Mikseri.net

#2 kirjoitettu 07.12.2006 16:25

Voisihan se ollakkin.
Itse ajattelin että genrejen valitsemisen voisi muuntaa sellaiseksi että kerätään lista päägenreistä (rock, pop, trance, rap, metal jne.) ja sitten lista jossa on kuvaukset (melodic, gothic, epic, jne.) Sitten jokainen voisi yhistellä oman biisinsä tai biisihaussa genren, valitsemalla kuvauksen ja päägenren.

Ceox muokkasi viestiä 16:27 07.12.2006

Selvennys

Biisin lisäys sivulla voisi olla genren kohdalla kaksi drop-down menua. Toisessa kuvaukset ja toisessa päägenret.

Tälläisen voisi muodostaa mikserissä jo nyt olemassa olevista genreistä.

#3 kirjoitettu 07.12.2006 16:41

Ceox kirjoitti:
Voisihan se ollakkin.
Itse ajattelin että genrejen valitsemisen voisi muuntaa sellaiseksi että kerätään lista päägenreistä (rock, pop, trance, rap, metal jne.) ja sitten lista jossa on kuvaukset (melodic, gothic, epic, jne.) Sitten jokainen voisi yhistellä oman biisinsä tai biisihaussa genren, valitsemalla kuvauksen ja päägenren.

Ceox muokkasi viestiä 16:27 07.12.2006

Selvennys

Biisin lisäys sivulla voisi olla genren kohdalla kaksi drop-down menua. Toisessa kuvaukset ja toisessa päägenret.

Tälläisen voisi muodostaa mikserissä jo nyt olemassa olevista genreistä.



Kuulostaisi ihan kivalta, mutta jollakin tapaa aika vaikealta toteuttaa.

Päägenret

rock
pop
metal
rap
electronic
ambient
Noise
älä kuuntele missään nimessä!

jne

Sivugenret

Hard
gothic
melodic
epic
...

Hard Pop?

Gothic rap??

Melodic Noise???

epic Älä kuuntele missään nimessä!





no jaa. Kyllä tuon varmaan joku älykkäämpi tapaus osaisi toteuttaa, mutta esimerkiksi minulle tuo tuottaisi kyllä päänvaivaa vähän liikaa.

#4 kirjoitettu 07.12.2006 16:45

SaastanenHippi kirjoitti:
(paljon tekstiä)


Joo No oishan toi siltä kannalta vähän huono, mutta jos laittaisi Älä Kuuntele Missään nimessä kohdalle sellaisen että kun sen valitsee niin kuvausta ei voisi valita, silleen toimisi. Ja varmaan onnistuisikin php:llä (?).

Ceox muokkasi viestiä 16:45 07.12.2006

Ceox muokkasi viestiä 16:47 07.12.2006

#5 kirjoitettu 08.12.2006 09:32

Mulle tuli tästä genreongelmasta tällainen mieleen. Genrejen ei tarvitsisi olla nykyisellä tavalla kiinteinä esim. folk metal, vaan pitkässä listassa voisi olla enemmän vain yksittäisi laajempia tyylejä(folk, rock, rap, noise, metal, trance...), joista voisi valita muutaman kappaletta parhaiten kuvaavat. Käyttäjä noukkisi pitkästä tyylilistasta yksitellen tyylejä ja etuliitteitä, jonka lopputulos voisi olla folk noise rap post rock. Tietenkin voisi valita vain yhden esim. metal. Tällainen samanlainen tyylikuvaus voisi olla myös projektilla. Tällä systeemillä pääsisi helpommin näkemään listan kappaleista ja/tai yhtyeistä, joissa esim. rap tyylinä esiintyy. Nyt jos mä haluaisin etsiä technoa, jossa olisi metallivaikutteita, ei olisi mahdollisuutta löytää(okei ei kai sellasta kukaan ole edes tehnyt). Sama juttu, jos olisin tehnyt metallia yhditettynä technoon, en löytäisi sille nykyisellä systeemillä kunnollista genreä. Mun esittelemällä systeemillä voisi erikseen listalta valita technon ja metallin, joka loisi genren techno metal. Olisi mahdollista luodo jopa ristiriitaisia sekasikiögenrejä, mutta mikään ei estäisi luokittelemaan tekeleensä jo olemassaolevalla tunnetulla genrellä esim. progressive rock.

#6 kirjoitettu 08.12.2006 12:46

ehdotettu on ja tyrmätty myös tämä jo aikaisemminkin. Sitä en sitten tiedä miksi.

Ehkäpä ylläpitokin on pikkuhiljaa kettuuntunut turhanpäiväisiin genresotiin

#7 kirjoitettu 08.12.2006 17:00

Mihin ihmeeseen te niitä genrejä kokoajan tarvitte. Aina voi kirjoittaa siihen esittelytekstiin, että mikä genre on oikeasti kyseessä. Aina löytyy joku genre joka on edes vähän tai osittain lähellä sitä mitä haetaan, vai keksiikö nyt joku tähän hätään jonkun?

#8 kirjoitettu 09.12.2006 00:21

NORTON kirjoitti:
Ymmärrän kyllä ongelman, mutta esittämänne jutut menevät silti mielestäni hiemna aiheen ohi. Jos puhutaan jo olemassaolevista yleisistä genreistä, niin niillä tarkoitetaan vaikkapa sellaisia asioita kuin Hip-hop, humppa, tango, punk, jne. Mutta niillä EI TARKOITETA asioita tyyliin post-post-industrial-garage-noise.

Kukahan sen sitten määrää mikä genre on olemassa ja mikä ei?

Niin kauan kun mikserissä ei ole yhtäkään biisiä genreluokituksessa joka on olemassa niin se vain tuo turhan hämäyksen genrelistaan.

Esimerkiksi vaikka tuo Chanson mitä ehdottelet. Ei täällä kuitenkaan kukaan sitä tuottaisi, korkeintaan joku tekisi kokeiluluontoisesti kappaleen tai kaksi ja sitten muutama laittaisi jonkun täysin genreen liittymättömän kappaleen Chansoniksi.

#9 kirjoitettu 31.12.2006 13:48

Blacktekno.

#10 kirjoitettu 07.01.2007 15:01

SaastanenHippi kirjoitti:
Ceox kirjoitti:
Voisihan se ollakkin.
Itse ajattelin että genrejen valitsemisen voisi muuntaa sellaiseksi että kerätään lista päägenreistä (rock, pop, trance, rap, metal jne.) ja sitten lista jossa on kuvaukset (melodic, gothic, epic, jne.) Sitten jokainen voisi yhistellä oman biisinsä tai biisihaussa genren, valitsemalla kuvauksen ja päägenren.
Ceox muokkasi viestiä 16:27 07.12.2006

Päägenret
rock
pop
metal
rap
electronic
ambient
Noise
älä kuuntele missään nimessä!
jne
Sivugenret
Hard
gothic
melodic
epic
...
Hard Pop?
Gothic rap??
Melodic Noise???
epic Älä kuuntele missään nimessä!


joo, ja sit totta kai pitäis pystyä yhdistelemään useita päägenrejä. Vaikkapa melodic noise rap metal. Tai electronic pop.

Mut oikeesti mikseriin pitäis lisätä hax-genre.

#11 kirjoitettu 07.01.2007 15:06

NORTON kirjoitti:

Minusta ei olisi mikään ongelma, vaikka niitä genrejä olisi siellä listassa vaikka kuinka paljon; olisipahan ainakin valinnanvaraa.


Minnusta taas niitä on tälle nykyiselle listatyyppiselle systeemillekkin jo ihan liikaa. Jos genrejä lisästtäisiin (tai vaikka ei lisästtäisikään), niin genrepusta olisi kyllä tehtävä monikerroksisempi. Nykyäänkin se lista jo hankalan pitkä.

Niin, ja etuna tällaisesta käytännöstä voisi vaikka olla, että ei tarvitsisi keskustella jokaisesta ehdotuksesta ja sen mielekkyydestä erikseen. Hommassa olisi selkeä linja.


Aina löytyy satatuhatta ihmistä jotka tahtovat oman "BlackChaosBreakbeat"-genrensä listalle. Keskustelu rajoista ei lopu vaikka niitä genrejä listattaisiin loputtomasi.

#12 kirjoitettu 07.01.2007 16:11

Haava kirjoitti:
Aina löytyy satatuhatta ihmistä jotka tahtovat oman "BlackChaosBreakbeat"-genrensä listalle.

BlackChaosBreakbeat ehdottomasti genrelistalle!

Itse olen yhä sen mahdollisuuden kannalla, että saisi kirjottaa se genre ihan itse, vaikka kuinka monta kertaa onkin tehty selväksi, ettei sellaista tule tapahtumaan. Ainakin loppuisi jatkuva keskustelu siitä mitkä genret tulisi lisätä listalle.

#13 kirjoitettu 07.01.2007 16:16

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Aina löytyy satatuhatta ihmistä jotka tahtovat oman "BlackChaosBreakbeat"-genrensä listalle.


Itse olen yhä sen mahdollisuuden kannalla, että saisi kirjottaa se genre ihan itse, vaikka kuinka monta kertaa onkin tehty selväksi, ettei sellaista tule tapahtumaan. Ainakin loppuisi jatkuva keskustelu siitä mitkä genret tulisi lisätä listalle.


Olen täysin samaa mieltä! Itsekin taisin tätä joskus ehdottaa.

#14 kirjoitettu 07.01.2007 16:20

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Itse olen yhä sen mahdollisuuden kannalla, että saisi kirjottaa se genre ihan itse


Siinä on vain se vika (mahdollisen ilmivallan lisäksi), että genrejen hakeminen muuttuisi erittäin ongelmalliseksi ja hankalammaksi kuin nykyään.

#15 kirjoitettu 07.01.2007 19:15

Mika Björklund kirjoitti:
Kukahan sen sitten määrää mikä genre on olemassa ja mikä ei?


Tämä on nimenomaan yksi suurimmista ongelmista. Genrelistaa on yritetty päivittää tarvittaessa. Perusteena toimii yleensä se, että jos mikseristä löytyy jo musiikkia joka tämän uuden genren alle sopii, eikä oikein sovi jo olemassaolevien genrejen alle. Niitä biisejä ja artisteja tulisi myös olla täällä enemmän kuin yksi. Lisäksi genren nimityksen tulisi olla suhteellisen yleisessä käytössä.

NORTON kirjoitti:
Ja että kuka päättää, mitä genrejä on olemassa? En tiedä, vaikkapa ylläpito.


No tämä onkin jo kätevästi valmiiksi toteutettu.


Minusta ei olisi mikään ongelma, vaikka niitä genrejä olisi siellä listassa vaikka kuinka paljon; olisipahan ainakin valinnanvaraa.


Kyllä siinä juuri on se ongelma miksei tonne kaikenmaailman kaihogenrejä ja minimalistUGmainstreamnoiseja ole laitettu.

Koittakaa miettiä niitä genrelistoja sen mukaan, että ne on tarkoitettu hakutoimintoja varten. Miljoona eri genreä palvelee vain tiettyjen yksilöiden määrittelyfetissiä sen oman musiikin suhteen.

Hakujen kannalta taas on ongelmallista jos on genrejä joissa ei ole biisejä ollenkaan. Myös se on ongelma jos johonkin genreen kuuluu vaan muutama biisi (ja vaikka vielä kaikki samaa artistia). Joku löytää biisin josta pitää, hakee sen genrellä, eikä oikeastaan löydäkkään mitään mitä ei olisi jo löytänyt muutenkin. Todennäköisyys sille, että joku pikkugenre on tyystin erilainen kuin mikään muu, on kuitenkin todella pieni. Jo nykyisessä listassa osalla genreistä on hyvin pieniä vivahde-eroja ja se mihin genreen joku biisi kuuluu on usein ihan makuasia.

On tietysti musiikkia joka ei oikein tunnu kuuluvan mihinkään genreen. Niille jonkun genren keksiminen taas ei sitten palvel muuta kuin sitä määrittelyfetissiä. Itsekin tulee tehtyä semmoista. Omasta mielestäni paras aikaansaannokseni ikinä kuuluu juuri näihin (tai voisi kai sen määrittää olevan experimental electroindustrial jazzia tai jotain). Experimental saa kelvata. Pelkkä electronic voisi myös ajaa asian.

Huomioikaa myös, että genrejen lisäksi haussa voi käyttää tageja. Tämä tietenkin toimii vain jos biiseillä on tageja, joten kaikki joukolla määrittelemään tageja niin omille kuin muillekin biiseille. Hyviä tageja on esim kappaleen tunnelmaa kuvaavat sanat tai sellaiset sanat jotka kuvaavat muuten hyvin kappaletta mainitsematta sitä genreä. Genreä tageihin on jokseenkin turha laittaa.

#16 kirjoitettu 07.01.2007 20:58

NORTON kirjoitti:
Nyt listalta löytyy vaikka mitä omituisuuksia, mutta joitain isoja olemassaolevia genrejä ei löydy.


No siitä vaan ehdottamaan niitä joita ei löydy. Kannattaa kuitenkin muistaa, että vaikka genre olisi kuinka "olemassa" ja maailmalla sen alle luokiteltavaa musiikkia olisi, niin ei se ketään auta jos mikseristä ei löydy siihen luokiteltavaa musiikkia.

Niihin ehdotuksiin on myös hyvin suositeltavaa laittaa tarkka kuvaus genrestä.

Kannattaa myös hieman tsekkailla mitä on ehdoteltu ja mitä on mennyt läpi, vaikka forumhaulla hakusanallagenre .

Elektrojänis muokkasi viestiä 20:58 07.01.2007

#17 kirjoitettu 07.01.2007 21:08

Monophobic kirjoitti:
hyvin riittäisi kun olisi vain seuraavat

Pop
Rock
Rap
Metal
Electronic

..siitä vaan sitten genreilemään.

NORTON kirjoitti:
No tuo olisi jo minusta ihan järkevä suuntaus. Tuohon lisää vielä vaikka blues, jazz, klassinen ja iskelmä, niin siinä olisi listaa tarpeeksi. Ainakin se olisi järkevä.


Joku alternative tai muu nyt on vähän pakko olla, jotta saisi noiset ja ambientit tuonne. Mutta joo... Totaalisen huono idea minusta. Itse kun esim. tykkään ambientista niin voin hakea niitä biisejä. Joku tykkää juuri transesta ja voi hakea niitä biisejä.

Tuo vain huonontaisi systeemiä.

Eriasia sitten olisi joku genrepuu jossa voi valita genren juuri niin tarkkaan kuin tahtoo. Juuri siten, että ensin siinä on nuo ja sitten noiden alla lisää alagenrejä joiden alla lisää alagenrejä.

#18 kirjoitettu 07.01.2007 21:21

Haava kirjoitti:
Siinä on vain se vika (mahdollisen ilmivallan lisäksi), että genrejen hakeminen muuttuisi erittäin ongelmalliseksi ja hankalammaksi kuin nykyään.

Päägenrejen ja tagejen avulla voisi tuo hakukin onnistua ihan hyvin.

#19 kirjoitettu 07.01.2007 21:30

Olenko minä muka ainoa ihminen kenen mielestä nykyinen käytäntö on hyvä?

#20 kirjoitettu 07.01.2007 21:53

KoBa kirjoitti:
Olenko minä muka ainoa ihminen kenen mielestä nykyinen käytäntö on hyvä?


Et.

#21 kirjoitettu 07.01.2007 22:07

Haava kirjoitti:
Eriasia sitten olisi joku genrepuu jossa voi valita genren juuri niin tarkkaan kuin tahtoo. Juuri siten, että ensin siinä on nuo ja sitten noiden alla lisää alagenrejä joiden alla lisää alagenrejä.


Tuo kuullostaisi minusta muuten hyvältä, paitsi että siinä olisi ongelmana sitten määrittää minkä alle mikäkin kuuluu. Se kun ei aina ole niin selkeää ja osa alagenrejen alagenreistä tuppaa kuulumaan moneen paikkaan "puussa". Lisäksi sellaisen rakenteen ylläpitäminen olisi aika työlästä ja tosiaankin mielipiteitä siitä mihin mikäkin kuulluu olisi aina sangen monia.

Jos nuo ongelmat voisi jotenkin ratkaista niin haun kannaltahan tuo puusysteemi olisi ihan hyvä ainakin minun mielestäni.

Niin joo... Genrettämisen monimutkaisuutta voi mietiskelä esimerkiksi tutkimalla Ishkurin opasta elektroniseen musiikkiin . Tuota tutkiessa kannattaa muistaa, että useimmat elektronisen mussikin harrastajat tuntuvat olevan ainakin jostain eri mieltä tuon oppaan kanssa... Taitaapi vaan olla niitä eriäviä mielipiteitäkin erilaisia.

Elektrojänis muokkasi viestiä 22:07 07.01.2007

#22 kirjoitettu 07.01.2007 22:21

KoBa kirjoitti:
Olenko minä muka ainoa ihminen kenen mielestä nykyinen käytäntö on hyvä?


Kohtalaisen toimiva. Eriasia sitten voisiko sitä parantaa.

#23 kirjoitettu 08.01.2007 21:39

T-Sync kirjoitti:
Blacktekno.


Jaa-a. Kuulostaa kivalta.
Jazzin alle vielä Ragtime, niin olen tyytyväinen.

Kyllä tuo lista on minun mielestäni ihan kattava alagenreineen.

#24 kirjoitettu 13.01.2007 10:34

Haava kirjoitti:
Minnusta taas niitä on tälle nykyiselle listatyyppiselle systeemillekkin jo ihan liikaa. Jos genrejä lisästtäisiin (tai vaikka ei lisästtäisikään), niin genrepusta olisi kyllä tehtävä monikerroksisempi. Nykyäänkin se lista jo hankalan pitkä.

Tuosta olen samaa mieltä. Pelkästään nykyisen listan erottelu jopa kahteen eri osaan auttaisi asiaa.

#25 kirjoitettu 16.01.2007 11:07

Monophobic kirjoitti:
Noi genret on kuitenkin loppupeleissä niin saatanan hankalia edes tekijän itsensä tietää mitä genreä edes edustaa, oikeasti. Toisen techno on toisen trance ja toisen thrash on toisen death.

Tämä on ihan totta. ja sitten valitetaan, että miksi tää on pistetty genre A:ksi, kun se kuuluu genre B:hen!

Muuten ehdotin jotain tuota Haavan genrepuun kaltaista joskus kauan sitten - ja se ehdotus ammuttin heti alas...