Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.05.2013 11:58

Veri kirjoitti:
Ei. Pelaamisen pitäisi olla hauskaa ajanvietettä, ei mitään ryppyotsaista kilpailua ja suorittamista.


Huvikseni kysyn että oletko samaa mieltä jalkapallosta, koripallosta ym. "oikeista" urheilulajeista? Ja mistä lähtien kilpailullisuus ja suorittaminen automaattisesti sulkee hauskuuden ulos? Veikkaan että lajin, oli se urheilua tai e-urheilua, kilpailullisuus korreloi aika paljolti sen viihdyttävyyden kanssa, noin niin kuin seuraajan näkökulmasta. Monilla ihmisillä myös pelaajan näkökulmasta.

#3 kirjoitettu 02.05.2013 12:05

Ite pelaan xboxilla lähinnä Fifa 13:aa. Hienoin asia siinäkin on justiin se kilpailuelementti, varsinkin kavereitaan paremmin on pakko pelata, muuten mikään ei oo hauskaa. Ilman tota elementtiä tuskin pelaisin mitään.

#4 kirjoitettu 02.05.2013 12:41 Muok:02.05.2013 15:06

Kvri kirjoitti:
Peysface kirjoitti:
Ite pelaan xboxilla lähinnä Fifa 13:aa. Hienoin asia siinäkin on justiin se kilpailuelementti, varsinkin kavereitaan paremmin on pakko pelata, muuten mikään ei oo hauskaa.


Tämä! En pidä urheilupeleistä muuten, mutta NHL piti opetella juurikin tuon mainitsemasi seikan takia. Kavereiden kanssa on niin hauska pelata. Sitä on aina leikkimielisesti tosi kyseessä kun otetaan ohjain käteen ja astutaan jäälle. Vittuilun ja läpän heiton määrä on armoton, rajoja ei tunneta eikä toista säälitä yhtään. Aikamoisia tilanteita on syntynyt kun välillä jotkut ottavat häviön vähän turhankin raskaasti.


Pelikapuloiden keskimääräinen käyttöikä on suoraa verrannollinen tiukkojen kavereita vastaan pelattujen hävittyjen matsien määrään.

Peysface muokkasi viestiä 15:06 02.05.2013

Nyt ku alkaa miettiä, se on kääntäen verrannollinen...

#5 kirjoitettu 02.05.2013 18:45

☿ kirjoitti:
Korjasin heittomerkkivirheen.


No mutta kiitoksia. Huomauttaisin kuitenkin että vanhahtava käsityksesi urheilusta ei ole mitenkään universaali, joten se on vähän niin ja näin korjasitko vai sotkitko. Ei siinä tosin mitään, koska vaikka ero olisikin selvä, ei viestistäsi silti saa mitään irti ellei ole jo varustautunut ennakkoluulolla "urheilu>e-urheilu".

#6 kirjoitettu 02.05.2013 18:48

☿ kirjoitti:
Korjasin heittomerkkivirheen.

lainausmerkki-

#7 kirjoitettu 02.05.2013 18:50

Kvri kirjoitti:
Kai se ehkä joillakin voi poissulkea, mutta ei kyllä minussa. Hauskaa on ollut vaikka olenkin hävinnyt tiukan ranked-matsin.


Tuosta tulikin mieleen, että miullakin juuri ne tiukimmat matsit ovat sekä LoLissa että SC2ssa ikimuistoisimpia ja viihdyttävimpiä. Helpot voitot ja häviöt unohtuvat heti pelin jälkeen, jollaisia kaikki pelit olisivat jos ei olisi sitä kilpailullisuutta tasottamassa pelaajien ja joukkueiden eroja.

#8 kirjoitettu 02.05.2013 19:24

poppanaattori kirjoitti:
Tuosta tulikin mieleen, että miullakin juuri ne tiukimmat matsit ovat sekä LoLissa että SC2ssa ikimuistoisimpia ja viihdyttävimpiä. Helpot voitot ja häviöt unohtuvat heti pelin jälkeen, jollaisia kaikki pelit olisivat jos ei olisi sitä kilpailullisuutta tasottamassa pelaajien ja joukkueiden eroja.

Ehkä täs on se juttu tuon kilpailullisuus vs hauskuus jutun suhteen. Et sen kilpailullisuuden pitää olla tasaväkistä. Jos lähtökohtasesti ei oo semmonen ihminen jonka kyvyillä pärjää näissä (kuten minä) niin ei siinä kilpailullisuudessa ole mitään hauskaa. Sama varmaan pätee myös jalkapalloon. Ei se ole enää hauskaa jos meet suoraan isoihin liigoihin pelaamaan ja olet lähinnä naurunalainen.

Kun siis monessa pelissä pitää olla aika hyvä että esim. nettipelaamisessa on mitään järkeä. Muuten ei ehdi edes tajuta mitä tapahtuu ja pienikin (omassa mittakaavassa) moka pilaa koko pelin.

Toisaalta taas sitten tietokonepeleissä on muitakin juttuja kuin pisteet ja suorituskeskeisyys mitkä voi olla ne omat jutut. Esim. visuaalinen puoli tai tarinankerronta joista itse tykkään kovin. Sillon kun ne on hyviä, tietenkin. Kilpailuhenkisessä pelaamisessa joutuu myös luopumaan siitä fantasiamaailmasta ja fiilistelystä jossain määrin ja keskittymään pelimekaniikkaan. Koska hyvä tarina ei aina vastaa parasta mahdollista pelitapaa.

#9 kirjoitettu 02.05.2013 19:26

☿ kirjoitti:
Huomauttaisin, että onpas. Etsi yksi järkevä lähde, joka määrittää videopelit urheiluksi.

Mikä muuten on ylipäänsä järkevä lähde urheilun määrittämiseen?

#10 kirjoitettu 02.05.2013 19:38 Muok:02.05.2013 19:47

☿ kirjoitti:
Esim sanakirja, mutta siis nyt kelpaa mikä vaan järkevä julkaisu (ei 150kg/170cm "kyllä mäki oon urheilija!" -gamerin nettisaitti), joka määrittää videopelit urheiluksi.

Mie lähinnä aattelin sitä et mie en tiiä mitää oikei semmosta järkevää urheilun määritelmää minkä ihmiset jakais. Muuta kun et monen mielestä siin varmaa sisältyy jonkinlaine useemman ihmisen keskinäine kilpailu siihe (vaik ei kyl sekään oo miusta mikää itestäänselvyys). En sinällää oo tuota siun määritelmää vastaa mut toisaalta ei miusta se nyt oo mitenkä tosi vääri jos joku tahtoo määritellä shakin tai videopelit urheiluks. Kyl mie ainaki tajuan sen logiikan siinä.

Niinku esim:

"Definition

The precise definition of what separates a sport from other leisure activities varies between sources, with no universally agreed definition. The closest to an international agreement on a definition is provided by SportAccord, which is the association for all the largest international sports federations (including association football, athletics, cycling, tennis, equestrian sports and more), and is therefore the de facto representative of international sport.

SportAccord uses the following criteria, determining that a sport should:
-have an element of competition
-be in no way harmful to any living creature
-not rely on equipment provided by a single supplier (excluding proprietary games such as arena football)
-not rely on any "luck" element specifically designed into the sport

They also recognise that sport can be primarily physical (such as rugby or athletics), primarily mind (such as chess or go), predominantly motorised (such as Formula 1 or powerboating), primarily co-ordination (such as billiard sports), or primarily animal supported (such as equestrian sport).[1] There has been an increase in the application of the term "sport" to a wider set of non-physical challenges such as electronic sports, especially due to the large scale of participation and organised competition, but these are not widely recognised by mainstream sports organisations." - Wikipedia.

Tosin tietenkin moni ihminen on eri mieltä tuosta. Ja tuo määritelmä on varmastikin tehty aika diplomaattisella näkökulmalla. Mutta kuitenkin.

#11 kirjoitettu 02.05.2013 19:46

En pelaa enkä seuraa mutta pidän pitkälti samanarvoisena kuin fyysisiäkin urheilulajeja. Tai vähintäänkin noin "vanhanaikaisena" mutta videopelejä paljon pelanneena tyyppinä tykkään kyseenalaistaa oman ennakkoasenteen siitä että fyysiset lajit olisivat jotenkin eriarvoisia.

Kvri kirjoitti:
Jotain ajatuksia ylipäätään aiheeseen liittyen?


Videopeliurheilu vs. fyysiset urheilulajit -asetelmassa kummillakin on se piirre että ne kehittävät tiettyjä ominaisuuksia pelaajissa. Kummatkin monessa mielessä turhia ja monessa mielessä hyödyllisiä.
Kumpaankin liittyy se omituisuus, että jotkut käyttävät elinaikaansa toisten peliaktiviteettien seuraamiseen viihteenä.

Kiinnostaa mitä kaikkia kykyjä videopeliurheilu kehittää ja missä määrin ne kyvyt ovat sovellettavissa sellaisessa toiminnassa jolla ylläpidetään ja kehitetään ihmiselämälle suotuisia elinolosuhteita (eli ns. aikuisten oikeassa työmaailmassa). Esimerkiksi kun kyse on kilpailumenestykseen tähtäävästä tiimiverkkopelaamisesta kaikkine järjestelyineen niin ollaan jo lähellä joidenkin työelämätaitojen harjoittamista.

Noin yleisemmin kiinnostaa peliviihteen ja videopeliurheilun rooli kulttuurin ja ylipäätään ihmiselämän kehityksessä.

#12 kirjoitettu 02.05.2013 19:55

☿ kirjoitti:
Mutta lähes kaikki alle 150kg painavat, joilla ei tälläkin hetkellä ole peliohjain toisessa kädessä ja suklaapatukka toisessa, ovat samaa mieltä, että urheiluun liittyy ruumiillinen liikunta.

Enpä nyt sanois. Biljardi, shakki ja darts on samanlaisia ei-fyysisesti-kuormittavia lajeja. Toki niitten harrastajat on läskejä tai lihaksettomia rimpuloita jotka ei nosta omaa painoaan penkistä, mut kumminkin.

#13 kirjoitettu 02.05.2013 20:25

Tossa vuosi pari sitten kattelin Arirangilta (E-Korealainen ilmais tv-kanava) kaikenmaailman videopelikilpailuja. Jumituin aina television ääreen. Onneksi pääsin orastavasta riippuvuudesta eroon. Videopeleistä pelaan lähinnä Nhl:llää silloin tällöin ja päissään kavereiden luona. En pystyisi keskittymään pelaamiseen kokonaisvaltaisesti, vaikka mielenkiintoa ehkä olisikin..

#14 kirjoitettu 02.05.2013 20:50

Pelaan SC2:ta ja LoLia.
Nykyisellään vaaka kallistunut enemmän LoLin puolelle, koska sen pelaaminen on vähemmän stressaavaa. SC2:ta tykkään enemmän tiimipelinä vaikka 1v1 se virallinen kuninkuusluokka onkin ja dynamiikaltaan monipuolisempi.

SC2 on omasta mielestäni monimutkaisin peli jota olen ikinä pelannut, monimutkaisempi kuin esim. shakki.

#15 kirjoitettu 02.05.2013 23:16

Sunt1o kirjoitti:
Kun siis monessa pelissä pitää olla aika hyvä että esim. nettipelaamisessa on mitään järkeä. Muuten ei ehdi edes tajuta mitä tapahtuu ja pienikin (omassa mittakaavassa) moka pilaa koko pelin.


Noissa mainitsemissani peleissä onkin pelaajien tasoeroja tasottamaan tehty pelinhaku, joka tasoittaa voitto/häviö -suhteen 50/50:een, ja sijoittaa pelaajat liigaan jossa tuo 50/50 -suhde pysyy parhaiten. Poikkeuksena on pelkästään se, jos sattuu olemaan niin paska tai loistava että ei löydy enää juurikaan yhtä paskaa tai loistavaa pelaaja. Että siinä mielessä voi noista nauttia tasosta huolimatta.

#16 kirjoitettu 02.05.2013 23:24

☿ kirjoitti:
Esim sanakirja, mutta siis nyt kelpaa mikä vaan järkevä julkaisu (ei 150kg/170cm "kyllä mäki oon urheilija!" -gamerin nettisaitti), joka määrittää videopelit urheiluksi.


Olihan nuita. Lähteitä siis. Voit sie alkaa kutsumaan eSporttia vaikka läskiurheiluksi jos aidon urheilun imago mielestäsi muuten tahraantuu. Eipähän tule vastaavia sekaannuksia.

#17 kirjoitettu 03.05.2013 00:24

Mulle tuli just tän ketjun luettuani vähän vähemmän nörtti olo. Kiitos siitä.

Nii ja en pelaa pelejä urheilun vuoksi. Pelaan muutenkin ihan todella harvoin nykyään.

#18 kirjoitettu 03.05.2013 15:54

☿ kirjoitti:

Etsi yksi järkevä lähde, joka määrittää videopelit urheiluksi.


hOjmGxK5EQ" target="_blank" class="bb-url">Tässä.

#19 kirjoitettu 04.05.2013 13:58 Muok:04.05.2013 13:59

naisten lentopallo kirjoitti:
Se on heikkojen ja heikkolahjaisten areena, jossa luonnon nokkimisjärjestyksessä itseni kaltaisia hyvin kasvatettuja, tarvittaessa aikuisenkin miehen kasvattamiseen ryhtyviä herrasmiehiä paljon alempana olevat olmit purkavat itseään huutamalla törkeyksiä.


Tästä tuli mieleen tämä. Randomien kanssa pelaaminen on f2p -tiimipelissä ehkä ärsyttävin juttu ikinä, varsinkin kun jokainen 5v Pertti-Einari jolla on nettiyhteys voi semmoisen ladata.

#20 kirjoitettu 04.05.2013 18:53

World of Tanksia pelailen, mutta ei ole tullut turnauksiin osallistuttua. Ei oikein jaksa ihan noin tosissaan pelata. Vaikka rahaahan tuosta tahkoisi kyllä, mitä olen seuraillu.

#21 kirjoitettu 04.05.2013 19:07 Muok:04.05.2013 19:16

Kvri kirjoitti:
Riot suhtautuu näihin fleimaaja apinoihin mielenkiintoisella tavalla.


Tästä tuli mieleen että taistelu- ja ammuskelupainotteiset verkkopelit lienevät historiassa ensimmäisiä pelimuotoja joissa väkivaltaisiin vaistoihin perustuvassa kilpailussa kehon vahvuudella ei ole juurikaan merkitystä. Vaikka kilpailu kärjistyisi järjettömiin vihollisuuksiin, niin se ei voi yltyä fyysiseksi väkivallaksi jos pelaajien välissä on riittävästi matkaa ja anonymiteettiä.

Kun pelien asetelma ja mekaniikka pakottavat pelaamisen jossain määrin vaistojen tasolle, niin tuntuu itsestäänselvältä että ne jotka eivät vielä osaa vaistojaan rajoittaa alkavat oireilla. Tavallaan hyvä keino tuoda pinnalle epämiellyttävät puolet ihmisyydestä ilman suuria haittavaikutuksia. En ihmettele että tuolla on tohtorisväkeä töissä ilmiön parissa, vaikuttaa olevan hyvä alusta kasvatuskeinojen kehittämiseen.



neokoo lisäsi 19:15 04.05.2013

Noin toisesta näkökulmasta, on jokseenkin outoa että virtuaalisiin väkivaltakonflikteihin perustuvissa peleissä ylipäätään on etikettejä. Ei ehkä sen oudompaa kuin edellis- ja nykyvuosisatojen sodankäynnin ja kaksintaistelujen etiketit, mutta silti. Kun katselee pidempään tyyppejä jotka ovat täsmätappamassa toistensa hahmoja niin toisinaan napinpainallusten takaa huokuu tappajanvaistoa. Ja sitten ihmetellään että tulee rumia sanoja ja apinakäyttäytymistä.

Lieköhän vielä olemassa vanhan ajan pistoolikaksintaistelua mallintavaa peliä, jossa toiminta on kaavamaista ja loppuun saakka absurdin sivistynyttä. "Herrat, virittäkää pistoolinne" ja niin edelleen.
Jos ei vielä, niin jahka Kinectit yms. täydennetyn todellisuuden pelivälineet ovat kehittyneet, niin voisi olla mielenkiintoista. Tähtäys saisi olla matemaattisen tarkka (muuten valitettaisiin siitä että voitto riippuu onnesta), mutta ammuksen lentorataa laskettaessa huomioon otettaisiin todellinen etäisyys, aikaviiveet, kummankin kehon liikkeet ja niin edelleen.

#22 kirjoitettu 04.05.2013 21:49

neokoo kirjoitti:
Noin toisesta näkökulmasta, on jokseenkin outoa että virtuaalisiin väkivaltakonflikteihin perustuvissa peleissä ylipäätään on etikettejä. Ei ehkä sen oudompaa kuin edellis- ja nykyvuosisatojen sodankäynnin ja kaksintaistelujen etiketit, mutta silti. Kun katselee pidempään tyyppejä jotka ovat täsmätappamassa toistensa hahmoja niin toisinaan napinpainallusten takaa huokuu tappajanvaistoa. Ja sitten ihmetellään että tulee rumia sanoja ja apinakäyttäytymistä.

Minusta se ei ole lainkaan outoa, ottaen huomioon että tämän brutaalin käyttäytymisen täytyy olla myös kaikille osapuolille miellyttävää koska kyse on liiketoiminnasta ja vittuuntunut pelaaja voi viedä rahansa muualle. Et tavallaan sen väkivallan takaa löytyy jotain vielä universaalimpaa.

#23 kirjoitettu 05.05.2013 13:32 Muok:05.05.2013 13:34

Ei. Oon syntynyt liian aikaisin ottaakseni tällästä vakavissani.


Ei. Pelaamisen pitäisi olla hauskaa ajanvietettä, ei mitään ryppyotsaista kilpailua ja suorittamista.


Verkkopelit ovat yksi vastenmielisimmistä ilmiöistä mitä tiedän. En siedä ala-arvoista käytöstä yhtään.


Hell is other people.

#24 kirjoitettu 05.05.2013 14:10 Muok:05.05.2013 14:12

Kvri kirjoitti:
Dark Souls on parasta parhautta. Kyllähän tuostakin pelistä minun käsitykseni mukaan ihan toimiva pvp löytyy. En itse ole ikinä kokeillut, mutta tarkoituksena kyllä olisi.


Be afraid. Be very, very afraid. PvP on kosahtanut matalalla levelilllä siihen että jotkut sankarit pelaa vähintään Anor Londoon asti lvl 1-5 -hahmolla ja parantavat vaan equjaan mennäkseen pelin alkuun invademaan uusia hahmoja koska peli laittaa samanleveliset vastakkain. Siltikin lagi on vielä isompi ongelma ainakin miun kohdalla. Jos vihu warppaa kahden metrin päästä tekemään backstabbiä niin eipä siinä oikein mitään järkeä enää ole.

Mutta mitä pidemmälle pelaa niin sitä mukavammaksi tuo menee. Metagamehan on semmoinen että ihmiset alkavat enempi harrastamaan PvPtä vasta levelillä 40-50 kun alkaa olemaan "buildi" valmis. Lisäsisällön mukana tulee myös taisteluareena jossa voi pelata 1v1, 2v2 tai 4:n pelaajan FFA, joka on myös ihan messevää.

Dark Soulsin kohdalla itseasiassa tykkään enemmän pelata yksin kun se maailman tutkiminen ja erilaisten hahmojen testaaminen tuntuu paljon palkitsevammalta kun buildien kopiointi netistä ja hahmon tekeminen 1:1 niiden mukaan että pärjää PvPssä. Mutta kyllähän PvP toimii ihan kivana mausteena. Toimisi perkeleen hyvinkin jos noita em. ongelmia ei olisi.

#25 kirjoitettu 07.08.2013 21:51

eSports alkaa pikkuhiljaa kasvamaan ulos marginaaliviihteen statuksesta, jos Dota 2 International antaa yhtään osviittaa. Melkein 3 miljoonaa rahaa jaossa ja finaalin katsojaluvut ylittää todennäköisesti miljoonan helposti edes laskematta kiinaa ja muutamia televisiokanavia mukaan. Saattaisin itsekin katsoa joitain pelejä, jos kaikki matsit eivät olisi keskellä yötä.

#26 kirjoitettu 08.08.2013 15:48

Heti kun Tetris luokitellaan kilpapeliksi niin kiinnostaa. Lolia on tullu hakattua 20lvl saakka, mutta nyt on ollut taukoa kun emo otti ja kuoli.(Uus emo tilauksessa) Ihan kiinnostavaa on seurata kuinka espörtti kehittyy.