Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.12.2002 17:56

verimyrsky kirjoitti:
Käytättekö säveltäessä perinteistä "säkeistö-kertsi-säkeistö jne."-rakennetta, vai etenettekö biisin kanssa miten huvittaa? Mun on ainakin erittäin vaikea tehdä mitään perinteisen kaavan mukaan. Mulla se on enemmänkin "tän osan jälkeehän tää kuulostaisi makealta! Hypätääs tästä sitten takasin tohon.."- tyylistä meininkiä.


mitään kohtaa en koskaan toista samanlaisena kuin se on jo biisissä esiintynyt.. siis kun nauhotan kitarat ja bassot 'livenä', en soita niitä enää samalla lailla..

Ilmakohtalo muokkasi viestiä 18:23 11.12.2002

..ja muutenkin mukaan tulee jotain uutta; soundit muuttuu tai lisää soundeja, jne..

#3 kirjoitettu 11.12.2002 18:41

Etukäteen en juurikaan kappaleitani suunnittele enkä rakennetta ajattele vaan vedän pitkälti fiilis-pohjalta. Improvisoituakin tulee aika paljon.

#4 kirjoitettu 11.12.2002 19:18

QSO kirjoitti:
Etukäteen en juurikaan kappaleitani suunnittele enkä rakennetta ajattele vaan vedän pitkälti fiilis-pohjalta. Improvisoituakin tulee aika paljon.


Samoin, jokuhan joskus on sanonut että pitäisi suunnitella esim paperille rakenne ennen kun alkaa vääntämään.. mulla käy yleensä niin että aloitan jostain melodiasta, sitten bassoa ja rummut.. lisäilen kaikenlaista ja biisi rakentuu siinä samalla.. kun olen 'valmis' useinkaan ei biisin rakenne ole parhaassa mahdollisessa muodossa periaatteessa lennosta rakentamisen myötä. silloin poistan rakenteen ja rakennan sen vielä kerran uudellee, en suunnittele koska yleensä tuohon vaiheeseen päästyäni minulla on jo selvä kuva siitä miten tahdon biisin kulkeutuvan.

#5 kirjoitettu 11.12.2002 19:24

Ennen en tiennyt paljon kappaleiden rakenteista, joten rakenteet olivat aika "improvisoituja" ja progressiivisia.

Nykyään yritän suunnitella kappaleeni niin, että siinä on säkeistöt, bridge (Normaalin säkeen ja kertosäkeen "silta" ), kertosäe ja viellä C-osa.

Tämä tosin johtuu siitä että olen siirtynyt trancesta ym. jumputus musiikista enemmän pop/rock tyylisempään suuntaan (perinteisempää musaa). Trancessahan toisto on tärkeää ei niinkään perinteinen rakenne (vai kuinka monessa transsibiisissa on kertosäe?)

Toki rakenteeseen voi aina heittää jotain omaperäistä jos se istuu sinne
Mutta näin perinteisesti sanottuna biisit menevät nykyään

Säkeistö+bridge+kerzi+säkeistö+bridge+kerzi+soolo/C-osa+bridge+kerzi kerzi kerzi..

#6 kirjoitettu 11.12.2002 19:51

Joo, en minäkään rakenteita etukäteen suunnittele. Biisit vaan lähtee rakentumaan... tai joskus voi käydä niinkin, että biisi on täysin skeidaa mutta siinä on jokin yksi mielestäni hyvä juttu.. silloin poistan kaiken muun ja rupean rakentamaan hyvän idean ympärille uutta biisiä. Vaikka rakenne ei olisikaan hyvä, tahi toimiva tai poukkoileva(suck me!) niin en jaksa niitä enää uudestaan tehdä toisin kuin DJ Red..

#7 kirjoitettu 11.12.2002 20:31

Biisi pitää sovittaa jottei tule kaaosta. Kyllähän eri osat pitää "kuulua yhteen".. Kannattaa välillä pysähtyä miettimään sopiiko se kertsi just siihen säkeistön perään vai taittuuko se luontevammin jonkin bridgen kautta.. Mahtaako oikeata tapaa kuitenkaan olla.. Jokaisella pitää tulla oma persoona esiin biiseissä kuitenkin. Itse olen aika nihkeä päästämään mitään "onhan se näinkin ihan jees" juttua ulos.. Mietin ja kelailen ennenkuin tuon kämpille lopullisen version.. Ainoa joka saattaa vielä sitten muuttaa biisirakennetta on lyriikka. Meillä kun tehdään ensin pohjatyö ja sitten sanoitukset.. En tiedä muistuttaako kaikki mun biisit toisiaan,niillä kun on taipumus muovautua tekijänsä näköisiksi.. Käy kuuntelemassa ja kerro. Mä kun teen biisit bassolla ja niihin kitaraa ja rumpua sitten kämpällä istutellaan.. Vähän eri järjestys luulisin kuin useimmilla..

u.n.i muokkasi viestiä 20:31 11.12.2002

#8 kirjoitettu 11.12.2002 21:06

Mulla se on enemmänkin "tän osan jälkeehän tää kuulostaisi makealta! Hypätääs tästä sitten takasin tohon.."-



Tunnistan itseni suoraan tuosta tekstistä! Kyllä tollanen luova rakentaminen on aina parasta kunhan pitää mielessä perusasiat.

Kyllä sen rakenteen huonouden huomaa kun tekemistä seuraavana päivänä kuuntelee biisin uudelleen ja arvioi. Pistää heti korvaan jos rakenne kusee....

#9 kirjoitettu 11.12.2002 23:30

herään aamulla, vedän itteni puolinukuksissa pianon ääreen, läväytän kädet koskettimille ja katon syntyykö mitään kivaa melodiaa alitajunnansyövereistä. Jos nappaa, niin kirjotan hepposet nuotit ylös ja koulun jälkeen rupean rustaamaan biisintynkää aamulla ylöskirjotetuista nuoteista. Yleensä vaan nää biisit jää hassunhauskaski puolitiehen.
Ja nykyisin on tota dnb:tä tullut kokeiltua, niin pahemmin niihin ole näitä melodioita ängennyt.

/dfast

#10 kirjoitettu 11.12.2002 23:33

...ja ens kerralla luen mitä viestissä kysytään
rakenne tulee mulla yleensä aina vahingossa, mitään ennenaikaisia suunnitteluja koskaan ole jaksanut tehdä kun en kuitenkaan saa tehtyä biisiä loppuun asti siinä mielessä että itse vielä pitäisin tekemästäni.

/dfast

#11 kirjoitettu 12.12.2002 11:39

kyllähän tuota perinteistä rakennetta tulee käytettyä ainakin dnb/junglen puolella.

intro
biittii
biitti loppuu
pieni pätkä introa lisää
pieni mahdollinen nostatus
droppaus
breakdown
rauhoittava väliosa, samanlainen/samankaltainen kuin intro
toinen mahdollinen nostatus
toinen droppaus minkä sitten pitäisi olla tosi massiivinen
breakdown
outro

#12 kirjoitettu 12.12.2002 12:00

Suurimpana unelmanani olisi osata tehdä biisit kuin Tool viimeisimmällään. Esim. The Grudge, The Patient ja Schism eivät noudata mitään perusrakennetta, vaan kappaleet etenevät täysin omalla painollaan fiilikseen nojaten, ja loppuvat sitten kun kaikki on annettu, olkoon se sitten 5 tai 12 minuutin kohdalla. Kertosäkeiden ja säkeistöjen tilalla on kliimaksit ja suvannot, joiden tukipylväinä toimivat sanoitukset. Lähellekkään moisen orgastiseen sävellysfiilikseen en ole päässyt, mutta toivon että ehkä sitten joskus...

#13 kirjoitettu 12.12.2002 15:35

Noh, Estradasphere ja Mr Bungle nimenomaan menevät liiotteluihin hyppiessään yökerhojazzista death metalliin ja siitä nintendo-musiikkiin, mutta se on niiden juttu, ja kyllähän muuten toimii!!

#14 kirjoitettu 12.12.2002 15:37

Meidän bandissa biisit rakennetaan silleen, että vaan
heitellään raidoille putkeen eri osia. Kun joku keksii hyvän
kulun/riffin, niin se vaan sitten äänitetään ja laitetaan purkkiin.
Parhaat riffit voidaan säästää omaksi biisikseen, mutta joka kappaleesta
löytyy ainakin 2 tai 3 eri melodiaa/sointukulkua/riffiä.

Tästä johtuen minä en ainakaan osaa soittaa niistä biiseistä kunnolla livenä putkeen kuin muutaman, ja sekös keikkoja ajtellen harmittaa.

Kesken villeimmän progesoolosession keskelle on aina hyvä heittää joku tunnistettava pätkä, ja kun sen basso/rumpusoolon aikana ei tahdo pysyä mukana, niin pistäkää muut soittimet vääntämään jotain ihan simppeliä I/VI/II/V jutskaa..

#15 kirjoitettu 12.12.2002 16:06

en nyt itte suunnittele kovinkaan edeltä kiksubiisieni rakennetta, mutta jotenkin siitä on tullut...

Biittiä Bassoa Percussiota
Rakentelua Lisää tavaraa
A-Osa melodiaa mukaan (tai jotain yksinkertaista toistettavaa)
Bassovaihtelua perhaps (ei kyllä aina, se on hiukan klisee)
enemmän ja enemmän kamaa mukaan
sitten bang! ja hiljanen kohta, tai hiljainen fade out jossa instrumenttejä tippuu hiljalleen käytöstä...
päämelodiaa kehiin, hiljaisuudesta tai sitten vaan BANG! energisesti kehiin...
buildup
päämelodia
a-osa melodiaa mukaan, tai b-osa kikkailua...
sitten hiukan erilainen buildup, pidempi maybe, breakbeattiä ehkäpä
ja vähän enemmän teaseriä tähän, jotta melodia tuntuisi varmasti selässä
päämelodia
a-osa melodiaa tai sitten suoraan biittiin bassoon ja percussioon
tavaraa tippuu ja loppuun jää yleensä biitti, tai biitti ja basso tjs.

joskus myös päämelodiaa tulee vaan yhden kerran pidemmän aikaa, jos biisissä on selvästi 2 vetovoimaista melodiaa, joista toinen on a-osa...

progessa sitten en ajattele päämelodioita yhtään, vaan rakentelen kokoajan lisää ja lisää biisiin, ja sitten vedän huippukohdan jos siltä tuntuu... vaikka bassovaihdoilla tai stringaddeillä...

#16 kirjoitettu 12.12.2002 16:58

BEDLAM kirjoitti:
Suurimpana unelmanani olisi osata tehdä biisit kuin Tool viimeisimmällään. Esim. The Grudge, The Patient ja Schism eivät noudata mitään perusrakennetta, vaan kappaleet etenevät täysin omalla painollaan fiilikseen nojaten, ja loppuvat sitten kun kaikki on annettu, olkoon se sitten 5 tai 12 minuutin kohdalla. Kertosäkeiden ja säkeistöjen tilalla on kliimaksit ja suvannot, joiden tukipylväinä toimivat sanoitukset. Lähellekkään moisen orgastiseen sävellysfiilikseen en ole päässyt, mutta toivon että ehkä sitten joskus...


Right on! Aeniman Third Eyessa vasta rakennetta onkin kerrakseen. Toolin biisit kun ei koskaan kuulosta tylsiltä, vaikkei/ehkä juuri siksi ettei niissä rakenteita ookkaan. Minä sanon, että rakenteet helvettihin, ja kaikki mikä kuulostaa hienolta mukaan vaan, tulee siitä sitten verse-chorus-verse -tyyppistä tai koko ajan muuttuva kikkailua.

#17 kirjoitettu 14.12.2002 14:35

olen monesti miettinyt että nytpä teen sellaisen biisin mikä etenee tälläisen tavallisen kaavan mukaan. intro kertosäe jne. mutta ei siitä koskaan tule mitään. vähän ajan päästä biisit alkavat kuitenkin elämään omaa elämäänsä.

#18 kirjoitettu 15.12.2002 11:38

Käytättekö säveltäessä perinteistä "säkeistö-kertsi-säkeistö jne."-rakennetta, vai etenettekö biisin kanssa miten huvittaa? Mun on ainakin erittäin vaikea tehdä mitään perinteisen kaavan mukaan. Mulla se on enemmänkin "tän osan jälkeehän tää kuulostaisi makealta! Hypätääs tästä sitten takasin tohon.."- tyylistä meininkiä.


Itte tulee pyörittyä paljon perinteisten kaavojen kanssa (toki variointia löytyy, eli niihin ei ole mitenkään väkisillä sitonut itseään). Ja korva osaa kyllä varoittaa jos mopo alkaa karata käsistä

Esimerkkinä täältä mp3:nakin löytyvä No Way Out (From The Treadmill):
- intro
- 1.säkeistö
- väliosa (tilu)
- 2.säkeistö
- kertsi
- kitarasoolo (säkeistön rytmikuvion päälle)
- väliosa (tilu)
- 3.säkeistö
- kertsi
- loppukertsi (sävelaskelta ylempää + muuta modia)

Toinen esimerkki vähän erilaisempi nopeasta rokkivedosta (tulossa joskus tännekin):
- intro
- 1.säkeistö
- tuplakitaratilu
- 2.säkeistö
- tuplakitaratilu
- kitarasoolo 1
- kitarasoolo 2
- kertsi
- outro (mod säkeistöstä ilman laulua, mahd. kitarasoolo 3 ihan lopussa)

kupteri muokkasi viestiä 10:54 16.12.2002: fiksailtu kommunikaattorieditoinnin jälkeisiä bugeja

#19 kirjoitettu 15.12.2002 11:41

Mä ainakin rakennan niin mikä kuulostaa hyvälle mun mielestä!

#20 kirjoitettu 15.12.2002 15:11

Minulla rakenne riippuu lähinnä, siitä tuleeko biisiin sanat...

#21 kirjoitettu 15.12.2002 15:18

Hi-Fly kirjoitti:
Minulla rakenne riippuu lähinnä, siitä tuleeko biisiin sanat...


Mulle on helppo tehdä biisi, silloin jos on lyriikkalappu edessä. Silloin ei yleensä tule perinteisen kaavan mukaan sävelletty kappale, mutta kuiteskin jonkunlainen looginen rakenne, yleensä. Yleensä (the true) Santa Immortal tekeekin sanotukset ensin, ja sitten vasta musiikin. Toki on jo valmiina jotain riffejä ja juttuja, joita sitten ängetään biiseihin.

#22 kirjoitettu 15.12.2002 17:11

W@RM kirjoitti:
Mä ainakin rakennan niin mikä kuulostaa hyvälle mun mielestä!


Tottakai sen pitää kuulostaa hyvälle Ja niinhän sitä biisejä tehdään, että palaset siinä tekemisen tiimellyksessä vaan loksahtaa kohdalleen. En minäkään mitään kaavoja orjallisesti noudata, mutta tietyt kuviot vaan tuppaa sopimaan peräkkäin. Ainakin mun sävelkorvan mukaan

#23 kirjoitettu 15.12.2002 17:40

itselläni tietokonemusiikin puolella ko. asia ei ole ollut oikein ajankohtainen, kun en näe mitään järkeä soveltaa kevyen musiikin kertsiin, a- ja b-osiin jakamista jne. kappaleisiini, jotka edustavat usein jotain aivan eri tyyliä kuin mihin ne pätevät. tietty jos vaikka yhtyeessä teen jotain biisiä (rokkia tj) niin ei jaksa alkaa kehittää mitään outoa :> asiayhteys on aina jees.

#24 kirjoitettu 18.12.2002 18:56

kyllä se pitää tehä ensin biitti, sit lätkiä synat ja roippeet, sit vocaalit ja lopuks fillit build-upit efektit ja voila

HÄRÖILKÄÄ

#25 kirjoitettu 18.12.2002 23:13

Mä käytän kappaleitteni rakenteissa malleja ja eräänlaisia "kliseitä", mitä löytyy muista kappaleista, mutta selvää rakennetta mulla ei ole. Elikkäs suurimmaksi osaksi kaikki menee luovuuden ja oman tahdon mukaan. Tietysti myös niin, että mikä kuulostaa parhaimmalta....

-Dj Devil- muokkasi viestiä 23:13 18.12.2002

#26 kirjoitettu 29.12.2002 20:02

CNF:in peruskuvio rakenteessa on 8 tai 16 tahdin räbät per jätkä (3mc:tä) ja 8 tahdin kertosäkeistöt. Alku on yleensä ollut aika lyhyt 4-8 tahtia ja harvemmin aloitetaan kerrolla. Johonkin väliin ollaan myös annettu DJ:le oma breikki.
Itse pidän perusrakenteiden rikkomisesta ja venyminen fiilispohjalta on hauskaa. Yleensä meidän biisit kuitenkin on perus 3-4min rapformaattia, joskin soundi on kyllä hyvinkin omalaatuista..

Nyt kun me ollaan tehty biisejä livekokoonpanon kanssa, niin A-, B- ja C-osioiden kanssa joutuu pähkäilemään enemän. Homma on hyvinkin erilaista ja sen takia myös kivaa.


James

#27 kirjoitettu 08.01.2003 10:56

Eli ite väsään jotakuinkin näin:

Alku
a-osio
kertsi
b-osio
kertsi
c-osio
kertsi
loppu

ei nyt tietenkää aina just ton kaavan mukaan mut kuten sanoin, jotakuinkin..