Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.07.2004 13:42

Itse oon sitä mieltä että jos oikeesti on ostamisen arvonen levy, ei se että lataan netistä ja kuuntelen sen läpi saa mua muuttamaan mieltä ostamisen suhteen. Silloin kyllä ostan sen.

Ja minulla myös on tuo, että aika suurin osa kuunteluistani on kavereiden / muiden netissä vapaasti levityksessä olevaa materiaalia. Demoja, previkkoja, jne.

Eipätässä kai enempää. Jokainen tehköön omalla tavallaa, välillä voi kelata myös omaa napaa edemmäs. Toisaalta miksi uhrata rahaa kun mieleistään musiikkia saa myös lähipiiristä ja ilmaiseksi, kenenkään siitä suuttumatta.

#3 kirjoitettu 20.07.2004 13:43

Tourette kirjoitti:
Mikä on konkreettinen ero kaupallisuudella ja ylikaupallisuudella?


toi o aika vaikeet. sovitaan et kaikki kaupallinen o ylikaupallisuutta.

#4 kirjoitettu 20.07.2004 14:02

^nasse^ kirjoitti:
toi o aika vaikeet. sovitaan et kaikki kaupallinen o ylikaupallisuutta.


Eli olet sitä mieltä että kaikki musiikin myyminen on halveksuttavaa toimintaa? Myyntiinhän liittyy aina kaupallisuus.

Varmasti kaikki mikserin käyttäjät ovat sitä mieltä, että musiikin ilmainen jakelu on hieno tapa saada musiikkiaan esille. Suurehkon kohderyhmän tavoittaminen on helppoa ja mikä parasta, ilmaista. Ainakin omasta mielestäni olisi kuitenkin hienoa saada musiikkiaan vielä useamman ihmisen kuuluville. Kaikilla ihmisillähän ei ole internet-yhteyttä, mutta lähes jokaisella (jätetään ne Afrikan maat sitten suosiolla tästä keskustelusta ulos) on sentään CD-soitin.

CD-muodossa musiikkia myymällä on mahdollista saada musiikkiaan todella monen ihmisen kuultavaksi. Ihmisten kotiin postittamalla ei homma tietenkään toimi, siihen tarvitaan jakelija ja jälleenmyyjä. Nämähän eivät tietenkään ole ilmaista lystiä myöskään, ja pitäisi ne levyt prässätäkin jossain.

Myös nauhoitus- ja tuotantovaihe on tärkeä. Moni saa ominkin voimin hyvää jälkeä purkkiin, mutta ammattimies on aina ammattimies. Ja ammattimiehille on tapana antaa rahaa työstään. Vastineeksi saa jälkeä jota on mukavampi kuunnella kuin keskinkertaisesti miksattua ja tuotettua tavaraa, oli se sitten miten musiikillisesti nerokasta tahansa.

Kaikista näistä ja monesta muusta välivaiheesta muodostuu kaupallinen sykli, jonka loppupäässä on valmis, kaupan hyllyllä oleva tuote. Tämän tuotteen myynnillä katetaan ketjun varrella syntyneitä kustannuksia. Levyfirmatkaan eivät saa rahaa tyhjästä, joten huono myynti näkyy miinusmerkkisenä lukuna viivan alapuolella. Ei varmaan tarvitse kovin paljoa alleviivata, että tappiota levyfirmalle tuottavat artistit tuskin kovin helposti saavat saman yhtiön piikkiin tehdä uutta materiaalia ja näin ollen alkuperäinen tavoite (musiikkia mahdollisimman moneen korvapariin) ei enää tulevaisuudessa täyty.

Tietysti voidaan pohtia, onko oikein ladata netistä ns. "ylikaupallista" musiikkia, mutta mielestäni loppujen lopuksi kyseessä on kuitenkin artistin etu että niitä levyjä saadaan myytyä. Jos pidät musiikista, osta sitä. Tuhannet bändistä diggailevat mp3:sten latailijat tuskin lämmittävät yhtyettä siinä vaiheessa kun levy-yhtiö ilmoittaa että ei tarvitse tälle merkille enempää persnettoa tuottaa.

#5 kirjoitettu 20.07.2004 14:05

^nasse^ kirjoitti:
jopa mikserikin on loistava esimerkki et ei-kaupallinen musakin on loistavaa ja et musa ei tarvii kaupallisuutta levitäkseen.

Elätkö sä näillä soitoilla mitä saat Mikserissä?

On ihmisiä jotka haluavat tehdä musiikkia työkseen, ja niistä on vain 0.00001% (käytännössä vielä vähemmän) sellaisia superstarboja jotka eläisi vaikka levyt jaettaisiin ilmaiseksi netissä.

#6 kirjoitettu 20.07.2004 14:57

PehmoA kirjoitti:
Itse oon sitä mieltä että jos oikeesti on ostamisen arvonen levy, ei se että lataan netistä ja kuuntelen sen läpi saa mua muuttamaan mieltä ostamisen suhteen. Silloin kyllä ostan sen.


Itse olen samaa mieltä.

#7 kirjoitettu 20.07.2004 15:14

monophobic kirjoitti:
^nasse^ kirjoitti:
Tourette kirjoitti:
Mikä on konkreettinen ero kaupallisuudella ja ylikaupallisuudella?


toi o aika vaikeet. sovitaan et kaikki kaupallinen o ylikaupallisuutta.


..eli ei kannata ostaa levyjä, eli ei tule enää uutta musiikkia, eli ei tule enää uusia hyviä artisteja, eli kaikkien pitäis imuttaa jotain paskaa mp3 shittii netistä, eli itsekkään kysymyksen asettaja ei voisi ostaa itselleen edes vaatteita kun kaikki kaupallinen on ylikaupallista ?!? et voi ostaa ruokaa, autoa (mopoja..) yhtään mitään ku kaikki kaupallinen on huonoa? ei vittu nyt ei kestä perässä..

ostakaa oikeita levyjä! saa hyvän soundin, hienot kannet, tukee artistia, tukee levy-yhtiöitä, saa lisää tavaraa levy-hyllyyn, voi käyttää rahaa johonkin näkyvään ! ! !

piratismi on syvältä saatanan persereijän uumenista, piratismilla ruokkii vaan mafiaa ja alamaailman touhuja, miksi vitussa sitä on niin vaikee ymmärtää?!? SIKSI KUN NE ON HALVEMPIA? mitä vitun välii hinnalla on jos jostain todella tykkää? ihan sama maksaako levy 16,95 vai 24,95, jos levy on hyvä, olen valmis maksamaan siitä jopa enemmän. ja turha luulla että näillä palkoilla pääsee brassailemaan, pois se tästä keskustelusta, mutta kotona asuvat teinit kun ei tienaa niin netistä imuttaminen on tietysti se paras vaihtoehto.. mut perseestä se on silti, kaikki piratismin kannattajat vois samontein vetää ittensä kölin alle!


Et tullu ajatelleeks et jos ei saa rahaa, eikä duunia mistään vaikka kuinka on yrittäny? Ni ainoo vaihtoehto on ladata netistä tai lainata kavereilta. Vaikka piratismi olisikin pahasta, mutta enemmin lataan netistä kuin jätän kokonaan kuuntelematta.

#8 kirjoitettu 20.07.2004 15:44

Piratismi ei ole niin pahaa jos sillä ei pyritä rikastumaan. Eli en näe mitään pahaa siinä, että netissä jaetaan toisten kanssa kaikkea mitä koneelle saa, mutta jos siitä lataamisesta otetaan maksua, niin en hyväksy sellaista toimintaa.

Toiset jaksaa jauhaa tuosta "piratismini syö artistin leipää", mutta itse näen asian aivan toisinpäin. Piratismin avulla artisti saa ilmaista promoa, kun levyä levitetään jo netissä hurjia määriä. Näin saadaan uusia kuuntelijoita ja faneja, jolloin tuo voi parantaa levynmyyntiä sillä, että jos levy on tarpeeksi hyvä, se todennäköisesti halutaan vielä sitten ostaa. Jos ei ole, niin kyseessä ei ole hyvä levy tai se on hinnoiteltu yli. Samanlailla kuluttaja tekee kaikkien tuotteiden kanssa.. on se sitten musiikkia tai olutta: kukaan ei osta huonoa olutta tai maksa paria kymmentä euroa siitä, jos se on vain välttävää, kun halvemmallakin saa parempaa tai sitten pärjää ilman sitä.

Musiikin kaupallisuudessa on puolensa. On kiva, että hyvää musiikkia voi ostaakkin kaupasta, mutta usein näitä kauppoja ei ole suomessa. Toisaalta koko musiikki bisnes on aika naurettavaa rahan metsästystä, mutta mitenkään tuohon ei voi vaikuttaa.

DjLime muokkasi viestiä 15:46 20.07.2004

#9 kirjoitettu 20.07.2004 16:34

^nasse^ kirjoitti:
toi o aika vaikeet. sovitaan et kaikki kaupallinen o ylikaupallisuutta.


Tässä kohtaa tapahtui spontaani nauruhermojen repeäminen. Ei jeesus, hieman järkeä sinne päähän.

#10 kirjoitettu 20.07.2004 16:53

DjLime kirjoitti:
On kiva, että hyvää musiikkia voi ostaakkin kaupasta, mutta usein näitä kauppoja ei ole suomessa.


nimenomaan, varsinkin marginaalimusiikin kohdalla, ja jo niinkin popin musiikin kuin trancen kohdalla. se että suomessa on n. 2 nettilevykauppaa mistä uusia trance julkasuja saa ei lohduta kun jopa ulkomailta tilaaminen tulee useissa tapauksissa halvemmaksi. voisin vaikka luvata että ostaisin levyjä n. kymmenkertaisesti enemmän jos lähimmästä oman kaupungin levykaupasta löytyisi haluamani. joskus levyn taso voi olla juuri ja juuri niin hyvä että siitä voi sen alkuperäisen 15e hinnan maksaa, minkä se julkaisu maassa maksaa. mutta suomeen importattuna hintaa tulee ainakin 5e lisää plus 10e postikulut.

a98 muokkasi viestiä 16:56 20.07.2004

#11 kirjoitettu 20.07.2004 17:28

DjLime kirjoitti:
Toiset jaksaa jauhaa tuosta "piratismini syö artistin leipää", mutta itse näen asian aivan toisinpäin. Piratismin avulla artisti saa ilmaista promoa, kun levyä levitetään jo netissä hurjia määriä.


Eli, jos levysi julkaistaisiin, yksi ostaisi levyn ja miljoonat kopioisi sen netistä.
Edelleenkö ajattelisit : "jes, ilmaista promoa!"

Moneen muuhunkin, niin tähänkin käy vanha viidakonsanonta :
"Tee toisille niinkuin haluaisit itsellesi tekevän"

#12 kirjoitettu 20.07.2004 21:24

Nyt menen vähän seikkailemaan aiheesta mutta KUKAAN EI VOI ESTÄÄ MINUA! HAAAHAAHAHAHAHAAAA!

Tämmöstä pompsahti päähän.. Musiikki cd:n hinta tänä päivänä on liian korkea jos miettii sitä että muu on kielletty paitsi cd-levy myynnin ja radion kautta levitetty musiikki. Minulle ei tulisi mieleenkään ostaa 25:llä eurolla cd sen takia että "kuullan nyt mitä tämä on". Ostan niitä mitkä tiedän olevan loistavaa kamaa.
Nyt pyydän että lukija yrittää pysyä koukeroissani mukana..

80-luvulla kun "kaikki" kopioivat c-kasetteja toisiltaan niin musiikki bisnes kukoisti. Selitys: C-kasetit, ja varsinkin kopiot kuluivat nopeasti

90-luvun alkupuolella kuin cd:t tulivat musiikki bisnes koki kovia. Selitys: ei kovin monella ollu cd-soitinta ja kaikki vaan pelasi vanhoilla musiikillaan.

90-luvun toisella puoliskolla taas meni lujaa

Nyt on kopiointisuoja keksitty ja taas ollaan kovilla.... Selitys: piratismi,netti ja jaadajaadajaada.

Minun tyhmä pää sanoo kyllä sen että silloin kun ollaan voitu kopioda levyjä niin silloin on mennyt levy-yhtiöillä hyvin. Minä ainakin olen aina ostanut lempiyhtyeideni levyjä mutta lempparit on aina tullut jonkinlaisten kopioiden kautta korviini ensimmäiset kerrat. En vaan voi ymmärtää miksi tyytyä mpkolmosiin kun voi saada kannelliset, kiiltävät, hienosti painetut ja ehkä jotain bonusmateriaalia sisältävät cd:t jotka vielä tukevat artistia jossain muodossa.

Kyllä minun täytyy olla todella tyhmä kun en tajua miksi kopiointi on turmiollista.

Ja tottamaar saa ottaa osioita ja todistaa vääräksi.. ja älkää ottako minun vuosiluvut kirjaimmellisesti kun aikakäsite minussa ei ole kovinkaan tarkka. Mutta kaksi ylä- ja kaksi alamäkeä on levymaailma kokenut viimeisten parinkymmenen vuoden aikana.

Olkoot voima kansanne

#13 kirjoitettu 20.07.2004 21:46

Chemical Kim kirjoitti:
En vaan voi ymmärtää miksi tyytyä mpkolmosiin kun voi saada kannelliset, kiiltävät, hienosti painetut ja ehkä jotain bonusmateriaalia sisältävät cd:t jotka vielä tukevat artistia jossain muodossa.

WORD!

#14 kirjoitettu 20.07.2004 21:46

rawhead kirjoitti:
DjLime kirjoitti:
Toiset jaksaa jauhaa tuosta "piratismini syö artistin leipää", mutta itse näen asian aivan toisinpäin. Piratismin avulla artisti saa ilmaista promoa, kun levyä levitetään jo netissä hurjia määriä.


Eli, jos levysi julkaistaisiin, yksi ostaisi levyn ja miljoonat kopioisi sen netistä.
Edelleenkö ajattelisit : "jes, ilmaista promoa!"



Touché. Itse ainakin ottanut tavaksi ostaa levyt, koska ainakin minulla rupeaa omatunto kolkuttelemaan, siinä vaiheessa kun mietin, että haluaisin itsekin joku päivä mahdollisesti saada levyä ulos, mutta en kyllä voisi vaatia ihmisiä ostamaan sitä levyä, jos itse en tee sitä muiden levyjen kohdalla...

Hmm... Tajuaakohan tosta mitään?

ninomusics muokkasi viestiä 22:04 20.07.2004

#15 kirjoitettu 20.07.2004 21:59

rawhead kirjoitti:

Moneen muuhunkin, niin tähänkin käy vanha viidakonsanonta :
"Tee toisille niinkuin haluaisit itsellesi tekevän"


Tuo on sinällään vähän huono periaate, että jos itse näen olellisimmaksi asiaksi musiikillani, että se leviää, niin se ei oikeuta minua kopioimaan muiden biisejä, koska he eivät välttämättä näe asiaa samalla tavalla, vaan tahtovat esim saada leipänsä siitä musiikista. Eli en kyllä ajatellut rueta warettamaan vain tuon moraalisen opetuksesi takia.

#16 kirjoitettu 20.07.2004 23:40

monophobic kirjoitti:
kukaan ei nälkään kuole levyn myynnin puuttesta, artistin tarttee keikkailla ansaitakseen elantonsa, oli se sitten Britney tai Jope Ruonansuu.. tarttee aika vitusti myydä ansaitakseen elantonsa VAIN levyjä myymällä.


Samoilla linjoilla olen. Itse perustelen omat latailuni juuri tällä syyllä, mutten tosin usko että tämä tekosyytä parempi on. Itselläni ei yksinkertaisesti ole varaa ostaa levyjä, kenties arimanilta tai jostain olisi. Mutta sitten oma henkilökohtainen käyttömukavuuteni: Minulla on ikivanha ja täysin paska cd-soitin ja äänekäs cd-rom asema, joilla ei huvita levyjä pyörittää. Olen siis ripannut omia cd-levyjänikin mp3:ksi, niitä kun on tavattoman helppo omaan foobariin lätkiä koneelta. Levyjä vaihtamatta. Lisäksi nykyisin tuntuu ettei levylle laiteta kuin se yksi hyvä biisi ja sitten ostetaan se radion soittolistalle ja levy myy. Poikkeuksia näistä ovat viimeajoilta esim diablo ja happoradio. Eikä diablo ole juuri soinut radioissakaan.

Kitaristillamme on toisenlainen peruste, hänen haluamiaan country-levyjä ei saa suomesta. Jenkeistä tilaamalla saa, jolloin hinta nousee jo kolmeenkymppiin. Eikä sisällöstä ole tietenkään varmuutta, kun ei tuo tyyli juuri radiosoittoakaan suomessa saa.

Keikoille menen mieluusti ja maksan sen kymmenen epikkää artistista jonka tiedän ja viisi tuntemattomasta. "Massamusiikin" kannattaisi ehkä ottaa metalliskenestä mallia, keikkoja tehdään PALJON, eli kaikki mitä saadaan, ja n. puolet keikan tuotosta tehdään merchandisella, paidoilla, nimmaroiduilla levyillä yms. Lukuja en tiedä, mutta on noita rautiaisen paitoja näkynyt aika helvetisti, Iron Maidenista puhumattakaan. Näin. Sekavia ajatuksia sekavalta ihmiseltä.

Niin: En tosiaan rupea ostamaan virosta levyjä, edellä mainittujen syiden johdosta, enkä halua tukea ihmisiä jotka tekevät rahaa toisten tuotoksilla.

Biosexual M muokkasi viestiä muistaessaan vielä loppukommentin 23:43 20.07.2004

#17 kirjoitettu 21.07.2004 02:25

Tästä aiheesta voisi karsia pois kaikki markkinatalouden vihaajat / underground skenen juipit niin olisi hyödyllistä puhuakin aiheesta piratismi ja waretus.

#18 kirjoitettu 21.07.2004 03:23

monophobic kirjoitti:
no mitähän ihmettä sillä piratismilla haetaan jos ei rahaa?!?


Rahan säästöä tietenkin..

monophobic kirjoitti:
miksi ihmeessä viipurin torilla myydään piraattilevyjä? huvin vuoksi? kyllä perkele homma on niin että piratismilla viedään juuri sitä artistin ja sen ison, pahan monikansallisen levy-yhtiön leipää. ei kai nyt piraatti tuotteita olisi edes olemassa jos nillä ei rahaa haettaisi..haloo!


Eikös piratismia ole jo sekin, että rippaat cd:n tietokoneelle ja jaat sitä netissä ilmaiseksi. Tuohon viro/venäjä akselin piraatti juttuun ainut syy on tietenkin raha. Sitä ei voi kiistää, mutta nykyään myöskin ollaan niin "mukavia", että jaetaan keskenään kaikkea, mikä ei ole edes välttämättä tekijänoikeuslakien kannalta sallittua. Lähinnä sitä pidän ihan jees toimintana, koska siitä ei peritä maksua, mutta tuollaisesta piratismista en pidä, missä ihmisiltä kiskotaan samalla rahaa.

monophobic kirjoitti:
..ja miten ihmeessä levyn voi hinnoitella yli?!?


Laittamalla levylle liian vähän vastinetta rahoille ja nostamalla levyn lopullinen myynti hinta yli 20e luokkaan. Tähän tosin saattaa olla syyllisenä ahneet välikädet. Ainakin näiden "ale" korien tarjontaa paljon seuraavana huomaa paljon myyjällä on vara alentaa hintaa. Harvemmin myyjät myy levyjä tappiolla nimittäin. Sinkuissa tuon ylihinnoittelun huomaa parhaiten.. useat sinkut on jo 10e luokkaa, joka on aivan törkeä hinta yhdestä biisistä josta on ehkä sen kolme eri versiota levyllä.

monophobic kirjoitti:
KANNATATTE RIKOLLISUUTTA, onko se nyt sitten hyvä homma? minun mielestä rikollisuuden kannattaminen ei ole kovin viisas ajatus.. mutta tehkää toki mitä rahoillanne haluatte, sana on vapaa, mieli on vapaa.


Ei toki kannata tukea rikollisuutta. Tosin minusta rikollista on vain myydä poltettuja levyjä viron ja venäjän tyyliin. Vaikka tietysti onhan netissä biisien levittäminenkin laitonta.. tosin en itse näe sitä niin pahana asiana, kun kaikkea ei kuitenkaan voi edes saada suomesta, kuten varmaan moni tietää.

monophobic kirjoitti:
..otit juuri ne seikat niin hyvin esille, miten useat ihmiset ajattelee piratismista 'ihan jees kun halvalla saa, alkuperänen on niin kallis' ym.. juuri tuolla ajattelutavalla piratismi vaan suurenee ja ongelma pahenee kun ohitetaan tämä asia olankohautuksella että ihan sama kun halvalla saa..


En kyllä ajattele siten, että alkuperäistä en ostaisi. Ajattelen lähinnä siten, että en osta poltettua tai aitoa, jos levy on huono tai muuten vain ei tunnu hintaan nähden fiksulta sijoitukselta. Siltikin voin popitella kotona jotain levyllä olevaa biisiä, kun levy-yhtiö ei ole tajunnut myydä niitä erillään minulle. Ehkäpä ne ostan jossain kokoelmalla, joka sisältää paljon muitakin hyviä biisejä kuin nuo, jos vain sellainen mahdoton tuuri sattuu kohdalle. Olisi kyllä suotavaa jos levy-yhtiöt laskisi noita hintojaan tai sitten muuttaisi koko systeeminsä sellaiseksi, että hinnoittelu tulee biisi kohtaiseksi.

Ja tuohon rawheadin kommenttiin vetikin jo Tripper hyvät vastaukset, joten en ala sitä enempää purnaamaan.


DjLime muokkasi viestiä 03:25 21.07.2004

#19 kirjoitettu 21.07.2004 03:32

Joel Kalsi kirjoitti:
Tästä aiheesta voisi karsia pois kaikki markkinatalouden vihaajat / underground skenen juipit niin olisi hyödyllistä puhuakin aiheesta piratismi ja waretus.


Tuossa viestissäsi imlikoit melko vahvasti, että sinusta ei ole oikein tehdä musiikkia vain harrastuksena, vaan pelkästään kaupallisen musiikin tekijöillä on ylipäänsäkkin oikeus puhua täällä mikserin foorumilla. Tarkoitiko todella tuota, vai muotoilitko vain sanansi hiukan typerästi?

#20 kirjoitettu 21.07.2004 08:41

Haava kirjoitti:
...pelkästään kaupallisen musiikin tekijöillä on ylipäänsäkkin oikeus puhua täällä mikserin foorumilla.


Onhan tuossa pointti, eipä harrastajat yms tästä oikein kärsi. Itse en ainakaan muista kaupassa kironneeni piraatteja kun rahat eivät riittäneetkään toiseen litraan maitoa.

Biosexual M ei saanut lyhyestä virttä kaunista 08:41 21.07.2004

#21 kirjoitettu 21.07.2004 13:55

En tue piratismia enkä ole _koskaan_ ostanut piraattilevyä Viipurin torilta tai muualtakaan. Muilta ja muille olen kyllä käryttänyt levyjä sekä antanut ja vaatinut rahallisia korvauksia. Olenko siis ryssä, joka artistin leipää syö?

Olen myös warettanut ja waretan edelleen enkä edes häpeä myöntää sitä. Kyllä monet hyvät artistit ja biisit olisi jäänyt kuulematta ilman p2p-softia.

polkkapoika poisti toistoja 14:06 21.07.2004

#22 kirjoitettu 21.07.2004 14:06

polkkapoika kirjoitti:
Muilta ja muille olen kyllä käryttänyt levyjä sekä antanut ja vaatinut sekä antanut rahallisia korvauksia. Olenko siis ryssä, joka artistin leipää syö?


Mikäli sitä elannoksesi teet, saat minun puolestani päätyä helvettiin etkä ole yhtään parempi kuin lasten, sisäelinten tms kauppiaat. (olipas voimallisesti puhkuttu ) Mikäli rahallisella korvauksella tarkoitat levyn hinnasta johtuvaa euroa, en ala sinua tuomitsemaan.

#23 kirjoitettu 21.07.2004 14:11

polkkapoika kirjoitti:

Muilta ja muille olen kyllä käryttänyt levyjä sekä antanut ja vaatinut sekä antanut rahallisia korvauksia. Olenko siis ryssä, joka artistin leipää syö?

Biosexual M kirjoitti:

Mikäli sitä elannoksesi teet, saat minun puolestani päätyä helvettiin etkä ole yhtään parempi kuin lasten, sisäelinten tms kauppiaat. (olipas voimallisesti puhkuttu ) Mikäli rahallisella korvauksella tarkoitat levyn hinnasta johtuvaa euroa, en ala sinua tuomitsemaan.



Kyllä minä ihan päivätöissä käyn (vaikka istunkin himassa otettuani ommoo lommoo). Kärytän ihan vain pienelle piirille ja todellakin otan vain sen levyn hinnan verran hilloa.

Kulut pitää kuitenkin kattaa.

#24 kirjoitettu 21.07.2004 14:24

Jaijot kirjoitti:

"When you're downloading mp3s, you're downloading communism!"



Mikäs läppä toi nyt on? Oikeesti tulee mieleen joku kovan linjan jenkkirepublikaanin päästämä sammakko. Kenen quote, jos saanen tiedustella?

#25 kirjoitettu 21.07.2004 15:58

Jaijot kirjoitti:

"When you're downloading mp3s, you're downloading communism!"


Minusta tuo ei vielä yksinään ole hyvä syy warettaa .mp3:sia.

#26 kirjoitettu 21.07.2004 16:17

rewind kirjoitti:
Chemical Kim kirjoitti:
En vaan voi ymmärtää miksi tyytyä mpkolmosiin kun voi saada kannelliset, kiiltävät, hienosti painetut ja ehkä jotain bonusmateriaalia sisältävät cd:t jotka vielä tukevat artistia jossain muodossa.

WORD!


Unword!

Niiden kiiltävien kansienhan takia sitä musiikkia ostetaan. Juuri niiden kiiltävien kansien takia ne levyt maksaa niin helvetisti.

Kunnon maksulliset mp3-lataussivustot vaan kehitykseen. Levy-yhtiöt ja musiikinjakelukoneisto ovat itse osasyypäänä musiikkibisneksen lamaan. Kartellit vaan helvettiin, levyjen hinnat voidaan polkea paljon alemmas ja samalla tyhjennetään ne taseet sitten kunnon mp3-nettiportaalin perustamiseen sekä sen markkinointiin, missä musiikin lataaminen ja ostaminen on helppoa ja edullista.

Musiikinkustantajien liiketoimintaosaaminen on peräisin dinosaurusten ajoilta.

#27 kirjoitettu 21.07.2004 16:56

dip flirt kirjoitti:
Unword!

Niiden kiiltävien kansienhan takia sitä musiikkia ostetaan. Juuri niiden kiiltävien kansien takia ne levyt maksaa niin helvetisti.

Kunnon maksulliset mp3-lataussivustot vaan kehitykseen. Levy-yhtiöt ja musiikinjakelukoneisto ovat itse osasyypäänä musiikkibisneksen lamaan. Kartellit vaan helvettiin, levyjen hinnat voidaan polkea paljon alemmas ja samalla tyhjennetään ne taseet sitten kunnon mp3-nettiportaalin perustamiseen sekä sen markkinointiin, missä musiikin lataaminen ja ostaminen on helppoa ja edullista.

Musiikinkustantajien liiketoimintaosaaminen on peräisin dinosaurusten ajoilta.


Word.

Ei kai se sisällön tuottaminen niin vaikeaa ole. Jos maksaa esim 5 € siitä että saa ladata orkesterin levyn, voi ottaa samalla vastaan mainoksia, pieniä pätkiä saman yhtiön muilta saman genren edustajilta. Mikäli vasta ostoksen jälkeen saisi täyden käyttöoikeuden bändin sivuihin, videoihin, haastatteluihin yms luulisi kiinnostuksen kasvavan. Edellisethän ovat tällä hetkellä ilmaisia. Levyt voisivat edelleen olla myynnissä, mutta kai niihinkin nyt voi sisältöä laittaa. Hyvänä esimerkkinä flash ominaisuudet esim deftones - white pony albumilla. Ei kukan ainakaan minun nähdäkseni näitä bonuksia ole jakanut. Juu. Mainostaminenhan se ilmeisesti eniten levy-yhtiöille maksaa ja siitä voisi tehdä edullisempaa inetin kautta, pitää vain olla riittävän kiinnostava saitti.

Biosexual M ei ole toimittanut vielä ainuttakaan muokkaamatonta viestiä mihinkään 16:57 21.07.2004

#28 kirjoitettu 21.07.2004 22:51

Biosexual M kirjoitti:
dip flirt kirjoitti:
Unword!



Word.

Biosexual M ei ole toimittanut vielä ainuttakaan muokkaamatonta viestiä mihinkään 16:57 21.07.2004



Mitä tohonkin sanois?
Ero on jo niin suuri että puhutaan ihan erillaisista toimintatavoista. Imuttajille oma foorumi niinkuin bios. sanoi, miten sen nyt sitten sais tuottamaan kun kai kräkkejä tulis samaa vauhtia kun rajoituksia kotisivuille yms tulis.. Enpä tiiä. Kai parempi etten sano niin paljon sitten ollenkaan.

Olkoot voima silti kanssanne

#29 kirjoitettu 22.07.2004 09:05

Uskoisin että kaupallinen piratismi on vähentynyt viime vuosina valtavasti, koska niin monella on kotona polttava cd-asema tai ainakin mahdollisuus jossain sellaista käyttää. Myös levyjen lataaminen netistä on yleistynyt reilusti. Näistä seikoista huolimatta piraattilevyjä myydään esim. Tallinnassa suurinpiirtein samaan hintaan kuin kymmenen vuotta sitten, eikä se taida enää ihmisille riittää että saavat 5-10 eurolla levyn, johon on painettu kehnolaatuiset kansipaperit ilman bookletia kun ihan kotona saat poltettua levyn itsellesi ja hintaa tulee muutama kymmenen senttiä.

Tämä ei tainnut kertoa kyllä yhtään mitään omasta suhtautumisestani musiikin piraattilevitykseen. Latailen kyllä levyjä netistä ja jos löydän levyn josta pidän, käyn kyllä ostamassa sen kaupasta mikäli talous antaa edes välttävästi myöten. Jotain levyjä joissa pidän vain parista raidasta en osta, mutta säilytän kyllä koneella. Onko tämä mielestänne väärin koska en muutenkaan sitä ostaisi? Saanpahan ne pari biisiä kuitenkin ja jätän suosiolla bändin kaupallisen kannatuksen niiden harteille jotka pitävät koko orkesterista.

#30 kirjoitettu 22.07.2004 10:00

monophobic kirjoitti:

..eli ei kannata ostaa levyjä, eli ei tule enää uutta musiikkia, eli ei tule enää uusia hyviä artisteja, eli kaikkien pitäis imuttaa jotain paskaa mp3 shittii netistä



Wtf? Luuletko et parhaimmat artistit tekee musiikkia saadakseen rahaa? Jos ei sakki osta artistien levyjä niin eihän se sitä tarkoita etteikö kukaan kuuntele hänen tekemää musiikkia? Ja päin vastoin, uutta musiikkia juuri tuleekin kun muutkin saavat mahdollisuuskia levittää musiikkia mp3:sten avulla?

#31 kirjoitettu 22.07.2004 11:44

Tripper kirjoitti:
Tourette kirjoitti:
Oikeissa levyissä on paljon paremmat soundit kuin mp3:sissa ainakin perus bitrateilla.


Oikeat levyt ovat vinyylejä


Asiaa!

#32 kirjoitettu 22.07.2004 12:01

Haava kirjoitti:
Tuossa viestissäsi imlikoit melko vahvasti, että sinusta ei ole oikein tehdä musiikkia vain harrastuksena, vaan pelkästään kaupallisen musiikin tekijöillä on ylipäänsäkkin oikeus puhua täällä mikserin foorumilla. Tarkoitiko todella tuota, vai muotoilitko vain sanansi hiukan typerästi?


Alan harrastajat ja ug-skenen juipit on kaksi eri tahoa. Toki harrastelijat saa puhua täällä mutta käytännössä ei ole järkeä puhua musiikin kopioimisen laillisuudesta ja periaatteista sellaisten ihmisten kanssa jotka vihaavat musiikin myymistä, joille musiikin kopioiminen on siunaus ja yhtä kuin rahan vieminen levy-yhtiöiden ja näiden ÜBER-isojen starbojen markkinoilta. Sama kuin puhuisit kuljetusalan henkilönä viherpeukaloiden kanssa bensaveron mahdollisesta alentamisesta tai vaatekauppiaana minkkiturkin alennushinnasta kettutyttöjen kanssa.

Oon viimeiset 8 vuotta tahkonut aihetta kaupallinen musiikki vs underground ja voin vain sanoa että vihaan koko levyjen myymistä vastustavaa ug-sceneä enkä jaksa tällasia ei mihinkään johtavia keskusteluita. Piratismi ja waretus on syvältä markkinoiden suhteen eikä niille juuri mitään voi, mutta ajan mittaan kun bisnes hiipuu ja vain suurimmat levy-yhtiöt jää jäljelle, niin voipi kansalla olla ihmettelemistä pitäskö kaupasta suppeasta levy-valikoimasta ostaa kansainvälisten levy-yhtiöiden tukemaa Madonnaa vaiko jonkun no-one-ever-heard-of tyypin omakustannelevyllä phiuuudingdongsuhinapärinää. Hyvä että on sentään kaksi vaihtoehtoa jatkossakin, onnea teille muillekin musiikin kuluttajille.

#33 kirjoitettu 22.07.2004 12:11

Joel Kalsi kirjoitti:
Alan harrastajat ja ug-skenen juipit on kaksi eri tahoa. Toki harrastelijat saa puhua täällä mutta käytännössä ei ole järkeä puhua musiikin kopioimisen laillisuudesta ja periaatteista sellaisten ihmisten kanssa jotka vihaavat musiikin myymistä, joille musiikin kopioiminen on siunaus ja yhtä kuin rahan vieminen levy-yhtiöiden ja näiden ÜBER-isojen starbojen markkinoilta.

Onko tuossa ajatusvirhe vai sekoilenko minä? Eli mielestäsi harrastajat vihaavat musiikin myymistä?

Monesta harrastajasta ja ug juipista tulee ajan myötä ammattilaisia. Mielelläni ostan esim. Brothomstatesin tuotantoa kaupasta, vaikka materiaali voitaisiinkin luokitella ug kamaksi. Warettamista ei lopeta mikään ja cd-levyt on kalliita. Siksi suosinkin vinyyliä

#34 kirjoitettu 22.07.2004 12:24

rebb kirjoitti:
Onko tuossa ajatusvirhe vai sekoilenko minä? Eli mielestäsi harrastajat vihaavat musiikin myymistä?


Sekoilet Kärjistetysti/simppelisti; Harrastelijat saa puhua, ug-skenettäjät vihaavat myymistä.

rebb kirjoitti:
Monesta harrastajasta ja ug juipista tulee ajan myötä ammattilaisia. Mielelläni ostan esim. Brothomstatesin tuotantoa kaupasta, vaikka materiaali voitaisiinkin luokitella ug kamaksi. Warettamista ei lopeta mikään ja cd-levyt on kalliita. Siksi suosinkin vinyyliä


Mahtaakohan Brothomstatesin ukot tehdä elantonsa tuolla hommalla...?

#35 kirjoitettu 22.07.2004 12:28

Zatt kirjoitti:
Luulempa että levy-yhtiöiden pitäisi lisätä joka levylle jotain musiikin lisäksi, vaikkapa juliste(suosikki lehden menekki perustui aikoinaan julisteisiin).


Samaa on tullu itsekin ajateltua. Albumeilla olevien julisteiden ja dataraitojen lisäksi kokoelmissa olis kiva olla kokoelmilla esiintyvien artistien biografioita ja sinkuilla musavideot dataraitoina. Tietenkin koko setti olisi sitten vielä hieman entistä kalliimpaa toteuttaa mutta ehkä se lisäisi myyntiä, ehkä.

Monet sanovat tsekkaavansa ensin biisit netistä ja ostavansa jos pitää matskusta, näin itsekin teen. Tosiasia on että näin tekee varmaan häävi 3% downloadaajista ja tuo käytäntö ei valitettavasti siis päde kaikkiin. Jos kaikki tekisivätkin niin, olisi waretus ehkä ihan suotavaa

#36 kirjoitettu 22.07.2004 12:29

Joel Kalsi kirjoitti:
Sekoilet


Selvä homma, täytyy jutella omalääkärin kanssa

Mahtaakohan Brothomstatesin ukot tehdä elantonsa tuolla hommalla...?


Vahvasti epäilen, olisihan se hienoa että tuonkin suuntaisella musiikilla pystyisi elämään. Mutta hei tajusin pointtisi vihdoin.

Eli tässä on kyseessä musiikilla elantonsa tienaavat vs. loput Minusta se on ainakin hiton hieno homma jos joku pystyy itsensä musiikilla elättämään.

#37 kirjoitettu 22.07.2004 12:44

rebb kirjoitti:
Vahvasti epäilen, olisihan se hienoa että tuonkin suuntaisella musiikilla pystyisi elämään. Mutta hei tajusin pointtisi vihdoin.

Eli tässä on kyseessä musiikilla elantonsa tienaavat vs. loput Minusta se on ainakin hiton hieno homma jos joku pystyy itsensä musiikilla elättämään.


Ammattilaisia ovat ihmiset jotka tekevät elantonsa ammatissaan. Valitettavasti itsekin olen vain semi-professional ja tuloja on vain satunnaisesti (tosin tämän hetkiset tulot tulevat ainoastaan musiikista mutta eiköhän ne muhkeat opintotuet ala taas kulkemaan kun koulutukset jatkuvat). Vaikka musiikilla elantonsa saaminen katsottiin melkoisen vaikeaksi jo 70-80 luvuilla (ja varmaan kautta aikain on ollut vähän nihkeetä), niin siihenhän pyritään että tällä alalla joskus saadaan rahaa leipään. Ja koska ennenkin on ollut vaikeata elää alalla niin kenenkään nykyisen ammattilaisen ja tulevien alalla toimivien heppujen kohdalla sitä ei ainakaan helpota nykyajan warettaminen.

Yksi ongelma tuossa onkin että monelta taitetaan taiteellisuutta pois siinä vaiheessa kun joutuu tekemään muovipurkkaa (tällä tarkoitan siis ihan kaikkia tilaustöitä laidasta laitaan, sellaisiakin joista tuottaja itse ei diggaa) saadakseen rahaa toimimiseen. Jos levyjä myytäisiin enemmän, niin musiikin kirjokin olisi leveämpää koska olisi varaa tehdä erilaisia kokeilullisia juttuja pop-musiikissakin. Mutta myynnit pienenevät ja samalla supistuu tuo kirjokin (esim. briteissä on kaatunu suurin osa trance-lafkoista, piratismin/waretuksen ja Irakin sodan yhteisvaikutuksesta *, ja uusien artistien on edelleen lähes mahdotonta saada kiinnityksiä koska aikaisemmat trance-starat etsivät uusia sopimuksia menetettyjen tilalle).

* = talous sekaisin

#38 kirjoitettu 22.07.2004 12:57

Joel Kalsi kirjoitti:
Yksi ongelma tuossa onkin että monelta taitetaan taiteellisuutta pois siinä vaiheessa kun joutuu tekemään muovipurkkaa (tällä tarkoitan siis ihan kaikkia tilaustöitä laidasta laitaan, sellaisiakin joista tuottaja itse ei diggaa) saadakseen rahaa toimimiseen.


Tämä ongelma lienee aika yleinen ja ollut olemassa varmasti siitä lähtien kun musiikkia on kaupallisessa mielessä tehty (vrt. sessiomuusikot jne)
Onneksi ei itse tarvitse painia tälläisten asioiden kanssa jokapäiväisesti, hyvä kun lataavat edes ilmaiseksi

#39 kirjoitettu 22.07.2004 13:28

rebb kirjoitti:
Tämä ongelma lienee aika yleinen ja ollut olemassa varmasti siitä lähtien kun musiikkia on kaupallisessa mielessä tehty (vrt. sessiomuusikot jne)
Onneksi ei itse tarvitse painia tälläisten asioiden kanssa jokapäiväisesti, hyvä kun lataavat edes ilmaiseksi


Jos sessiomuusikon X pitämän genren levyjä myytäisiin tarpeeksi niin herra/neiti X:n tuskin tarvitsisi tehdä sessioita mihinkään muuhun genreen Nykytekniikka on pahentanu ongelmaa eikä sille tunnu löytyvän ratkaisua.

Jep, onhan tuo hyvä promoamisväylä mutta ei sillä silti saada niin paljon huomiota kuin perinteisillä medioilla tyyliin radio ja TV, joihin pääsee vasta kun on tuotannot ylittäny tietyn julkisuuden kynnyksen ja tuettu tarpeeksi rahallisesti. Aikaisemmin oli paljon vaikeampaa saada hommia kuuluville edes pienelle yleisölle, onhan netissä ja mp3sissa hyvätkin puolensa

#40 kirjoitettu 22.07.2004 13:29

Yksi hyvä (ja edullinen) vaihtoehto piratismille ovat muuten vielä kirjastot. Siltä saa lisäksi paljon paremmin hieman vähemmän tunnettuja vanhoja julkaisuja kuin mistään kaupasta tai netistä. Tosin jonkun transen suhteen kirjaston valikoimat taitavat olla aika olemattomat, kuten muunkin tuon tyyppisemmän marginaalin suhteen (korjatkaa jos olen väärässä)

Pääkaupunkiseudulla: http://www.helmet.fi josta voi kätevästi etsiä levyjä ja varata niitä.