Mikseri.net

#42 kirjoitettu 17.07.2013 15:37 Muok:17.07.2013 15:39

Haava kirjoitti:
Onko sinulla esittää keinoja selvittää mitä eri ryhmiä voidaan tunnistaa ja mihin mikäkin hoito tehoaa parhaiten?


Testaamalla tietenkin. Nykyään näyttää käyvän niin, että potilas luulee että vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon. Paljon eksoottisen nimisiä masennuslääkkeitä. Mutta ne on kaikki serotoniinin takasinotonestäjiä. Tai no nykyään tullu jo yksi dopamiinin takasinotonestäjiä yleiseen käyttöön. Eli jos alkuun tuputetut SSRI:t ei toimi niin on ainakin yksi vaihtoehto. Vielä kun tarjolla olisi NMDA-reseptoreihin vaikuttavia lääkkeitä ja antikoliineja niin veikkaan että porukka olis tyytyväisempiä kuin että ei olisi vaihtoehtoja.

Harva joka tykkää huutelee sitä netissä joo. Ne tas jotka ei tykännhy huutelee. Joillekin sopivat ja joillekkin eivät ja tosi monelle niistä on apua.


No joo, porukka lähinnä valittaa netissä.

#43 kirjoitettu 17.07.2013 16:00

Kun on sairas ihmine ni se hoitovaihtoehtojen kokeilu kannattaa alottaa siitä päästä mikä todennäkösimmin toimii. Masennuksen kohdalla siihen sisältyy yleensä SSRI lääkkeet.

#44 kirjoitettu 17.07.2013 16:42

bahlastiompehda kirjoitti:

Testaamalla tietenkin.


Niku tutkimuksella vai yksittäisiin potilaisiin satunnaisesti?

#45 kirjoitettu 17.07.2013 17:40 Muok:17.07.2013 17:43

Haava kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:

Testaamalla tietenkin.


Niku tutkimuksella vai yksittäisiin potilaisiin satunnaisesti?


Siis kokeilemalla mikä on potilaalle paras vaihtoehto. Jos vaikka SSRI-hoito ei tuota merkittävää hyötyä niin lääkäri voi ehdottaa vaihtoehtoja tai suositella niitä masennuksen oireiden perusteella. Jos ajatukset painaa liikaa niin antikoliinia. NMDA-reseptoriin vaikuttava aine, jos on taipuvainen itsemurhaan tai haluaa jotain jota ei tarvi syödä säännöllisesti. Mietoo dopamiinin takasinotonestäjää, jos ei vaan jaksa eikä mikään kiinnosta ja kaikki on paskaa. Näitä lääkkeitä on jo markkinoilla ja monia on testattu vuosikymmeniä muttei niitä määrätä usein masennukseen... Ehkä johtuu rahasta. Patentit ym. vanhentuneita tjsp.

MAOI-estäjiäkin pihdataan jostain ihmeen syystä.

#46 kirjoitettu 17.07.2013 17:55

bahlastiompehda kirjoitti:

Näitä lääkkeitä on jo markkinoilla ja monia on testattu vuosikymmeniä muttei niitä määrätä usein masennukseen... Ehkä johtuu rahasta. Patentit ym. vanhentuneita tjsp.


Vai olisivatkohan tutkimustulokset huonoja? Kai niitä nyt käytettäisiin jos tulokset olisivat hyviä? Maailma on pullollaan patentit vanhentuneita lääkkeitä joita määrätään huimia määriä, koska niiden toiminnasta on hyvää näyttöä.

MAOI-estäjiäkin pihdataan jostain ihmeen syystä.


Onko niiden toiminnasta millaista kliinistä näyttöä?

#47 kirjoitettu 17.07.2013 20:01

Haava kirjoitti:
Onko niiden toiminnasta millaista kliinistä näyttöä?

Ainakin niillä on hengenvarallisia yhteisvaikutuksia joidenkin lääkkeiden ja elintarvikkeiden kanssa, niin voi olla että sekin on ihan syy välttää niitä.

Mutta siis kyllähän nykyään esim. mirtazapiini on hyvinkin käytetty ensimmäinen lääkevaihtoehto eikä se ole SSRI lääke.

#48 kirjoitettu 18.07.2013 03:51

bahlastiompehda kirjoitti:
Placebokin toimii hienosti joidenkin tilastojen kohdalla.

Kuinka hienosti btw?

#49 kirjoitettu 18.07.2013 07:24

Haava kirjoitti:
Harva joka tykkää huutelee sitä netissä joo. Ne tas jotka ei tykännhy huutelee. Joillekin sopivat ja joillekkin eivät ja tosi monelle niistä on apua.


Eks täs ihan viime aikoina tullu tilasto että' ne ei faktuaalisesti toimi ku hyvin pienelle vähemmistölle?

#50 kirjoitettu 18.07.2013 08:12

MKDELTA kirjoitti:

Eks täs ihan viime aikoina tullu tilasto että' ne ei faktuaalisesti toimi ku hyvin pienelle vähemmistölle?


Saa linkata.

#51 kirjoitettu 18.07.2013 11:18 Muok:18.07.2013 11:22

Mutta siis kyllähän nykyään esim. mirtazapiini on hyvinkin käytetty ensimmäinen lääkevaihtoehto eikä se ole SSRI lääke.


Mirtazapiini on vaikutuksien rankkuudessa lähempänä neuroleptejä. Aivan kamalaa koomapaskaa. Sopii varmaan vaarallisille hulluille tai itsemurhakanditaateille mutta vaikee uskoo että kukaan pystyy elään niiden kanssa kunnollista elämää. Sopii varmaan hyvin johonkin pahoihin väliaikasiin tilanteisiin. Vaikka kissa kuollut, niin voi nukkua pahimman surun yli sängyn pohjalla itkien.

#52 kirjoitettu 18.07.2013 12:39 Muok:18.07.2013 12:49

bahlastiompehda kirjoitti:
Mirtazapiini on vaikutuksien rankkuudessa lähempänä neuroleptejä.

Useampia sekä mirtazapiini että neuroleptihoitoja nähneenä olisin aika vahvasti eri mieltä. Toki, siis eihän neurolepteistäkään aina mitään aiheudu.

Aivan kamalaa koomapaskaa. Sopii varmaan vaarallisille hulluille tai itsemurhakanditaateille mutta vaikee uskoo että kukaan pystyy elään niiden kanssa kunnollista elämää. Sopii varmaan hyvin johonkin pahoihin väliaikasiin tilanteisiin. Vaikka kissa kuollut, niin voi nukkua pahimman surun yli sängyn pohjalla itkien.

No en tiedä kannattaako sitä määrätä tommoseen elämäntilannekriisiin kovin helposti, mut kyl se niitä tehokkaimpia masennuslääkkeitä on. Viimeks kun katoin niin oli yks vielä sitä tehokkaampi mutta en nyt muista sen nimeä.

Sunt1o muokkasi viestiä 12:39 18.07.2013

Vaarallisil hulluil ei varmaa yleensä kyl oo masennusta.

Sunt1o muokkasi viestiä 12:48 18.07.2013

Ei oikeestaan enää liity ees aiheeseen mut kävin myös miettimään et voiks surun yli nukkua? Onko kokemuksia?

#53 kirjoitettu 18.07.2013 17:37 Muok:18.07.2013 17:38

Sunt1o kirjoitti:

Ei oikeestaan enää liity ees aiheeseen mut kävin myös miettimään et voiks surun yli nukkua? Onko kokemuksia?


Sanosin, että pääsääntöisesti ei. Suru on koettava. Toki jos siihen sutrun kokemiseen ei liity nukkumista, ni vähä skeptinen oos siitäkin.

Mutulla mennään tässä viestissä.

#54 kirjoitettu 19.07.2013 14:03

http://yle.fi/uutiset/...

Mites sitten suu pannaan?

#55 kirjoitettu 19.07.2013 16:55

Chadonna kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/...

Mites sitten suu pannaan?


Oon kyl ainaki saanu sen kuvan et jotku masennuslääkkeitä syöneet ihmisyksilöt on ihastunu miuhun. Taitaapi olla aika tuntematonta aluetta sekä masennuslääkkeet että ihastuminen.

#56 kirjoitettu 19.07.2013 17:27

Chadonna kirjoitti:

Mites sitten suu pannaan?


En ole koskaan kokenut äkkinäistä ihastumista ja en ole koskaan ollut masentunut tai syönyt masennuslääkkeitä.

#57 kirjoitettu 20.07.2013 13:31 Muok:20.07.2013 13:32

Fakap kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Placebokin toimii hienosti joidenkin tilastojen kohdalla.

Kuinka hienosti btw?


Lääkkeiden tehot näyttivät tutkimuksen mukaan vaihtelevan, mutta ne paransivat potilaita keskimäärin 9,6 pisteen verran. Yllättäen lumelääkkeet tehosivat lähes samoin: ne auttoivat potilaita keskimäärin 7,8 pistettä.

Tuo ero, 1,8 pistettä, on 51 pisteen asteikolla todella pieni. Potilas voi saada lääkärin arvioinnissa esimerkiksi kuusi masennuspistettä siitä, että kertoo nukkuvansa huonosti, tai kaksi pistettä siitä, jos hän vaikuttaa hermostuneelta. Britannian terveysviranomainen NICE on linjannut, että masennuslääkkeen tulisi osoittautua vähintään kolme pistettä lumetablettia tehokkaammaksi, jotta eroa voisi pitää merkittävänä.

- www.image.fi/artikkelit/iso-ei




Sunt1o kirjoitti:
Vaarallisil hulluil ei varmaa yleensä kyl oo masennusta.


Siis lääkäreiden mielestä vaarallinen aines. Tiedän monta "vaarallisen hullun näköistä", jotka on käyny lääkärillä valittaan epämääräisiä oireita tai toivonu saavansa bentsoja tai jotain mutta heille on määrätty Mirtzapiiniä. Sellanen mielikuva jääny, että ei kai normaalille työssäkäyvälle ihmiselle, jolla on pieniä ahdistusoireita tai melankolisuutta, määrätä Mirtzapiiniä helposti, koska luulis että ainakaan ekaan viikkoon ei pääse edes duuniin.

#58 kirjoitettu 21.07.2013 10:34

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Jaahas Haava ja Suntsa vetää taas täällä niitä pakollisia lonkkaheittojaan.


Siteeraa ihmeessä mielenkiintoista tieteellistä tutkimusta aiheesta joka on ritiriidassa sanomisieni kanssa.

Ai niin et siteeraa, kun tieteilijät ovat väärässä ja sinä oikeassa.

#59 kirjoitettu 21.07.2013 15:14

bahlastiompehda kirjoitti:
Siis lääkäreiden mielestä vaarallinen aines. Tiedän monta "vaarallisen hullun näköistä", jotka on käyny lääkärillä valittaan epämääräisiä oireita tai toivonu saavansa bentsoja tai jotain mutta heille on määrätty Mirtzapiiniä. Sellanen mielikuva jääny, että ei kai normaalille työssäkäyvälle ihmiselle, jolla on pieniä ahdistusoireita tai melankolisuutta, määrätä Mirtzapiiniä helposti, koska luulis että ainakaan ekaan viikkoon ei pääse edes duuniin.

No siis normaalille työssäkäyvälle ihmiselle jolla on pieniä ahdistusoireita tai melankolisuutta ei varmaan tulisi määrätä mirtazapiiniä eikä etenkään bentsoja. Ei kai se ole mikään lääkittävä asia edes. Mutta siis ei etenkään huumaavia, yleisesti päihdekäytössä olevia ja riippuvuutta aiheuttavia lääkkeitä kuten bentsot pitäisi tuohon määrätä ilman todella hyvää syytä .

Mutta tuosta mirtazapiinin haittavaikutuksista niin siis usein varmaankin masennuksen kohdalla voi sairasloma olla tarpeellinen masennusoireiden (kuten esim. unettomuus) takia ja niin ollen tuo ei tietysti nouse olennaiseksi kysymykseksi. Mutta kyllä niillä on etenkin alkuun myös sivuvaikutuksia. Ne keitä olen itse hoitanut eivät ole kokeneet niitä hirvittävän pahoina sitten kuitenkaan suhteessa masennukseen. Mutta ei niitä tietenkään kannata huvikseen syödä.

#60 kirjoitettu 21.07.2013 15:20

Haava kirjoitti:
Ai niin et siteeraa, kun tieteilijät ovat väärässä ja sinä oikeassa.


No tietenki, kerta ne ei elä psykiatriaa. Sitäpaitsi ne ei oo varmasti ees keksiny niitä tuloksia omasta päästään.

#61 kirjoitettu 21.07.2013 18:28

Haava kirjoitti:
MKDELTA kirjoitti:

Eks täs ihan viime aikoina tullu tilasto että' ne ei faktuaalisesti toimi ku hyvin pienelle vähemmistölle?


Saa linkata.


En säilö jokaikistä semi-kiinnostavaa hesarin artikkelia tuleville sukupolville.

Ehkä pitäisi.

#62 kirjoitettu 21.07.2013 19:14

☿ kirjoitti:
Ikävä sivuvaikutus kyllä, mutta voi olla sen varsinaisen vaikutuksen arvoinen varsinkin, kun huomioidaan, että masennuskin voi vaikeuttaa ihastumista aika paljon.

Oiskohan käyttöä käsikauppalääkkeelle jolla voisi estää ihastumisen. Sillein teorias sille vois olla markkinat.

#63 kirjoitettu 21.07.2013 19:25 Muok:21.07.2013 19:25

☿ kirjoitti:

Voishan sille kuvitella olevan kysyntää esimerkiks tilanteessa, jossa avioitunut ihminen ihastuu johonkin muuhun kuin puolisoonsa,


Joo tai sit sellasilla jotka ihastuu iha jatkuvasti tosi moniin, ni seki haittaa silleen elämää. Vähän. Etenki jos ihatuu sellasin tyyppeihin keiden kaa ne kuiteskaan taho olla.

#64 kirjoitettu 21.07.2013 19:42

Haava kirjoitti:
☿ kirjoitti:

Voishan sille kuvitella olevan kysyntää esimerkiks tilanteessa, jossa avioitunut ihminen ihastuu johonkin muuhun kuin puolisoonsa,


Joo tai sit sellasilla jotka ihastuu iha jatkuvasti tosi moniin, ni seki haittaa silleen elämää. Vähän. Etenki jos ihatuu sellasin tyyppeihin keiden kaa ne kuiteskaan taho olla.


Aikkanaan meillä oli rumpali, joka rakastui lähes joka keikkapaikalla. Sitten ne tytöt tuppasivat roikkua perässä ja mies paralla oli kova säätäminen, etteivät olisi saaneet vihiä toisistaan. Olisipa tuollainen lääke silloin jo keksitty.

#65 kirjoitettu 23.07.2013 07:51 Muok:23.07.2013 07:52

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:

Et vaan tänä vitun päivänäkään osaa hallita kokonaisuuksia. Sulla on vieläkin sellainen palapeliaivomeininki vailla sitä kokonaista järkikuvaa. Tartut vaan yhä vieläkin perusperhosiin, koska olet se helppo harjus.


Se että tartun yksityiskohtiin ei tarkoita etteivätkö kokonaisuudet olisi hallussa. Se mistä tykkään keskustella on eriasia kuin kuinka kokonaisuuden ymmärrän. Sitä et ole vieläkään tajunnut, koska olet se vaikea harjus.

Itse asiaahan sinulla ei taaskaan ollut luonnollisesti mitään. Siitä kun et tajua yksityiskohtia etkä kokonaisuutta.

#66 kirjoitettu 30.07.2013 21:11 Muok:30.07.2013 21:15

Sunt1o kirjoitti:
Chadonna kirjoitti:
Hoitajat taas puhuu pelkästä terapiasta hoitomuotona eikä ota huomioon vertaisryhmiä tai kuntoutusta.

Onko niitten teho mitatusti parempi? Voin vielä katella, itellä oli käsitys et about noitten kaikkien teho on sama.


Nojaa. Terapiassa saa keinoja yksinään, vertaisryhmässä saa kavereita kestämää. En sulkenut kommentillani kumpaakaan pois.

☿ kirjoitti:
Chadonna kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/...

Mites sitten suu pannaan?


Ikävä sivuvaikutus kyllä, mutta voi olla sen varsinaisen vaikutuksen arvoinen varsinkin, kun huomioidaan, että masennuskin voi vaikeuttaa ihastumista aika paljon.


Mm, no miten sen nyt ottaa. Ihastuminen ja vastakaiun saaminen yleisesti parantaa tuota masennusta. Toisaalta ilman ihastumista taas ihminen voi työskennellä itsensä kanssa takaisin kokonaisvaltaiseksi ihmiseksi. Mut en allekirjoita tätäkään tutkimusta itse.

#67 kirjoitettu 30.07.2013 22:24

☿ kirjoitti:
Chadonna kirjoitti:
Mm, no miten sen nyt ottaa. Ihastuminen ja vastakaiun saaminen yleisesti parantaa tuota masennusta.


Mut semmosessa apaattisessa masennustilassa ei välttämättä ihastu kovin herkästi.


En poissulkenut tätä mahdollisuutta. Mutta joissain tilanteissa se korostaa hyviä tunteita entisestään. Vaik mikään muu ei kiinnostaiskaa. Pillu kiinnostaa aina.

#68 kirjoitettu 31.07.2013 15:12 Muok:31.07.2013 15:12

Chadonna kirjoitti:
Nojaa. Terapiassa saa keinoja yksinään, vertaisryhmässä saa kavereita kestämää. En sulkenut kommentillani kumpaakaan pois.

Lähinnä hain sitä et onks huomattu että niistä ois vaikka enemmän (tai vähemmän) apua kun vaikka jostain muusta?

Tosin arvelen et nuo voidaan kyllä laskea terapiaksi aika monessa tutkimuksessa. Mut niissä on ilmeisesti semmoinen kummallisuus et riippumatta terapiasuuntauksesta tai terapian muodosta (ryhmä/yksilö/toiminta/mikä ikinä) niin ne kaikki auttaa ihan yhtä hyvin. Et tavallaan sillä ei ees vaikuttas olevan juurikaan väliä mitä sen potilaan kanssa tekee kunhan jotain tekee. Toki jokaisen terapiasunnan edustajat ovat sitä mieltä että heidän tapansa on paras.

#69 kirjoitettu 31.07.2013 16:42 Muok:31.07.2013 16:43

Mun kokemuksella miedot serotonin eritystä lisäävät lääkkeet eivät poista masennusta vaan niiden pitkäaikainen käyttö vain nopeuttaa hitaasti masenuksen parantumista. Pelkät lääkkeet eivät auta vaan tarvitaan paljon aikaa ja esimerkiksi menestymistä elämässä mikä poistaa masennusta ja lisää itsevarmuutta.

Kun masennus on parantunut tarpeeksi vaihdetaan parempiin lääkkeisiin, jotka eivät ole masennuksen poistamiseen tarkoitetuja vaan estävät masennuksen palaamista.

Tämä tosin on yksipuolinen kokemus, koska minulla on kokemusta vain omasta vuosien takaisesta jo parantuneesta masennuksesta. En koskaan ollut niin hyväkuntoinen (liian masentunutta ei voi terapiaan laittaa), että olisin päässyt terapiaan ja sitten kun olisin päässyt siihen ei ollut rahoitusta maskaa omastapussista ja en saanut terapiaan KELA:n tukea vaikka tein hakemuksen.

morfin_mafer muokkasi viestiä 16:43 31.07.2013

#70 kirjoitettu 31.07.2013 16:53

morfin_mafer kirjoitti:

Kun masennus on parantunut tarpeeksi vaihdetaan parempiin lääkkeisiin, jotka eivät ole masennuksen poistamiseen tarkoitetuja vaan estävät masennuksen palaamista.


Mitä nämä estävät lääkkeet ovat? Molekyylin nimi tai kauppanimi käyvät?

#71 kirjoitettu 31.07.2013 17:00 Muok:31.07.2013 17:01

Efexor Depotin tietolähteissä ainkain taisi lukea, että käyttötarkoitus on masennuksen palaamisen estäminen, jos en väärästä tietolähteestä lukenut. Oli myös maininta, että masennuksen alkuvaiheissa nämä lääkkeet voivat aiheuttaa ajautumisen itsemurhaan. Lääkäri ei tosin minulle ole kertonut mihin tarkoitukseen nämä ovat minulle määrätty niin kuin se ei yleensä paljon mitään kerro, että miksi tehdään näin ja näin. Mutta kyseinen lääke ainakin poistaa nopeasti työuupumuksen ongelmat kuten sen että aamulla on yliväsynyt vaikka onkin nukkunut. Ja sitten Zyprexa taas on väsyttävä ja auttaa nukkumaan ja poistaa 8-tunnissa kaiken maailman kiusaajien aiheuttamat monologit joita käyn kiusatuksi joutumisen jälkeen monta päivää itsekseni jos en ota lääkkeitä. Ja sitten Apilify parantaa keskittymiskykyä.

morfin_mafer muokkasi viestiä 17:01 31.07.2013

#72 kirjoitettu 31.07.2013 21:55

morfin_mafer kirjoitti:
Efexor Depotin tietolähteissä ainkain taisi lukea, että käyttötarkoitus on masennuksen palaamisen estäminen, jos en väärästä tietolähteestä lukenut. Oli myös maininta, että masennuksen alkuvaiheissa nämä lääkkeet voivat aiheuttaa ajautumisen itsemurhaan. Lääkäri ei tosin minulle ole kertonut mihin tarkoitukseen nämä ovat minulle määrätty niin kuin se ei yleensä paljon mitään kerro, että miksi tehdään näin ja näin. Mutta kyseinen lääke ainakin poistaa nopeasti työuupumuksen ongelmat kuten sen että aamulla on yliväsynyt vaikka onkin nukkunut. Ja sitten Zyprexa taas on väsyttävä ja auttaa nukkumaan ja poistaa 8-tunnissa kaiken maailman kiusaajien aiheuttamat monologit joita käyn kiusatuksi joutumisen jälkeen monta päivää itsekseni jos en ota lääkkeitä. Ja sitten Apilify parantaa keskittymiskykyä.

morfin_mafer muokkasi viestiä 17:01 31.07.2013


Aika rankka lääkitys noin masennusdiagnoosia ajatellen.

#73 kirjoitettu 31.07.2013 23:21

Sunt1o kirjoitti:
Mut syitä miksi antaa se lääke eikä ratkaista ongelman syytä:
- Ongelmalle ei ole näkyvää syytä elämäntilanteessa
- Näkyvä syy ei ole lääketieteellinen ongelma jolle lääkäri voisi mitään (esim. juoppo puoliso tai avioero)
- Näkyvään syyhyn ei voida vaikuttaa (esim. omaisen kuolema tai työttömyys tai vammautuminen)
- On erilaisia syitä joita voisi syyttää masennuksesta mutta mahdoton sanoa onko joku niistä oikeasti aiheuttaja (ihmisellä on aina lukuisia ympäristötekijöitä jotka voivat aiheuttaa masennusta)
- Lääkkeet on halvempia ja helpompia. Paitsi hoitavalle taholle, myös potilaalle.
- Terapia ei ole mitenkään ylivertainen suhteessa lääkitykseen mutta kalliimpi ja hitaampi.
- Potilas ei ole halukas muihin hoitoihin.
- Potilas ei ole potentiaalinen terapiapotilas esim. persoonallisuushäiriön takia
- Terapiaa ei ole tarjolla (lääkkeitä on lähes aina saatavilla, terapeutteja ei)

Mitkä noista ovat sinusta hyväksyttäviä syitä antaa lääkettä?

#74 kirjoitettu 31.07.2013 23:44

neokoo kirjoitti:
Mitkä noista ovat sinusta hyväksyttäviä syitä antaa lääkettä?

Hyväksyttävä syy antaa lääkettä on minusta se että jos on odotettavissa että sen edut ovat suuremmat kuin haittavaikutukset. Nuo mainitsemani syyt ovat syitä siihen miksi muita hoitoja ei käytetä. Lääkkeitähän voi toki määrätä vaikka muita hoitoja käytettäisiinkin.

#75 kirjoitettu 01.08.2013 23:15

Paras lääke masennukseen on sen hyväksyminen jonka jälkeen alkaa siitä nauttiminen.
Se ei katoa koskaan, se on kuin syöpä. Tämän takia sitä kannattaa rakastaa sekä vaalia.
Parhaissa tapauksissa se toimii kuin sodomia.

#76 kirjoitettu 02.08.2013 07:22

90% masennuksista on tyytymättömyyttä elämään, ja se helpottaa sillä että alkaa tekemään asialle jotain. Vaikka puukottaa kokoomusnuoren.

#77 kirjoitettu 13.08.2013 11:03

Valkoinen vehnä on siinä myös kansallinen mielialalääke, että se nostaa myös aivojen tuottamaa dopamiini määrää ja säätelee näin mielialaa.

Mutta mitä tällainen valkoinen vehnä sekä nopeat hiilihydraatit tekevät terveydelle vuosikymmenten aikana.

Se kalkkeuttaa mm. verisuonia ja tästä syystä sitten verenpainelääkkeidenkin kansallinen kulutus on korkealla, vaikka löytyisi myös sellaisiakin luonnontuotteita, jotka puhdistavat verisuonia. Yksi tällainen on ProArgi-9, jonka kehitti muuan nobelin voittaja.