisin kyllä kannattanut kommunistista diktatuuria ja sen jatkumista.
Monumenttia edelsi samalla paikalla puinen veistos, jonka koululaiset, 15-vuotias Ageeda Pavel ja 14-vuotias Aili Jürgenson räjäyttivät Neuvostoliiton voitonpäivän aattona 8. toukokuuta 1946. Heidät tuomittiin vankeusrangaistuksiin Siperiaan.


Kieltämättä liian kova rangaistus koululaisille, mutta et kertonut, että mitä ne siellä siperiassa tekivät ja kuinka kauan. Jospa ne sai siellä hyvää uudelleenkoulutusta?

#11 kirjoitettu 03.05.2007 00:54

JM kirjoitti:
Hyvä näin, koska nimenomaan Neuvostoliitolle on ainakin Suomen kittäminen nykyistä hyvää tilaansa ja mukava Virollekkin, että tyrannia loppui ja tuli parempi tyrannia tilalle. Saisivat kititää ja kumartaa Nauvostoliittoa.

Mä kuvittelisin ettet sinä sen vallasta syöstyn ja piestyn presidentin housuissa Neukkuja olis kiitelly.

Mun mielestä ois kiva, jos laittasivat jonkun hienon patsaan pystyyn kiitokseksi neuvostoliitolle.

Onhan se toki pystyssä vieläkin. Vieläpä paljon soveliaammalla paikalla, Tallinnan sotilashautausmaalla.

Natsit vai NL, Natsit vai NL.. paha valinta. Itse tykkäsin enemmän natseista, mutta NL.n kaatuminen oli paha juttu, muuten oisin kyllä kannattanut kommunistista diktatuuria ja sen jatkumista.

Tämä on toki mielenkiintoinen aihe sinänsä, mutta se ei liity kyseisen patsaan/monumentin siirtämiseen.

Kieltämättä liian kova rangaistus koululaisille, mutta et kertonut, että mitä ne siellä siperiassa tekivät ja kuinka kauan. Jospa ne sai siellä hyvää uudelleenkoulutusta?

Ei wikikään kertonut.
Pahoittelemme linkkiä, sivu 20

Olettaisin kuitenkin, että se hyvä uudelleenkoulutus on verrattavissa yhden uuden taidon oppimiseen ja sen toistamiseen kunnes jokin paikka ratkeaa, sisältä tai ulkoa.



Jaa niin, oliko tässä ketjussa tarkoitus puhua tuon patsaan siirtämisen tuomista jännitteistä Viron ja Venäjän välille?

Jos oli, niin siihen vastaan että Venäjä käyttäytyy nyt kyllä kuin pikkulapsi jonka viimeisestä purukumista meni maku.

After-Ego muokkasi viestiä 00:54 03.05.2007

#12 kirjoitettu 03.05.2007 01:00

After-Ego kirjoitti:
Jaa niin, oliko tässä ketjussa tarkoitus puhua tuon patsaan siirtämisen tuomista jännitteistä Viron ja Venäjän välille?

Jos oli, niin siihen vastaan että Venäjä käyttäytyy nyt kyllä kuin pikkulapsi jonka viimeisestä purukumista meni maku.

After-Ego muokkasi viestiä 00:54 03.05.2007


Ei, vaan muutamat Duuman jäsenet tahtoo käyttäytyä näin ja EHKÄ kalastella tällä tietämättömiä suur-venäjää haikailevia äänestäjiä. Presidentti Putin on tietääkseni toiminut ihan järkevästi ja pyytänyt Viroa hiukan tarkastamaan linjaansa, eli putin toimii kuten rauha vaatii - Viron täytyy ymmärtää, että EU:n jäsenenäkin heidän täytyy ymmärtää, että maassa on ja on ollut aina suuri Venäläistaustainen (kulttuuri että kieli) vähemmistö minkä edut täytyy turvata kuten muidenkin vähemmistöjen - meillä romanit ja saamelaiset? Ja tällainen vitun lapsellinen provokaatio on selkeää polikointia.

Vaan - esitin kysymyksen jo edellisissä viesteissä - kene politiikkaa tällainen paska palvelee?

#13 kirjoitettu 03.05.2007 01:37

Viro on sekä EU:n että NATO:n jäsen.
Suomi vain EU:n.
Ja Venäjän sotilasjohtoa lähellä olevat tahot varoittavat Suomea lähentymästä NATO:a, koska se todennäköisesti lisäisi Venäjän sotilaallista läsnäoloa Suomen itärajalla...

Ja kananmunia lentää Suomen Viron suurlähetystön seinään.
Ja Moskovassa poliisi ei pysty eikä halua turvata länsimaisten diplomaattien koskemattomuutta....

har muokkasi viestiä 01:37 03.05.2007

Koska tilanne on vakava.
Viimeksi, kun Suomella oli Kokoomus-ulkoministeri syttyi 2. maailmansota.
Ja nyt tämä meidän Ile sukkuloi niin NATO-kokouksissa kuin myös kaivaa verta nenästään ja poteroita Viron ja Venäjän sisäisissä poliittisissa pelilöissä.

#14 kirjoitettu 03.05.2007 01:53

Kaiken takana on Väyrynen. Enempää ei tartte selittää.

#15 kirjoitettu 03.05.2007 08:32

Lahjottaisivat sen perkeleen patsaan niille rys.. venäläisille niin se oli kulttuuriteko. Ainakaan siitä ei kukaan fiksu mellakoimaan.

Ehkä kukaan fiksu ei muutenkaan tollee mellakoi. Vitun homot viskoo jotain rojua lähetystöön Moskovassa ja katkoo diplomaatin autosta viron lipun. Fiksua

#16 kirjoitettu 03.05.2007 09:46

Tiätteks muuten ketkä siellä Tallinnassa mellakoi?

No määpäs kerron oman näkemykseni.

Viron possesta apaut 1/4 on vironvenäläisiä.

Että ne oli ne paikalliset suomenruotsalaiset.

Härre gyyyyd!

After-Ego muokkasi viestiä 09:47 03.05.2007

Aatelkaa jos Ruotsi käyttäytyis Suomea kohtaan tuolla tavoin Suomen siirtäessä jotain suomenruotsalaisille tärkeää patsasta tai jotain semmosta.

Siitä saa ihan kivan vastapainon tälle nykyselle tilanteelle, josta ehkä päästään jo vähän yli sen neuvosto-ajattelun ja kommunismin ihannoinnin täällä jossa se ei mielestäni ole kovinkaan aiheellista.

#17 kirjoitettu 03.05.2007 09:48

Minä kyllä pidän koko selkkausta hassuna. Siis mitä vallankumouksellista siinä on että patsaita siirretään? Virolaiset ovat kauan halunneet kyseistä neuvostoliittolaista muistomerkkiä pois keskusta. Tässä yhdistetään aivan muita asioita tämän ympärille. Ryssät ottaa taas nokkiinsa koska heidän ylpeytensä on loukattu tai jotain. Miksi ylpeys antaa aihetta mellakointiin niin sitä en taas ymmärrä.

#18 kirjoitettu 03.05.2007 10:19

Tästä tulee mieleen se islamilaisten hirveä kohu niistä perhanan muhammed(ai vittu sori, kirjotin sen pienellä)-kuvista. Ei tässä(kään) mekkaloinnissa ole enää mitään tekemistä sen patsaan kanssa. Miksi sitä Ruotsin lähettilään autoa piti hajottaa? Koska se lähti ulos sieltä Viron lähetystöstä? Se on paha! Hui!

Vittu mitä idiootteja.

#19 kirjoitettu 03.05.2007 11:22

Lapsi_ajassa kirjoitti:


Vittu mitä idiootteja.






Mutta kaikki Eurooppalaiset tapaavat kohta rauhanomaisissa laulukilpailussa Helsingissä. Etykin hengessä

:


http://www.youtube.com...

#20 kirjoitettu 03.05.2007 12:15

Ravana kirjoitti:
JM kirjoitti:
Kieltämättä liian kova rangaistus koululaisille, mutta et kertonut, että mitä ne siellä siperiassa tekivät ja kuinka kauan. Jospa ne sai siellä hyvää uudelleenkoulutusta?



Jotenkin mie arvasin jo ketjua lukematta, että kun aloittaja on JM ja otsikossa "Venäjä" niin tätähän se on...


Se ON sarkasmia ihan vain tiedoksi.

#21 kirjoitettu 03.05.2007 12:19

After-Ego kirjoitti:
Aatelkaa jos Ruotsi käyttäytyis Suomea kohtaan tuolla tavoin Suomen siirtäessä jotain suomenruotsalaisille tärkeää patsasta tai jotain semmosta.

No jos meillä olisi ennestään tulehtunut tilanne päällänsä + ruotsalaisille olisi tulossa joku tärkeä juhla jossa se kuvitteellinen patsas olisi merkittävä juhlakalu, niin miksi helvetissä me aletaisiin provosoimaan.. ja sitten ei kehdattaisi edes anteeksi pyytää jos sellaista pyydettäisiin.
Tietysti Viro saa päättää omista patsaspaikoistaan mutta tällaisetkin jutut voi hoitaa joko ärhennellen ja vittuillen tai sitten hienotunteisesti ja se suurin kysymys on, että miksi tässä nyt on valittu tuo ensimmäinen tie.

#22 kirjoitettu 03.05.2007 18:33

JM kirjoitti:
After-Ego kirjoitti:
Aatelkaa jos Ruotsi käyttäytyis Suomea kohtaan tuolla tavoin Suomen siirtäessä jotain suomenruotsalaisille tärkeää patsasta tai jotain semmosta.

No jos meillä olisi ennestään tulehtunut tilanne päällänsä + ruotsalaisille olisi tulossa joku tärkeä juhla jossa se kuvitteellinen patsas olisi merkittävä juhlakalu, niin miksi helvetissä me aletaisiin provosoimaan.. ja sitten ei kehdattaisi edes anteeksi pyytää jos sellaista pyydettäisiin.
Tietysti Viro saa päättää omista patsaspaikoistaan mutta tällaisetkin jutut voi hoitaa joko ärhennellen ja vittuillen tai sitten hienotunteisesti ja se suurin kysymys on, että miksi tässä nyt on valittu tuo ensimmäinen tie.


Viron parlamentti käynnisti syksyllä 2006 lakimuutoksen, jota kutsutaan "pronssisoturilaiksi". Se mahdollistaa sellaisten monumenttien siirtämisen tai poistamisen, jotka ylistävät maata miehittäneitä valtioita. Lain toinen osa mahdollistaa kaatuneiden sotilaiden jäännösten siirtämisen pois vanhasta haudasta ja hautaamaan uudelleen eri paikkaan. Lain arveltiin tähtäävän Pronssisoturin poistamisen laillistamiseen. [8] Viron parlamentti hyväksyi lakiesityksen helmikuussa 2007. Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves kieltäytyi vahvistamasta sitä, koska se sisälsi perustuslain vastaisen määräyksen lain toimeenpanosta.

Viron puolustusministeriö ilmoitti 18.4.2007 kaivausten aloittamisesta monumentin alle haudattujen neuvostosotilaiden siirtämiseksi. [5]

Viranomaiset purkivat muistomerkin aamuyöllä 27.4. 2007. Samalla käynnistettiin lähellä sijaitsevan neuvostosotilaiden hautojen avaus ja haudattujen tunnistus.

Viron hallitus ilmoitti, että patsas pystytetään uudelleen Tallinnan sotilashautausmaalle niin pian kuin mahdollista. [9] Hallitus totesi, että Tallinnan kaupungin vastuulla on huolehtia Tõnismäen alueesta tulevaisuudessa. [10]

28. huhtikuuta 2007 Tallinnan kaupunginjohtaja Edgar Savisaartotesi Viron venäläisten integroimispolitiikan kärsineen vahingon patsaan siirtämisestä. [3] Venäläinen televisiokanava Vesti piti Viron keskustapuolueen oppositioon jäämisen syynä sitä, että se vastustaa patsaan siirtämistä.

Sunnuntaina 29.4. Viron puolustusministeri Jaak Aaviksoo sanoi, että Pronssisoturi on hyvässä kunnossa ja se siirrettiin uuteen paikkaan eli tuntemattoman sotilaan haudalle Tallinnan sotilashautausmaalle 30.4. Patsaan uudelleen pystyttämisen juhlallisuuksiin 8.5. on kutsuttu natsi-Saksan vastaiseen koalitioon kuuluneiden keskeisten valtioiden eli Neuvostoliiton seuraajavaltio Venäjän, Yhdysvaltain, Britannian ja Ranskan edustajat, sekä veteraanijärjestöjä.

Tiistaina 1.5. Tallinnassa vieraileva Venäjän duuman valtuuskunta, jota johti Leonid Slutski, tapasi Viron puolustusministeriön edustajia. Se kävi aamulla katsastamassa, että Tallinnan sotilashautausmaalle siirretty Pronssisoturi on ehjä ja hyvässä kunnossa. He laskivat myös seppeleen ja kukkia patsaalle.[11] Valtuuskunta vaati Viron pääministerin eroa ja väitti, että patsas oli vandalisoitu leikkaamalla se kappaleiksi. Tiedotusvälineissä näkyi kuvia uudelle paikalle Tallinnan sotilashautausmaalle pystytetystä pronssipatsaasta. Patsas on sijoitettu kivipaaden taakse, jossa lukee viroksi ja venäjäksi: "Tuntemattomalle sotilaalle 1941-1945".[12] Patsaan alla oli haudattuna venäläisten tietojen mukaan 13 tunnettua sotilasta. Virolaiset arkeologit löysivät 12, jotka pyritään tunnistamaan.

- http://fi.wikipedia.or...


Eli syksyllä 2006...

Mikä osa tuosta on sinusta 'vittuilua'?

#23 kirjoitettu 03.05.2007 18:52

After-Ego kirjoitti:
Eli syksyllä 2006...

Mikä osa tuosta on sinusta 'vittuilua'?


Se kokonaisuus: pronssisoturiin kajoaminen ennen voitonpäivän juhlia ja ylipäätään Venäjän historian kannalta olennaisten ja tärkeiden muistomerkkien rääppiminen.
Venäjän historia on myös Viron ja vaikkapa myös Suomenkin historiaa ja kannataisi muistaa, että kuka se on se isompi tässä, eikä lähteä sellaisiin toimiin, mitkä voi herättää närkästystä Venäjällä.

#24 kirjoitettu 03.05.2007 20:10

JM kirjoitti:
After-Ego kirjoitti:
Eli syksyllä 2006...

Mikä osa tuosta on sinusta 'vittuilua'?


Se kokonaisuus: pronssisoturiin kajoaminen ennen voitonpäivän juhlia ja ylipäätään Venäjän historian kannalta olennaisten ja tärkeiden muistomerkkien rääppiminen.
Venäjän historia on myös Viron ja vaikkapa myös Suomenkin historiaa ja kannataisi muistaa, että kuka se on se isompi tässä, eikä lähteä sellaisiin toimiin, mitkä voi herättää närkästystä Venäjällä.


Jep. Ryssänpelko kansan hauraaseen selkärankaan!

Venäjä on helvetin rappioitunut, korruptoitunut ja kokoonsa ja mahdollisuuksiinsa nähden jumalattoman köyhä maa.
Ei niillä ole muuta kuin se oma auransa joka vielä jaksaa hohtaa sitä uhkaa idästä.

Mun mielestä Venäjä vois mennä itseensä ja opetella pyytämään anteeksi paskamaisuuttaan.

Ja mitäs sitte jos se on historiaa? Keskitysleiritkin on historiaa. Haluatko että niitä ruvetaan taas pystyttämään ja käyttöönottamaan? Kiinnostaisko pikku 'loma'?

#25 kirjoitettu 03.05.2007 20:25

After-Ego kirjoitti:
Jep. Ryssänpelko kansan hauraaseen selkärankaan!

Venäjä on helvetin rappioitunut, korruptoitunut ja kokoonsa ja mahdollisuuksiinsa nähden jumalattoman köyhä maa.
Ei niillä ole muuta kuin se oma auransa joka vielä jaksaa hohtaa sitä uhkaa idästä.

Mun mielestä Venäjä vois mennä itseensä ja opetella pyytämään anteeksi paskamaisuuttaan.

Kyse ei olekkaan siitä, mikä on väärin ja oikein ja mitä pitäisi tehdä, vaan siitä realiteetistä, että Venäjä on iso naapuri ja sen kanssa kannattaa olla hyvää pataa - jos se vaatii vähän perseennuolentaa ja nöyristelyä, niin kyllä se minusta on järkevintä lähteä niin. Jos sinulla olisi naapurina väkivaltainen hullu ja maassa missä asuisit olisi täysi anarkia, niin kummin tekisit: lähtisit provosoimaan sitä hullua ja saarnaamaan sille mikä on väärin ja mikä oikein, vain yrittäisit kaikin keinoin pitää hyvät välit siihen ja sen rauhallisena?
Ja mitäs sitte jos se on historiaa? Keskitysleiritkin on historiaa. Haluatko että niitä ruvetaan taas pystyttämään ja käyttöönottamaan? Kiinnostaisko pikku 'loma'?

Olipas hyvä vertaus - pronssisoturin paikallaan pitäminen olisi siis sinun logiikalla meinannut neuvostomiehitystä? Vai mitä ajat takaa? Kyllä minusta keskitysleirit on syytä pitää museoina muistoina sukupolville siitä, mitä joskus oli.

#26 kirjoitettu 03.05.2007 21:14

Se minua vain ihmetyttää, että millä ihmeen oikeudella (no isomman oikeudella tietenkin) Venäjä on ominut itselleen yksinoikeuden tulkita Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton historiaa, vaikka tämänkin kiistan molemmat osapuolet olivat kyseisen valtioliiton tasavertaisia (siis ainakin kirjaimellisellisesti, ei ehkä todellisesti) edustajia.

Mutta on noilla virolaisveljillä ja -sisarilla hitosti enemmän pokkaa kuin meillä täällä suomettumissuomen mättäikköillä, joissa ilmeisesti edelleen luetaan vain Pravdaa ja kysytään Putiniltä lupaa pieraista, jos sattuu tuulemaan lännestä (ja siis tämä lännestä tuuleminen on fyysinen tuulen suunta, ei maailmanpolitiikan valta-asetelman vertauskuva).

#27 kirjoitettu 03.05.2007 21:41

Henrik Olofsson kirjoitti:
Mutta on noilla virolaisveljillä ja -sisarilla hitosti enemmän pokkaa kuin meillä täällä suomettumissuomen mättäikköillä, joissa ilmeisesti edelleen luetaan vain Pravdaa ja kysytään Putiniltä lupaa pieraista, jos sattuu tuulemaan lännestä (ja siis tämä lännestä tuuleminen on fyysinen tuulen suunta, ei maailmanpolitiikan valta-asetelman vertauskuva).

Mutta eikö tämä ole ihan järkevää ja hyvä asia?

#28 kirjoitettu 03.05.2007 23:03

JM kirjoitti:
Kyse ei olekkaan siitä, mikä on väärin ja oikein ja mitä pitäisi tehdä, vaan siitä realiteetistä, että Venäjä on iso naapuri ja sen kanssa kannattaa olla hyvää pataa - jos se vaatii vähän perseennuolentaa ja nöyristelyä, niin kyllä se minusta on järkevintä lähteä niin. Jos sinulla olisi naapurina väkivaltainen hullu ja maassa missä asuisit olisi täysi anarkia, niin kummin tekisit: lähtisit provosoimaan sitä hullua ja saarnaamaan sille mikä on väärin ja mikä oikein, vain yrittäisit kaikin keinoin pitää hyvät välit siihen ja sen rauhallisena?

Ero on siinä, että maapallolla ei vallitse täysi anarkia. On olemassa sopimuksia, joita on tässä kahakassa jo rikottu, jopa niin että sivullinen diplomaatti on joutunut 'kärsimään'.

Perseennuolenta ja kumartelu on mielestäni kovin eri asia kuin pilata jonkun kirkon kaunis piha väljähtäneellä neuvostosymbolilla. Siis NEUVOSTOsymbolilla. Eihän Neuvostoliittoa edes ole enää! Mitä ne venäläiset siellä kitisee?

Tiesitkö muuten, että:

"Pronssisotilaan pään yläpuolella oli pyöreä, taustaan upotettu, kiveen hakattu neuvostokunniamerkki Isänmaallinen sota."

- http://fi.wikipedia.or...


Ei muuten ainakaan Virolle kovin isänmaallinen, tuo sota...


Olipas hyvä vertaus - pronssisoturin paikallaan pitäminen olisi siis sinun logiikalla meinannut neuvostomiehitystä?

En minä niin sanonut.

Vai mitä ajat takaa? Kyllä minusta keskitysleirit on syytä pitää museoina muistoina sukupolville siitä, mitä joskus oli.

Jotta joku hieman suuremmilla cojoneilla varustettu onnekas pyrkyri voisi ottaa mallia?
Vai meinaatko että joku kierrätetty Aatu joskus tulevaisuudessa katselisi julmuuksia kyynel silmässä ja vannoisi olevansa toistamatta sellaisia vääryyksiä?

Tuokaan ei oikeastaan liity mitenkään tähän kyseiseen kiistakappaleeseen, siis Pronssisotilaaseen.

Sanohan, MIKSI muistomerkkiä EI olisi pitänyt siirtää hautausmaalle?
Ja pliis jätä ne poliittiset seikat pois, ei kukaan kuitenkaan ole niin pönttö, että siirrättäisi jonkun patsaan vain vittuillakseen.


projekt kirjoitti:
Ja sitten mä heräsin....
Kyllähän tyhmä saa olla,muttei hölmö

En mäkään potkasis Tony Halmetta perseelle,vaikka se ois oksentanu mun pihaan.
Got the point?

En toki minäkään. Mutta siirtäisin kyllä ne oksennukset pois siitä pihaltani.
Got the point? *wink wink*

#29 kirjoitettu 04.05.2007 04:11

JM kirjoitti:
NORTON kirjoitti:
tällainen ulkoinen vihollinen on hyvä konsti kalastella ääniä.


Hmm.. Venäjä on valtava liittovaltio, joiden eri osavaltioitsa polititinen tilanne on hyvinkin eri ja intressit erit. En usko, että pieni Viro koskettaisi jotain lähellä Mongolian rajaa eläviä paimentolaisia tai ajattele nyt muuten vain niitä osavaltioita ja niiden erilaisuutta. Sen sijaan jos EU saadaan mukaan soppaan, siitä voi kyllä tulla Venäjän sisäpoliittinen ase.
Mutta miksi Viro käyttäytyy noin typerästi? mitkä on Viron motiivit? pelkkä kansallisutnne? Sairasta, sanon minä, jos ei ammattipoliitikot omaa sen vertaa sivistystä, että ymmärtäisivät, että Venäjän "kainalossa" tässä eletään vieläkin ja turha alkaa nokittelemaan - mitään hyvää siitä ei seuraa.


blaa blaa blaa blaa

#30 kirjoitettu 04.05.2007 13:41

JM kirjoitti:
onko nyt kyse jostain vakavasta, vaiko vain hölmöjen mellakoinnista tekosyyllä?


Tässä on kysymys molemmista. Sekä hölmöjen mellakoinnista, että poikkeuksellisen vakavasta asiasta. Niin käsittämätöntä Venäjän käytös on tässä kiistassa ollut.

onko diplomaatitnen kriisi todellinen vaiko vain "vittuilua"?


Vittuilua molemmin puolin, ELI todellinen kriisi. Kriisi ei tosin kerro vain patsas ongelmasta, vaan on paljon syvempi osoitus muuten tulehtuneista väleistä.

Miksi Viro lähti siirtämään jotain venäläisille "pyhää" patsasta juuri ennen voitonpäivää js miksi Viro käyttäytyy niin tökerösti? Kuka provosoi, ketä ja miksi?


Viro lähti provosoimaan koska se on niin vittuuntunut Venäjän Voitonjuhla provosointiin josta syntyi ilmi riitä jo viime voitonpäivänä. Venäjän on edelleen sitä mieltä, että Viro vapautettiin ja että he liittyivät neuvostoliittoon vapaaehtoisesti. Sehän on valhe ja historiallista vääristelyä. Kun lisäksi virossa on vielä patsas joka on viron venäläisen vähemmistön juhlinta kohde tänä "voitonpäivänä", niin sapettahan moisen historian vääristelyn juhliminen.

Mutta joo.. Viro vastasi törkeään provokaatioon provokaatiolla, joka ei ollut minusta fiksua. Virolla on nähdäkseni silti täysi oikeus siirtää patsasta. Olisi toki ollut fiksua siirtää se vaikka kolmen kuukauden kuluttua. Epäilempä silti, että sama soppa tästä olisi syntynyt.

Jenen riveissä seisot? Vai onko koko tilanne vain täudellisen typerää ja kyvytöntä ulkopolitiikkaa.


Jos puoli on pakko valita, niin tällä hetkellä Viron. Vaikka Viro toimi typerästi, niin sillä oli siihen oikeus. Venäjän toiminnalla taas ei ole mitään oikeutusta ja rikkoon jopa itse allekirjoittamiansa kansainvälisiä sopimuksia siinä missä vääristelee sumeilematta totuuttakin.

Minusta tässä on kyse poikkeuksellisen paskasta ulkopolitiikasta Viron osalta.


Minusta tässsä on kysymys vielä paljon poikkeuksellisemman paskemmasta ulkopolitiikasta Venäjän osalta. Vai eiköä sinusta historiasta valehtelu, viron lähetystön suojelemattomuus tai vaikkapa viron syyttäminen natsi sympatioista ole paljon pahempi synti kuin patsaan siirtminen varsin loogiseen uuteen paikkaansa (sotilashautausmaa).

Uusikaan paikka ei ole mitenkään huonossa paikassa. Erisia jos se olisi jossain ihan korvessa tai kaatopaikalla.

#31 kirjoitettu 04.05.2007 14:08

Haava kirjoitti:
Tässä on kysymys molemmista. Sekä hölmöjen mellakoinnista, että poikkeuksellisen vakavasta asiasta. Niin käsittämätöntä Venäjän käytös on tässä kiistassa ollut.

Kieltämättä, Venäjän agressiivista käytöstä katsoen tulee mieleen, etät patsaan siirto olisi tullut kuin "tialuksesta" (]) Venäjälle, eli "tekosyyksi" alkaa purkamaan jotain, mutta kuka oikeasti halua ja mitä, sitä minä en ole tässä kiistassa käsittänyt.
Kriisi ei tosin kerro vain patsas ongelmasta, vaan on paljon syvempi osoitus muuten tulehtuneista väleistä.

Niin ja mitä ne tulehtuneet jutut on ja voiko niistä laueta jonkinlaisia vakaviakin juttuja?

Viro lähti provosoimaan koska se on niin vittuuntunut Venäjän Voitonjuhla provosointiin josta syntyi ilmi riitä jo viime voitonpäivänä. Venäjän on edelleen sitä mieltä, että Viro vapautettiin ja että he liittyivät neuvostoliittoon vapaaehtoisesti. Sehän on valhe ja historiallista vääristelyä. Kun lisäksi virossa on vielä patsas joka on viron venäläisen vähemmistön juhlinta kohde tänä "voitonpäivänä", niin sapettahan moisen historian vääristelyn juhliminen.

En minä varsinaisesti Venäjän politiikan vääryyttä ja valheellisuutta kiellä, mutta minusta Viron päättäjien kuuluisi tässä käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä ja miettiä vähän, että kannattaisiko mieluummin antaa Venäläisten juhlia omia juhliaan ja elää omissa totuuksissaan, luovia vain hiljaa, ettei kukaan ärsyynny, varsinkaan Venäjä, koska tosiasia nyt on mikä on: viro on kärpäsenpaska Venäjän kainalossa ja jos Viron päättäjät vähänkään ajattelevat järjellä eivätkä sydämellä tässä, niin luulisi heidän ymmärtävän, että änkyröinti on ihan pöljää. Minusta ulkopolitiikkaa ja muutenkin tämänkaltaisia asioita pitää hoitaa vähän muultakin kantilta kuin "oikein - väärin" -akselilta katsomalla, eli voisi vaikkapa pyytää Venäjältä anteeksi, ihan vain muodon vuoksi, vaikkei tosiasiassa anteeksipyytelylle olisikaan perusteita.
Virolla on nähdäkseni silti täysi oikeus siirtää patsasta.

on toki "oikeus" niin on oikeus vaikak mihin, mutta kun naapurina on sellainen kuin Venäjä ja välit on mitä on, niin kannataisikohan nyt unohtaa oikeudet ja miettiä, että mikä on niille väleille hyväksi ja mikä ei.
Olisi toki ollut fiksua siirtää se vaikka kolmen kuukauden kuluttua. Epäilempä silti, että sama soppa tästä olisi syntynyt.

Tämä voi toki olla ihan totta - mikä tarkoittaa sitä, että patsaan siirto on vain tekosyy purkaa jotain ihan muuta. Siksi minua ihmetyttääkin, miksi tämä tekosyy annettiin ja kuka sen halusi antaa jne.

Minusta tässsä on kysymys vielä paljon poikkeuksellisemman paskemmasta ulkopolitiikasta Venäjän osalta.

Kyllä, mutta saem aalaisjärjellä todettu tosiasia on, etät Venäjän ei siinä määrin tarvitse varoa sanomisiaan, kuin Viron olisi kaiken järjen mukaan syytä.
Vai eiköä sinusta historiasta valehtelu, viron lähetystön suojelemattomuus tai vaikkapa viron syyttäminen natsi sympatioista ole paljon pahempi synti kuin patsaan siirtminen varsin loogiseen uuteen paikkaansa (sotilashautausmaa).

on, mutta tällaisessa asettelussa Viro - Venäjä ei sillä ole niin väliä, että mikä on pahempi "synti".
Uusikaan paikka ei ole mitenkään huonossa paikassa. Erisia jos se olisi jossain ihan korvessa tai kaatopaikalla.

Niin no se on kyllä ihan totta, että patsashan siirrettiin tosiasiassa ihan sille sopivaan ja asialliseen paikkaan, mitä nyt uutiskuvista sitä katselin sitä ympäristöä.

#32 kirjoitettu 04.05.2007 14:29

JM kirjoitti:

Kieltämättä, Venäjän agressiivista käytöstä katsoen tulee mieleen, etät patsaan siirto olisi tullut kuin "tialuksesta" (]) Venäjälle, eli "tekosyyksi" alkaa purkamaan jotain, mutta kuka oikeasti halua ja mitä, sitä minä en ole tässä kiistassa käsittänyt.


Niinhän siitä tulee.

Niin ja mitä ne tulehtuneet jutut on ja voiko niistä laueta jonkinlaisia vakaviakin juttuja?


No siis Venäläisten vähemmistö asema. Ja kyllä tästä saattaa tulla maailmanpoliittisesti isokin juttu, vaikka vähän epäilen, että saattaa olla että tämä saadaan sovittua. En tiedä.

En minä varsinaisesti Venäjän politiikan vääryyttä ja valheellisuutta kiellä, mutta minusta Viron päättäjien kuuluisi tässä käyttää sitä kuuluisaa maalaisjärkeä ja miettiä vähän, että kannattaisiko mieluummin antaa Venäläisten juhlia omia juhliaan ja elää omissa totuuksissaan, luovia vain hiljaa, ettei kukaan ärsyynny, varsinkaan Venäjä, koska tosiasia nyt on mikä on: viro on kärpäsenpaska Venäjän kainalossa ja jos


Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Tuleepahan nyt ainakin ne ristiriidat taas esille jotka muutenkin ovat kokojan jäytämässä. Mutta joo.. Itse en olisi virolaisina lähtenyt patsasta siirtämään kuin vasta myöhemmin. Samanlaisen metakan sekin tosin olisi aiheuttanut. Ymmärrän hyivn miksi viro ei voi sietää Venäläisten historian näkemyksiä. Niin loukkaavia ne ovat.

Viron päättäjät vähänkään ajattelevat järjellä eivätkä sydämellä tässä, niin luulisi heidän ymmärtävän, että änkyröinti on ihan pöljää.


No joo.. Aika näyttää. Virolaiset ovat jo harvonaisen kyllästyneitä Venäjän määräilyyn.

Minusta ulkopolitiikkaa ja muutenkin tämänkaltaisia asioita pitää hoitaa vähän muultakin kantilta kuin "oikein - väärin" -akselilta katsomalla, eli voisi vaikkapa pyytää Venäjältä anteeksi, ihan vain muodon vuoksi, vaikkei tosiasiassa anteeksipyytelylle olisikaan perusteita.


Tässä näkemyksissämme on todella iso ero. Minusta anteeksi ei pidä pyytää, jos ei ole mitään enteeksi pyydettävää. Venäjää ei minusta saa päästää kuin koira veräjästä tässä jutussa. Tuollaista historian tulkintaa ei minsuta pidä sietää sen enempää kuin muitakaan venäjän idiotismeja tämän jutun tiimoilta. Toiset vaativat viron hallituksen eroa! Oletko todella sitä mieltä, että hallituksen pitää pyytää anteeksi ja erota? Pelkkä anteeksi pyyntöhän tässä ei nyt enää riitä. Etenkään jos patsas ei siirry takaisin. Pitäisikö sinusta siis se siirtää takaisin? Pitäsikö sinusta Viron hallituksen myös myöntää, että he ovilivat natsimyönteisiä?

Sellainen lisäkysymys vielä, että kun suomen ja jenkkien suhteet viilenivät Irakin sodan takia, niin olisiko suomen pitänyt pyytää anteeksi Irakin sodan kritiosintia? Vai olet vain Väjän suhteen sitä mieltä, että heidän pitää antaa härkisti käyttää suurvalta asemaansa omien asioidensa ajamiseen?

on toki "oikeus" niin on oikeus vaikak mihin, mutta kun naapurina on sellainen kuin Venäjä ja välit on mitä on, niin kannataisikohan nyt unohtaa oikeudet ja miettiä, että mikä on niille väleille hyväksi ja mikä ei.


Välit olivat jo muutenkin täysin tulehtuneet.

Siksi minua ihmetyttääkin, miksi tämä tekosyy annettiin ja kuka sen halusi antaa jne.


Patsas on ollut hankalalla paikka venäläisten juhlinnan vuoksi. Se se todellinen syy siirtämiselle on. Nyt kun se on vähän syrjemässä, niin Venäläisten kokoontuminen tapahtuu virolaistenkannalta paremmassa paikassa.

Kyllä, mutta saem aalaisjärjellä todettu tosiasia on, etät Venäjän ei siinä määrin tarvitse varoa sanomisiaan, kuin Viron olisi kaiken järjen mukaan syytä.


Minusta taas on typerää, jos Viro lähtee nöyristelmään valheiden edessä ja antaa Venäjän dominoida tekemisiään miten tahtoo.

on, mutta tällaisessa asettelussa Viro - Venäjä ei sillä ole niin väliä, että mikä on pahempi "synti".


Minusta taas sillä on väliä mikä on pahempi synti. Toinen toimi typerästi ja toinen taas poskettoman valheellisesti ja itse hyväksymiään kansanvälisiä sopimuksiaan rikkoen.

#33 kirjoitettu 04.05.2007 14:39

Tämän Pronssisoturin uutta kohdetta ei informoitu niille vironvenäläisille, jotka ennen vappua mellakoi Tallinnassa. He katselivat ja kuuntelivat vain propagandistista Venäjän uutisvirtaa. Toki Viron sisäinen ristiriita oli se, että miksi Viron kansalaiset saavat uutisensa Kremlin peukalon alla olevilta tiedotusvälineiltä.

Toinenkin selkeästi Venäjän tuleviin vaaleihin liittyvä seikka on tässä kahakassa: Moskovassa ja Pietarissa suurlähetystöjä terrorisoivat nuorisojärjestöt ovat Putinin puolueen kannattajaryhmää. Lähihistoriassa on nähty kuinka pian toisensuuntainen mielenilmaus saadaan loppumaan Venäjällä.

#34 kirjoitettu 04.05.2007 15:07

Haava kirjoitti:
Ymmärrän hyivn miksi viro ei voi sietää Venäläisten historian näkemyksiä. Niin loukkaavia ne ovat.

Loukkaavia loukkaavia, mutta jos antaisivat Venäläisten rauhassa kuvitella mitä huvittaa ja nataisivat jutun olla, niin voisivat Virolaiset itse päästä vähemmällä.

No joo.. Aika näyttää. Virolaiset ovat jo harvonaisen kyllästyneitä Venäjän määräilyyn.

Ovat varmasti kyllästyneitä, mutta kun se maalaisjärjellä päätelty tosiseikka, mihin ei kuulu "hyvä - paha" -pohdinnat, on, että Viron täytyy tehdä kaikkensa tullakseen toimeen Venäjän kanssa, tai ainakin se olisi Viron kannalta järkevintä. Mieluummin vähän perseennuolentaa ja oman kansallistunnon julkisen esittämisen vaimennusta, kuin vakava kriisi Venäjän kanssa?

Tässä näkemyksissämme on todella iso ero. Minusta anteeksi ei pidä pyytää, jos ei ole mitään enteeksi pyydettävää.

Eikö, vaikak se olisi siinä tilanteessa kaikin puolin järkevää? Minä ainakin olen jo yksityiselämässäni monta keraa joutunut pyytämään anteeksi, vaikken ole nähnyt sille mitään syytä, vain siksi, että se on ollut siinä tilanteessa minun kannalta paras veto... Uskon, etät valtiotasollakin kannattaisi ajatella näin: mikä on konkreettisesti seuraamuksiltaan parasta politiikkaa, eikä sitä, että mikä on oikein ja mikä väärin noin arvojen kannalta.
Venäjää ei minusta saa päästää kuin koira veräjästä tässä jutussa.

Mitä Venäjälle sitten pitäisi sanoa/tehdä? Ja kuka sen voisi tehdä? Nato? Minä ennemmin antaisin vaikka koko viron Venäjälle, kuin tahtoisin muiden maiden puuttuvan asiaan, muuten kuin yksittäisten poliitikkojen lausumilta - sen verran vaarallistä on mennä tuota mehiläispesää sohimaan.
Tuollaista historian tulkintaa ei minsuta pidä sietää sen enempää kuin muitakaan venäjän idiotismeja tämän jutun tiimoilta.

Ei pidä sietää ei, mutta entä jos se sietäminen nyt vain on realistisesti katsoen ainoa järkevä vaihtoehto?
Toiset vaativat viron hallituksen eroa!

Käsittääkseni jotkut duuman jäsenet olivat vaatineet Viron hallituksen eroa ja tämä ei ole vielä koko Venäjän virallinen kanta. Jos olisi, niin silloin oltaisiin jo pahoissa paikoissa. Nyt Virolla voisi vielä olla mahdollisuus liennyttää tilannetta nöyristelemällä Venäjälle.
Oletko todella sitä mieltä, että hallituksen pitää pyytää anteeksi ja erota?

Juu voisivat kokeilla sitä anteeksipyytöä.
Pelkkä anteeksi pyyntöhän tässä ei nyt enää riitä.

Mistäs tiedät, kun viro ei ole vielä tätä perseennuolemislinjaa edes kokeillut? Sehän voisi johtaa Viron kannalta parempaan lopputulokseen. Tai varmasti parempaan, kuin tiukkana omissa arvoissaan pysyminen.
Etenkään jos patsas ei siirry takaisin. Pitäisikö sinusta siis se siirtää takaisin?

Jos tästä tulee ratkaiseva puheenaihe, niin hemmetti, laitetaan patsas sinne minne venäläiset tahtoo! Ei kai se nyt voi viron itsenäisyydelle NIIN iso kolhu olla, että missä yksi pronssisoturi seisoskelee..
Pitäsikö sinusta Viron hallituksen myös myöntää, että he ovilivat natsimyönteisiä?

Tämä oli minun mielestä juuri sitä naurettavaa vittuilua, mitä tähän kiistaan on sisältynyt, joten parempi, kun unohtaisivat koko kommentin, molemmat osapuolet.
Sellainen lisäkysymys vielä, että kun suomen ja jenkkien suhteet viilenivät Irakin sodan takia, niin olisiko suomen pitänyt pyytää anteeksi Irakin sodan kritiosintia? Vai olet vain Väjän suhteen sitä mieltä, että heidän pitää antaa härkisti käyttää suurvalta asemaansa omien asioidensa ajamiseen?

Jos se olisi ajanut meidät yhtä syvään kriisiin USA:n kanssa, kuin nyt Viro on ajautunut Venäjän kanssa, niin silloin kyllä - mutta jostain syystä Suomen ja USA:n välille ei näin syvää ja apskamaista kriisiä syntynyt...

Minusta taas on typerää, jos Viro lähtee nöyristelmään valheiden edessä ja antaa Venäjän dominoida tekemisiään miten tahtoo.

Minun näkökulmasta Viron kehitys eurooppalaiseksi valtioksi plus etenkin ne hyvät puolet mitä siitä on, ovat kehittyneet jopa oletettua nopeammin.. minulal oli virolaisia kavereita pikkupenskana, jotka lähtivät karkuun kun pelkäsivät maan tulevaisuutta ja epävakautta 1991 ja viimeksi kun yhtä näistä kavereista tpaasin, niin puhuttiin siitä, että millaista elämäsukulaisilla jne. on nykyvirossa, niin kyllä siellä ollaan menty eteenpäin ja vauhdilla. Että jos Venäjä tahtoo vähän "uhitella" ja muistuttaa asemastaan jättiläisenä vieressä, niin tuskin se viron demokratiaa ja sisäistä kehitystä uhkaa - nimittäin jos alkaa uhkaamaan, niin minun henkilökohtainen mielipide ainakin voisi kääntyä eri suunnille.

eli minun silmissä tämä on typerää ulkopoliittista "peliä" ja se iso kysymys on minulla, että mitä tällä "pelillä" ajetaan takaa ja kuka ajaa, koska tosiasioista tässä tuskin on kyse - siis noille valtioille ja niiden kansalaisille merkittävistä asioista.

Sen sijaan arvovalinnoista tässä voi olla kyse ja jos Viro päättää itsepäisesti pitää kiinni ylpeydestään, niin Venäjä saattaa hermostua. Ja vaikka virolla onkin täysi oikeus pitää kiinni arvoistaan, niin miunusta olisi kuitenkin järkevämpää sivuutta hiukan omia arvojaan, kuin ajautua kriisiin Venäjän kanssa, koska.. Venäjä nyt on mitä on..

#35 kirjoitettu 04.05.2007 15:22

Lapsi_ajassa kirjoitti:
Tästä tulee mieleen se islamilaisten hirveä kohu niistä perhanan muhammed(ai vittu sori, kirjotin sen pienellä)-kuvista. Ei tässä(kään) mekkaloinnissa ole enää mitään tekemistä sen patsaan kanssa.

Komppaan.

#36 kirjoitettu 04.05.2007 15:25

JM kirjoitti:

Viron täytyy tehdä kaikkensa tullakseen toimeen Venäjän kanssa, tai ainakin se olisi Viron kannalta järkevintä. Mieluummin vähän perseennuolentaa ja oman kansallistunnon julkisen esittämisen vaimennusta, kuin vakava kriisi Venäjän kanssa?


Tämä on erittäin kaksipiippuinen juttu. Venäjä tietää sen, että se voi uhkailla Viroa. Jos viro taipuu aina kaikkeen mitä Venäjä esittää, niin ei sekään ole aina järkevintä politiikkaa Viron kannalta. Toisen pillin mukaan tanssiminen joka asiassa on helposti aika lopun alkua koko Virolle sekin.

Eikö, vaikak se olisi siinä tilanteessa kaikin puolin järkevää?


Itse lähen siitä, että totuus ja rehellisyys on tärkeää. Toki voi olla myös tarkkana siitä mitä pyytää anteeksi. Voi esimerkiksi pyytää anteeksi sitä, että vahingossa loukkasi toista.

Minä ainakin olen jo yksityiselämässäni monta keraa joutunut pyytämään anteeksi, vaikken ole nähnyt sille mitään syytä, vain siksi, että se on ollut siinä tilanteessa minun kannalta paras veto...


Minsuta tuo on tavattoman epärehellistä ja väärin. Valehtelijoita en henkilökohtaisesti arvosta kovinkaan korkealle.

Uskon, etät valtiotasollakin kannattaisi ajatella näin: mikä on konkreettisesti seuraamuksiltaan parasta politiikkaa, eikä sitä, että mikä on oikein ja mikä väärin noin arvojen kannalta.


Nähdäkseni rehellisyys on pitkän päälle valtion tasollakin sitä seuraamuksiltaan parasta politiikkaa. Toisen uhkailujen edessä tassiminen ei nähdäkseni ole viron etu pitkällä aikavälillä, sillä on varmaa, että Venäjä alkaa käyttää sitä vieläkin härskimmin hyväkseen kuin nyt jos moisen pompottelun antaa jatkua.

Mitä Venäjälle sitten pitäisi sanoa/tehdä?


Kertoa miten asiat ovat ja neuvotte toki josko yhteinen sävel löytyisi. Toivon, että se löytyy sillä se olisi myös Venäjän kannalta suotuisaa.

Ja kuka sen voisi tehdä?


Viro, suomi, eu tai vaikka kuka.

Nato?


Vaikka sekin. Sehän on jo näkemyksensä ilmaissut.

Minä ennemmin antaisin vaikka koko viron Venäjälle, kuin tahtoisin muiden maiden puuttuvan asiaan, muuten kuin yksittäisten poliitikkojen lausumilta - sen verran vaarallistä on mennä tuota mehiläispesää sohimaan.


Minusta on yhtä vaarallista antaa mehiläisten hyppiä kokoajan silmille. Jonnekin on vedettävä raja ja venäjän käytös tässä kriisissä on osoittanut, että se on tässä. Jos venäjä ei olisi virallisestikkin puhunt natsi sympatia paskaa, vaatinut Viron hallituksen eroa, antanut viron lähettilään koskemattomuuden raueta, katkaissut öljyhanoja, niin asia olisikin ollut minusta vain viron ja venäjän välinen.

Ei pidä sietää ei, mutta entä jos se sietäminen nyt vain on realistisesti katsoen ainoa järkevä vaihtoehto?


Se olisi todella surullista. Onneksi sellaisessa tilanteessa ei olla.

Käsittääkseni jotkut duuman jäsenet olivat vaatineet Viron hallituksen eroa ja tämä ei ole vielä koko Venäjän virallinen kanta. Jos olisi, niin silloin oltaisiin jo pahoissa paikoissa. Nyt Virolla voisi vielä olla mahdollisuus liennyttää tilannetta nöyristelemällä Venäjälle.


Kyllä se oli koko suuman virallinen kanta. Siksi tilanne onkin hyvin huoletuttava.

Tämä oli minun mielestä juuri sitä naurettavaa vittuilua, mitä tähän kiistaan on sisältynyt, joten parempi, kun unohtaisivat koko kommentin, molemmat osapuolet.


Venäjän Valtio levittää täysin tietoisesti tuota propagandaa jatkuvasi omissa tiedotusvälineissään. Minusta JOS tuota tietoa ei yhtä laajalti korjata, niin tuollaista ei voi unohtaa ja jättää moista valhetta tavallisten venäläisten luuloksi.

Jos se olisi ajanut meidät yhtä syvään kriisiin USA:n kanssa, kuin nyt Viro on ajautunut Venäjän kanssa, niin silloin kyllä - mutta jostain syystä Suomen ja USA:n välille ei näin syvää ja apskamaista kriisiä syntynyt...


Olen kyllä melkoisen erimieltä politiikastasi. Minusta valtioilla pitää olla oikeus ilmaista tuon tyyppiset koko maailmaa koskevat mielipiteensä. Jos siitä oikeudesta luopuu, niin silloin voi yhtähyvin pyytää vaikka miehittämään koko maan. Tiedän. Oli provo, mutta silti suunta on oikea.

eli minun silmissä tämä on typerää ulkopoliittista "peliä" ja se iso kysymys on minulla, että mitä tällä "pelillä" ajetaan takaa


Sitä, että ei anneta venäjän hyppiä kaikkien silmille miten tahtoo. Ja nyt on siis kysymys vain tästä jälkihoidosta. Kuten sanoin, niin minusta patsasta ei olisi tarvinnut siirtää. Nyt kun se on siirretty, niin ei voi lähteä nyritelemään moisen hävyttömyyden edessä.

Sen sijaan arvovalinnoista tässä voi olla kyse ja jos Viro päättää itsepäisesti pitää kiinni ylpeydestään, niin Venäjä saattaa hermostua.


Niinhän se tekee. Toki venäjä oli vain odottanut tätä tilaisuutta. Yhtähyvn tuo henkinen voimain koitto voidaan käydä nyt kun Venäläisillä ei ole mitään perusteita idiotismilleen.

miunusta olisi kuitenkin järkevämpää sivuutta hiukan omia arvojaan, kuin ajautua kriisiin Venäjän kanssa, koska.. Venäjä nyt on mitä on..


Minsuta ei. Venäjä tässä juuri tasan tarkalleen testaa kuinka paljon Virolaiset pelkäävät ja ovat valmiita tanssimaan hedän pillinsä mukaan. Jos nyt näyttää missä raja kulkee, niin säätyy paljolta myöhemmin.

#37 kirjoitettu 04.05.2007 15:30

SLaitila kirjoitti:

Voisiko tämän osaksi mieltää poliittiseksi peliksi jossa viron kustannuksella ajetaan Kekkosen aikaisen noottikriisin tavoin Putinille tilanteen katkaisijan asemaa?


Voi olla, mutta epäilen, sillä en usko puuttinin kilven kiillottuvan ellei patsas mene takaisin. Silti tämä on selvästi Venäjän osalta harvinaisen selvää ja tietoista poliittista peliä. Sisäpolitiikkaa väittäisin.

#38 kirjoitettu 04.05.2007 15:49

Haava kirjoitti:
Minsuta tuo on tavattoman epärehellistä ja väärin. Valehtelijoita en henkilökohtaisesti arvosta kovinkaan korkealle.


Niin, kai se on sitten se meidän olennainen näkemysero tuossa moraalisten arvojen tärkeydessä. Minä kun mieluummin yleensä valheellisesti mielistelen, kuin otan turpaani. ois monta kuhmua enemmän tullu naamaan, jos olisin aina ollut rehellinen, enkä olisi perääntynyt omien "oikea - väärä" -käsitysteni kanssa. Ja minun näkökulmasta tämä pätee myös ulkopolitiikkaan. pienellä perseennuolennalla ja mielistelyllä ollaan vältytty monesta pahasta, uskoisin.

#39 kirjoitettu 04.05.2007 15:56

JM kirjoitti:

Niin, kai se on sitten se meidän olennainen näkemysero tuossa moraalisten arvojen tärkeydessä.


Eikä ole ainoa. Toinen on se, että sinä todella näytät uskovan, että olisi Viron kannalta pidemmän päälle parasta lähteä mukaan Venäjän leikkeihin. Itse uskon, että mitä enemmän Venäjälle antaa köyttä, niin sitä pidemmälle se myös vetää. Tämä sama tendenssi on nähty jo muidenkin venäjän naapurien kanssa.

Mutta joo.. Kyllä meitä tuokin erottaa. En usko valehteluun. Väliaikaisesti erikoisissa oikeasti suoraan uhkaavissa tilanteissa, mutta pidempiaikaisissa naapurustosuhteissa en. En valtioiden välillä enkä oikeassa elämässä.

#40 kirjoitettu 04.05.2007 16:01

Haava kirjoitti:
Eikä ole ainoa. Toinen on se, että sinä todella näytät uskovan, että olisi Viron kannalta pidemmän päälle parasta lähteä mukaan Venäjän leikkeihin.

Joo..
Itse uskon, että mitä enemmän Venäjälle antaa köyttä, niin sitä pidemmälle se myös vetää.

No mitä se Venäjä sitten Virolta haluaa? Sehän tässä on se, mikä on minulle täysin valaisematonta, että mitkä ne Venäjän todelliset vaatimukset tuon jutun taustalla on? Eli jos sille nyt "annetaan köyttä" niin mihin se "vetää" Viron?

Sinänsä kyllä kannattaisin rehellisyyttä, että Venäjä voisi suoraan, törkeästi läpsäistä nyt kaikk ivaatimuksensa pöydälle, niin tiedettäisiin edes että mitä se tahtoo, nyt tämä on vähän tällaista epämääräistä ärhentelyä, vaikak mistäpä sitä tietää, vaikka ne poliitikot olisivat jo kulissien takana tietoisia kaikesta ja kansa saa vain spekuloida nettifoorumeilla, että mitähän tämä nyt on..