Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.02.2007 10:09

uh, olipas laaja aihe. Kyllä voi edetä ja etenee. Kulttuuri muotoutuu jatkuvasti. Kaikkea uutta edeltää jokin vanha, josta heijastuu vaikutteita. Jo se että maitotölkin kuvitus muuttuu on jo sinällään kulttuuriteko. Kaikkea ei ole kokeiltu koskaan.

#3 kirjoitettu 02.02.2007 10:11

Eihän populaarikulttuuri voi jäädä jumittamaan. Ainakin tieteen kehitys väistämättä kehittää kulttuuria. Niin se on aina tehnyt. Vai voitko väittää että vaikkapa ensimmäinen kuulento ei olisi muuttanut populaarikulttuuria?

Ja onhan elokuvakerronta muuttunut roimasti 20-luvulta, koko ajan kohti rohkeampaa, musiikkivideomaisempaa suuntaa. Ihan tässä lähivuosina elokuvat ja musiikkivideot ovat muuttuneet lähestulkoon samanlaisiksi kerronnaltaan ja tyyliltään.

Muutenkin populaarikulttuuri muuttuu koko ajan rohkeammaksi.

#4 kirjoitettu 02.02.2007 10:13

accent kirjoitti
Ja onhan elokuvakerronta muuttunut roimasti 20-luvulta, koko ajan kohti rohkeampaa, musiikkivideomaisempaa suuntaa. Ihan tässä lähivuosina elokuvat ja musiikkivideot ovat muuttuneet lähestulkoon samanlaisiksi kerronnaltaan ja tyyliltään.


ehkä vähä väärä termi oli tos, mut tarkotin että perinteinen kolminäytöksinen draaman rakenne on edelleen käytössä ja on ollut antiikin kreikan ajoista asti (teatterissa silloin).

hmm.. rohkeammaksi, mitä tarkotat?

#5 kirjoitettu 02.02.2007 10:16

accent kirjoitti:
Vai voitko väittää että vaikkapa ensimmäinen kuulento ei olisi muuttanut populaarikulttuuria?



totta, ainakin 60-luvulla avaruusteema näkyi kaikkialla. sen jälkee 60lukua on lainailtu uudestaan 80 ja 90 luvuilla, itseasiassa 2000. kuitenkin se keksittiin jo silloin 1900-luvun puolessavälissä jonka voidaan laskea vielä siihen aikakauteen jolloin keksittiin "uutta".

nykyajan suurin keksintö on internet, miten se näkyy musiikissa, elokuvissa, muodissa? ei mitenkään muuten kuin sitä kamaa on helpompi saada käsiinsä, mutta sisältöjä se ei ole muuttanut. toisin kuin vaikka juuri toi avaruushomma, autot muotoiltiin avaruusraketeiksi ja vaatteissa oli kaikenlaista leikkausta ja suppiloa. sama kodinkoneissa ja käyttötavaroissa.

#6 kirjoitettu 02.02.2007 10:20

Rojola kirjoitti:

mut tarkotin että perinteinen kolminäytöksinen draaman rakenne on edelleen käytössä ja on ollut antiikin kreikan ajoista asti (teatterissa silloin).


toptoptoptop ... Onhan se ollut kovassa käytössä, mutta on sitä myös rikottu säännöllisesti. Aristoteles vaan kehitti toimivan kaavan.

#7 kirjoitettu 02.02.2007 10:21

Jasor Cosmo kirjoitti:
toptoptoptop ... Onhan se ollut kovassa käytössä, mutta on sitä myös rikottu säännöllisesti. Aristoteles vaan kehitti toimivan kaavan.


no onhan "taide"-elokuvissa tehty jos mitä paskaa, mutta voimissaan se on silti mainstreamissa (popkulttuuri) ja yhä sitä opetetaan.

#8 kirjoitettu 02.02.2007 10:24

Rojola kirjoitti:
Jasor Cosmo kirjoitti:
toptoptoptop ... Onhan se ollut kovassa käytössä, mutta on sitä myös rikottu säännöllisesti. Aristoteles vaan kehitti toimivan kaavan.


no onhan "taide"-elokuvissa tehty jos mitä paskaa, mutta voimissaan se on silti mainstreamissa (popkulttuuri) ja yhä sitä opetetaan.


kyllä näin on. Hollywood elokuvahan perustuu lähes orjallisesti runousoppiin.

#9 kirjoitettu 02.02.2007 10:24

ekipae kirjoitti:
Seuratkaa Kola-Ollia ja kumppaneita. Kola-Olli näyttää populaarikulttuurin suunnan.


tässä on jotain perää, nykyään populaarikulttuurin sisältöä luovat tavalliset ihmiset eivätkä ns. tekijät. MUTTA, tässä tullaankin siihen mitä sisältöä nää ihmiet luo, he toistavat ainoastaan populaarikulttuurin historiasta tuttuja kaavojaan ja tapoja ja suodattavat ne itsensä läpi. varsinaisesti mitään uutta ei synny, vain uusia kerronnan tapoja eli uutta tekniikka. 80-luvulla musiikkiin ehkä tulivat syntetisaattorit jäädäkseen, mutta musiikkia ne eivät muuttaneet, ainoastaan tekniikkaa tehdä sitä samaa musiikkia.

#10 kirjoitettu 02.02.2007 10:33

Rojola kirjoitti:

hmm.. rohkeammaksi, mitä tarkotat?


Leffoissa ihan aihevalinnoiltaan, kuvakerronnaltaan (näytetään enemmän, puhutaan ennen tabuina pidetyistä aiheista). Yleisesti populaarikulttuuri on koko ajan vapaampaa varsinkin seksuaalisesti, tabujen osalta ja vielä on sillä saralla kehittämisen varaa varmasti useiksi vuosiksi eteenpäin, jolloin on muodostunut jo uusia tabuja rikottavaksi.

#11 kirjoitettu 02.02.2007 10:36

accent kirjoitti:
Rojola kirjoitti:

hmm.. rohkeammaksi, mitä tarkotat?


Leffoissa ihan aihevalinnoiltaan, kuvakerronnaltaan (näytetään enemmän, puhutaan ennen tabuina pidetyistä aiheista). Yleisesti populaarikulttuuri on koko ajan vapaampaa varsinkin seksuaalisesti, tabujen osalta ja vielä on sillä saralla kehittämisen varaa varmasti useiksi vuosiksi eteenpäin, jolloin on muodostunut jo uusia tabuja rikottavaksi.


jep, mutta entä nyt sen jälkeen sitten? vai mennnäänkö VIELÄ pidemmälle, onko se kuitenkaan todellisesta uuden keksimistä silti?

#12 kirjoitettu 02.02.2007 11:45

Rojola kirjoitti:
voiko populaarikulttuuri enää kehittyä, uudistua ja luoda uutta? eli elokuvat, musiikki, muoti, kirjallisuus, muotoilu, jne jne jne...


Voi. Lähinnä toki kopioiden kuten populaati kulttuurikautta aikain, mutta silti.

onko kaikki nykyään vain lainaamista menneiltä vuosikymmeniltä ja eri aikakausien yhdistelemistä?


On, mutta kyllä populaari kulttuuri lainaa toki nykypäivästäkin.

myös nykyään tuntuu olevan vallalla tyyli tai ajatus jossa kaikki on sallittua, kaikki voi olla muodikasta ja kova juttu. ei ole enää isoja uusia suuntia luovia muotivirtauksia.


Kyllä. Post-modernismi on kovasti in. Varmasti jäädäkseen.

johtaako retroilu mihinkään uuteen?


Itse näkin asian siten, että kyllä. Aina. Pakosti.

miträ uutta on tapahtunut kuvataiteissa 1960-l jälkeen?


Juuri se äärimmileen viety post-modernismi ja peruskansan kotitaiteen nousu. Koko kotivalokuvauksen nousu 70-luvulla ja nyt vielä uudestaan digiaikakaudella. Laskekoot taiteeksi kuka laskee. Minä itse näen sen selvästi kansataiteen yhtenä taiteen alalajina.

mitä uutta on tapahtunut musiikissa 80-l jälkeen?


Joko niin, että edes 80-luku ei tuonut mitään uutta tai sitten niin, että jatkuvasti musiikki on uudistunut.

mitä uutta on tapahtunut elokuvan kerronnassa 20-l jälkeen?


Vaikka mitä. Citizen kane valmistui vasta 1940-luvulla. Aika hyppäkset sun muut. Koko elokuva kerronta on mullitunut täysin sitten 20-luvun.

ehkä vähä väärä termi oli tos, mut tarkotin että perinteinen kolminäytöksinen draaman rakenne on edelleen käytössä ja on ollut antiikin kreikan ajoista asti (teatterissa silloin).


Juuri siinä on tapahtunut se, että tuota draaman "sääntö" on o uskallettu rikkoa ja elokuvakerrontakin on post-modernisoitunut.

mitä uutta on tapahtunut vaatemuodissa 70-l jälkeen?


Ainakin elektroniikan tuominen vaatteisiin.

onko tämä vääjäämätön seuraus maailman muuttumisesta tietoyhteiskunnaksi?


En tiedä liittäisinkö sitä "tietoyhteiskunta"-käsitteeseen. Post-odernismin juuret ovat kuitenkin jo syvemmällä kuin tietoyhteikuntakäsite, vaikka post-modernismi liittyykin kyllä informaation leviämiseen.

tiede kehittyy, mutta kehittyykö kulttuuri?


Eikä kehity. Tiede itsessään on kehittynyt melkoisen vähän edellisellä vuosisadalla. Tieteen sisällä on toki tullut uusi havaintoja, jotka sitten ovat kyllä kehittäneet kulttuuria kokoajan uudenlaiseksi (On eriasia kuin eteenpäin). Sähkön keksiminen tai vaikka digitaali tekniikka on esim. vaikuttanut kultuuriimme selvästi.

tuleeko kulttuurista vain epämääräinen kasa sotkua joka yhdistelee kulttuurin tapahtumia yli 100n vuoden ajalta.


Sellainen se on nyt ollut jo suunnilleen edellisen vuosikymmenen jälkimmäisen puoliskin. Uskoisin, että kehitys ei muutu enää ikinä takaisin. Post-modernismia on vaikea pyyhkiä pois ilman auktoritääristä yhteikuntamallia, jossa tiedonvälitstä on rajoitettu.

keskustelua hankalasta ja laajasta aiheesta, mutta HAAVAN JA NORTONIN VUOROPUHELUT PIKAVIESTEINÄ KIITOS.


Heh heh... Sovitaan niin. Siis jos taas eksymme puhumaan jotain Heideggeriin liittyvästä.

#13 kirjoitettu 02.02.2007 11:47

Rojola kirjoitti:

no onhan "taide"-elokuvissa tehty jos mitä paskaa, mutta voimissaan se on silti mainstreamissa (popkulttuuri) ja yhä sitä opetetaan.


Tottakai sitä yhä opetetaan. Opetetaanhan musiikkiopistissa kenraalibassoakin.

Kyllä Rikotut Draaman rakenteen ovat nimeomaan tuleet myös valötavirtaelokuviin, jossa perinteistä draaman rakennetta on selvästi rikottu enemmän ja vähemmän.

#14 kirjoitettu 02.02.2007 12:16

Haava kirjoitti:
-Juuri se äärimmileen viety post-modernismi ja peruskansan kotitaiteen nousu. Koko kotivalokuvauksen nousu 70-luvulla ja nyt vielä uudestaan digiaikakaudella. Laskekoot taiteeksi kuka laskee. Minä itse näen sen selvästi kansataiteen yhtenä taiteen alalajina.

-Joko niin, että edes 80-luku ei tuonut mitään uutta tai sitten niin, että jatkuvasti musiikki on uudistunut.

-Juuri siinä on tapahtunut se, että tuota draaman "sääntö" on o uskallettu rikkoa ja elokuvakerrontakin on post-modernisoitunut.

-Ainakin elektroniikan tuominen vaatteisiin.

-En tiedä liittäisinkö sitä "tietoyhteiskunta"-käsitteeseen. Post-odernismin juuret ovat kuitenkin jo syvemmällä kuin tietoyhteikuntakäsite, vaikka post-modernismi liittyykin kyllä informaation leviämiseen.




-joo toi kotitaide o hyvä pointti, se itseasiassa liittyy kans tohon "kolaolli" ilmiöön mistä aiemmin kirjotin vastauksena ekipaelle. se taitaakin olla merkittävin nykypäivän ilmiö, mutta siinä mielessä vähän kehno että nyt pulliaiset tekee itse ne jutut mitä "tekijät" teki jo aikapäiviä sitten. homma jauhaa paikallaan.

-no toihan 80luku syntetisaattorit popmusiikkiin isolla voluumilla, samaan voi yhteyteen voi ottaa midin keksimisen myös. mutta toki, ei se musiikin sisältöä sen kummemmin mielestäni kehittänyt kuin mitä oltiin jo 60-70 luvulla tehty.

-draaman sääntöjä on toki rikottu ja kaikkea kokeiltu, mutta toi perinteinen kolminäytöksisyyden idea ja henkilöjen kehitys ja tietynlainen lineaarinen ennalta-arvattavuus on yhä hyvästi voimissaan. mutta en sitä sen kummemin kritisoi, ihan mainio tekniikka kertoa tarinaa jota on mahdollista käyttää monella tavalla.

-elektroniikkka vaatteissa on kyllä yks naurettavimmista yrityksistä viime vuosien (kymmenenien?) ajalta mitä heti mieleen tulee. en väitä etteikö se ehkä joskus vielä mene läpi, mutta elektroniikkaa tärkempää suurimalle osalle ihmisistä on että vaatteet on mukavia yllä ja näyttävät hyvältä.

-minusta juuri toi tietoyhteiskunnan ilmaantuminen on merkittävin yksittäinen tkeijä tässä kulttuurimaailamssa, se juuri luo sen ympäristön jossa on kaikkea tarjolla kaikille, samalla siihen myäs liittyy toi suurten massojen sisällön luonti. homma tulee varmasti pyörimään kehää aika kauan. tää on mun mielestä yksi merkittävä edelletys postmodenrille yhteiskunnalle kyllä, vaikka koko käsite keksittiinkin ennen "tietoyhteiskuntaa".

#15 kirjoitettu 02.02.2007 12:41

Populaarikulttuuri on sitä, että luodaan uutta lainaamalla vanhaa.

#16 kirjoitettu 02.02.2007 12:55

Rojola kirjoitti:

mitä uutta on tapahtunut musiikissa 80-l jälkeen?



No ainakin KTROPR on syntynyt 80-luvun jälkeen, ja se jos mikä edistää populaarikulttuuria.

#17 kirjoitettu 02.02.2007 12:57

Goatsemencommando kirjoitti:
No ainakin KTROPR on syntynyt 80-luvun jälkeen, ja se jos mikä edistää populaarikulttuuria.


ni.. mä unohdin ton KTROPRin tarkotuksella ettei se vesitä koko ketjua

#18 kirjoitettu 02.02.2007 13:03

Rojola kirjoitti:

ni.. mä unohdin ton KTROPRin tarkotuksella ettei se vesitä koko ketjua


No se o hyvä et mää kerkesi paikkaamaan, olis voinu tollanenki helmi jäädä ihmisilt huomaamatta.

Goatsemencommando muokkasi viestiä 13:04 02.02.2007

#19 kirjoitettu 02.02.2007 14:36

NORTON kirjoitti:

Ihan täältä mikseristäkin löytää päivittäin jotain uutta.


heits pari kovaa linkkii

#20 kirjoitettu 02.02.2007 19:47

Tällä hetkellä ainoa tapa edetä on hajota... sen verran äärimmäisyyksiin ollaan menty. Ihmiset yksinkertaisesti eivät enää halua sitä samaa _askaa mitä MTV ja muut isot tekijät tuottavat tajuntaan.

Olen itse vakuuttunut, että erilaisuuden arvostus tulee lisääntymään radikaalisti lähitulevaisuudessa ja tämä toisi musiikin kannalta hurjasti mielenkiintoisia ilmiöitä. Ihmiset oppivat arvostamaan monimuotoisuutta ja tämä peilaisi suoraan omaa sisäistä monimuotoisuuttamme, joka on luonnollista kaikelle elävälle.

Just keep on rocking, keep doing your OWN stuff

#21 kirjoitettu 02.02.2007 22:49

Rojola kirjoitti:
mitä uutta on tapahtunut elokuvan kerronnassa 20-l jälkeen?


Tämä on tapahtunut:

http://www.finfilms.ne...

#22 kirjoitettu 02.02.2007 22:51

Airola kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
mitä uutta on tapahtunut elokuvan kerronnassa 20-l jälkeen?


Tämä on tapahtunut:

http://www.finfilms.ne...


sama juttu ku KTROPRin kans, mä en halunnu tolla vesittää koko ketjua

#23 kirjoitettu 02.02.2007 23:25

Rojola kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
mitä uutta on tapahtunut elokuvan kerronnassa 20-l jälkeen?


Tämä on tapahtunut:

http://www.finfilms.ne...


sama juttu ku KTROPRin kans, mä en halunnu tolla vesittää koko ketjua


mut ny on VWESI ja vaik vesi on paskaa ni jotkut siitä tykkää ja se TERVELIN!

#24 kirjoitettu 04.02.2007 16:56

Rojola kirjoitti:

-joo toi kotitaide o hyvä pointti [...] mutta siinä mielessä vähän kehno että nyt pulliaiset tekee itse ne jutut mitä "tekijät" teki jo aikapäiviä sitten. homma jauhaa paikallaan.


Minusta se kehittyy siinä missä muukin taide, vaikka keskiarvona onkin enemmän paikallaan junnaavaa kuin ns. oikea taide.

-no toihan 80luku syntetisaattorit popmusiikkiin isolla voluumilla, samaan voi yhteyteen voi ottaa midin keksimisen myös. mutta toki, ei se musiikin sisältöä sen kummemmin mielestäni kehittänyt kuin mitä oltiin jo 60-70 luvulla tehty.


Kyllä vaikka joku moderni noise (esim. merzbow) on minusta jotain uuttaa vaikka juontaakin juurensa Luigi Russolosta. Ihan vain esimerkkinä. Olet minusta väärässä.

-draaman sääntöjä on toki rikottu ja kaikkea kokeiltu, mutta toi perinteinen kolminäytöksisyyden idea ja henkilöjen kehitys ja tietynlainen lineaarinen ennalta-arvattavuus on yhä hyvästi voimissaan.


Se, että se on voimissaan on TÄYSIN eriasia kuin se väittääsi, että mitään uutta ei kehity. Uutta kehittyy. Olit siinä väärässä, vaikka suurin osa olisi täyttä vanhan kertausta.

-elektroniikkka vaatteissa on kyllä yks naurettavimmista yrityksistä viime vuosien (kymmenenien?) ajalta mitä heti mieleen tulee. en väitä etteikö se ehkä joskus vielä mene läpi, mutta elektroniikkaa tärkempää suurimalle osalle ihmisistä on että vaatteet on mukavia yllä ja näyttävät hyvältä.


http://www.digitoday.f...
http://www.tekes.fi/aj...

Älyvaate ei välttämättä ole naurettava. Noiden lisäksi älyvaate voisi myös kontrolloida sitä lämpöä lkolämpötilan mukaan ja niin olla juuri nimomaan auttaa, että se vaate on mukava yllä.

Lisäksi tuossa kritiikissäsi on taas sama iditismi kuin mussakin. Väitit, että mitään uutta ei synny. Kumosin väittesi ja vastasit siihen, että suurin osa ei uudistusta käytä. No entäs sitten? Olit silti väärässä väitteessäsi. Uutta syntyy.

-minusta juuri toi tietoyhteiskunnan ilmaantuminen on merkittävin yksittäinen tkeijä tässä kulttuurimaailamssa


Minusta taas postmodernismi yhtään tuota tietohteikuntaakaan vähänttelemättä.

tää on mun mielestä yksi merkittävä edelletys postmodenrille yhteiskunnalle kyllä, vaikka koko käsite keksittiinkin ennen "tietoyhteiskuntaa".


Tuohan nyt on ihan paskaa. Kyllä taide tai kulttuuri voi olla postmoderni ilman tietoyhteiskunnan häivääkään.

#25 kirjoitettu 04.02.2007 16:57

Voi tietysti, on vain käsittämätön ajatus ilmoilla nykyisin että "kaikki on jo tehty".

#26 kirjoitettu 04.02.2007 18:14

Rojola kirjoitti:
-no toihan 80luku syntetisaattorit popmusiikkiin isolla voluumilla, samaan voi yhteyteen voi ottaa midin keksimisen myös. mutta toki, ei se musiikin sisältöä sen kummemmin mielestäni kehittänyt kuin mitä oltiin jo 60-70 luvulla tehty.

mut supersaha tuli vasta 1997 ja sen mukana juustonostatusrakenne, ttu! samalla tavalla vois miettiä 60-luvustakin. ei silloin mitään uutta tehty, iha paskaa settii. vai tapellaax!

#27 kirjoitettu 04.02.2007 18:21

Haava kirjoitti:
Tuohan nyt on ihan paskaa. Kyllä taide tai kulttuuri voi olla postmoderni ilman tietoyhteiskunnan häivääkään.


varmasti postmodernin yhteiskunan kehittyminen olisi hitaampaa tai ei tapahtuisi ollenkaan jos ideologiat, uskonnot, tieto ja taito ei voisi vapaasti, helposti ja nopeasti levitä joka puolelle maailmaa. tietoyhteiskunnan ilmaantuminen oli onnenpotku postmodernismille.

#28 kirjoitettu 04.02.2007 18:35

no jooh.. taisin tehdä julkisen itsemurhan vaikka yritin lähteä liikenteeseen vain objektiivisesti provosoimalla. totuushan on ettei muutosta nähdä sen tapahtuessa, mutta vasta vuosia muutoksen jälkeen. rojola päättää täältä tähän.

#29 kirjoitettu 04.02.2007 19:07

NORTON kirjoitti:
Siitähän ei kyllä ole mitään yksimielisyyttä, että olisi koskaan edes ollut jotain sellaista kuin postmoderni yhteiskunta.


tämäkin vielä

#30 kirjoitettu 04.02.2007 19:32

NORTON kirjoitti:
Heidegger.


muistan tän jostain heideggerin jtuuista: "teoksen totuudellisuus määrittyy vastuun edistämisen kautta"

#31 kirjoitettu 04.02.2007 19:49

Zappa (ja monet muut) varoitti juuri tästä aikoinaan. Pop-musiikki tulee olemaan pelkkää pastissien pastisseja jne.

Kyllähän tuo huomaa, kun jenkkien pop-koneiston uusin 'tähti' tekee coverin pari vuotta aikaisemmasta hitistä, joka oli taas erilainen versio 5 vuotta aikaisemmasta tekeleestä. Tämä oli coveri kasarihitistä, joka oli coveri 60-luvun lopun r'n'b-klassikosta. jne.

Hoh, Tainted love sopii melkein tuohon^

#32 kirjoitettu 04.02.2007 20:23

Tonkku kirjoitti:
..ja olis ihan hyvin voinut olla tulematta ; )

ite oisit!

#33 kirjoitettu 04.02.2007 20:59

Rojola kirjoitti:
NORTON kirjoitti:
Heidegger.


muistan tän jostain heideggerin jtuuista: "teoksen totuudellisuus määrittyy vastuun edistämisen kautta"


Niin, "taide syö ihmisen kädestä."
Niin totta, niin totta.

#34 kirjoitettu 04.02.2007 23:39

Rojola kirjoitti:

varmasti postmodernin yhteiskunan kehittyminen olisi hitaampaa tai ei tapahtuisi ollenkaan jos ideologiat, uskonnot, tieto ja taito ei voisi vapaasti, helposti ja nopeasti levitä joka puolelle maailmaa.


Tietysti.

NORTON kirjoitti:
Siitähän ei kyllä ole mitään yksimielisyyttä, että olisi koskaan edes ollut jotain sellaista kuin postmoderni yhteiskunta.


Pöh.. Oikeasti edes sen sanan "postmoderni" sisällöstä ei ole päästy edes puolittaiseen yksimielisyyteen.

#35 kirjoitettu 05.02.2007 00:52

NORTON kirjoitti:

No ei, mutta kyllä se nyt silti on taiteen yhteydessä tarpeeksi ymmärrettävä ilmaus.


Onhan se.

Toiset vaan näkee sitä postmoderniutta sitten vähän kaikkialla.


Joo. Joskus kyllä vähän makuasia. Kyllä silti sanoisin, että se taiteen postmodernismi on helppo nahdä verrannollisena aatteiden postmodernismille. Siitä huomaa hyvin kuinka kultuurimme on postmodernisoitunut sitten 70-luvun kun yksittäiset aatteet olivat vielä voimissaan. Nykyään kukaan ei usko mihinkän ja kaikki uskovat kaikkeen. Siis länsimaissa. Sitä post-modernimia vastaan taistelavat mm. sekä arabiterroristit, että Bush.

#36 kirjoitettu 05.02.2007 08:02

Tourette kirjoitti:
sellaista ilmiötä kuin "ihan uutta" ei ole olemassakaan. kaikki perustuu johonkin vanhempaan. mutta kyllä se vanha venyy loputtomiin.


Kyse nyt vain on siitä miten paljon pitää venyä, että se "ihan uutta" leima lätkäsitään.

Kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että jos joku maalaa tylsän kukkasetelman klassiella tekniikalla siten, että sitä on vaikea erottaa niistä aiemmista, niin siinä ei käytännössä ole mitään uutta vaikka kukaan juuri tasan sellaista kukkaasetelmaa olekkaan maalannut.

Toisaalta käytännössä joku kuvataidekkin on ihan oikeastikkin kehittynyt ja laajentunut jostain antiikinajalta jolloin perspektiiviäkään ei käytännössä ollut keksitty.

Se oikea "kehitys" sijoittuu siis selvästi sinne väliin. Itse näkisin, että esim. Rojola tuossa aloitus viestissään yritti väen väkisin sijoittaa sitä rajaa aivan liian lähelle tuota jälkimmäistä esimerkkiä.

#37 kirjoitettu 05.02.2007 13:19

Unohtavalle kaikki on uutta. Tämä pätee myös kulttuuriin. Jotta kulttuuri voisi todella uusiutua, on se unohdettava, saatettava pois tietoisuudesta niin pitkäksi aikaa, etteivät edes kaukaiset jälkipolvetkaan siitä mitään tietäisi.

#38 kirjoitettu 05.02.2007 13:21

[ sam ] kirjoitti:

Jotta kulttuuri voisi todella uusiutua, on se unohdettava, saatettava pois tietoisuudesta niin pitkäksi aikaa, etteivät edes kaukaiset jälkipolvetkaan siitä mitään tietäisi.


Minä taas voisin väittää, että kultuuri ei suurilta osin voi todella uudistuakkaan, ellei vanhaa osata ja uutta rakenneta siihen päälle

#39 kirjoitettu 05.02.2007 13:26

Haava kirjoitti:

Minä taas voisin väittää, että kultuuri ei suurilta osin voi todella uudistuakkaan, ellei vanhaa osata ja uutta rakenneta siihen päälle

Juu, en ajatellut omaa väittämääni sen vertaan pidemmälle, että olisin huomannut, ettei kulttuuri voi uudistua säilyttämättä sen ominaispiirteitä. Jos mokoma kokonaan unohdettaisiin ja tilalle tulisi jotain uutta, olisi tämä uusi täysin erillinen, vanhasta kokonaan irrallinen.

#40 kirjoitettu 05.02.2007 13:31

[ sam ] kirjoitti:

Jos mokoma kokonaan unohdettaisiin ja tilalle tulisi jotain uutta, olisi tämä uusi täysin erillinen, vanhasta kokonaan irrallinen.


Näinhän se olisi. Kannattaa muuten tutustua Intialaiseen klassiseen musiikkiin. Ainoa taidemusiikin asteelle käytännössä itsenäisesti kehittynyt musiikki suuntaus tämän meidän länsimaisemme lisäksi.