Mikseri.net

#82 kirjoitettu 30.01.2012 19:29 Muok:30.01.2012 19:59

MKDELTA kirjoitti:
Väistän romaneja ja nahkatakkisomaleja kun niitä tulee julkisilla paikoilla vastaan.


En osaa pelätä somaleita koska niitä ei ole Mikkelissä, muutaman kerran mitä olen käynyt Helsingissä olen nähnyt niitä ja en tykännyt siitä miten ylimielisesti ne katto mua.

Mutta romaneiden väistäminen YLEISILLÄ paikoilla on vähän outoa... sillonhan ei pitäs olla mitään pelkoa et tapahtuu mitään. Täytyy kuitenkin sanoa että joskus pieni varaus KAIKKIA vastaantulijoita kohtaan toimii ennaltaehkäsevänä suojeluvaistona. Kyllä mä ite katon tarkkaa jokasen mun lähelle tulevan ihmisen mutta en varmasti väistä kyllä yhtäkään ihmistä jos ei sillä ole asetta kädessä.

Koskaan ei tiedä kuka antaa puukosta, esimerkkinä se yks suomalainen hevari joka oli puukottanut kurkkuun ja niin tappanut muutama vuosi sitten Kouvolan keskustassa varusmiehen. Entäpä Helsingissä se yksi suomalaisjätkä joka puukotti 15 vuotiaan tytön kuoliaaksi koska halusi tekonsa avulla päästä mielisairaalaan hoitoon..?

#83 kirjoitettu 30.01.2012 19:55 Muok:30.01.2012 20:19

quafka kirjoitti:
Mulla on kysymys ihan ketjun aiheeseen liittyen. Näin uskontotieteilijänä kiinnostaa, että miten yleistä helluntailaisuus on suomen romanien parissa? Millainen tilanne on muualla Euroopassa? Jos on yleistä, niin mistä arvelisit tämän johtuvan (eli onko jotain historiallista kehityslinjaa, jonka myötä moni romaniperhe kääntyi helluntailaiseksi yms.)?


Kun romanit tulivat Eurooppaan, uskonto on ollut sekoitus montaa eri uskontoa ja siihen on liittynyt ns. mustaa magiaa eli shamanistisia piirteitä. Kuten niin monen muunkin kansan keskuudessa, kristityt ovat vaikuttaneet uskonpuhdistuksillaan (uhataan tappaa jos ei vaihda uskoa jne.) romaneihinkin kaikkialla euroopassa ja pohjoismaissa. Koska hengellisyys on aina ollut tärkeää romaneille on tämä kristillisyys omaksuttu satojen vuosien aikana täysin. Kristityksi kääntyminen on varmasti keskiajalla ollut myös tärkeää siksi että ihmiset hyväksyivät varmasti kristityt uudisasukkaat helpommin.

Suomessa oikeastaan kaikki romanit ovat ihan järestään helluntaiseurakuntalaisia, syytä tähän en osaa sanoa. Muualla Euroopassa romaneilla on omat pienet kirkot joissa he käyvät ja siellä on aika samanlaista kun helluntailais seurakunnissakin. Isäni matkusti seurakunnan miesten kanssa useaan otteeseen mm. Romaniaan ja kuvasivat matkansa.

Ne olivat siis seurakuntien välisiä lähetysmatkoja, joiden aikana kansainvälisellä romanikielellä he pitivät saarnoja ja esittivät suomen romaneiden hengellisiä lauluja ja myös kuuntelivat paikallisten esityksiä. Jossakin pitäs olla videoita niistä kokouksista tallessa... Noiden matkojen tarkoitus oli myös mennä jakamaan ruokaa ja vaatteita Romanian köyhille romaneille jotka asuivat hökkeleissä. Oli aika karua kattoo lapsena niitä videoita ku ne kierteli slummeissa. Jos paikan päällä pääsis ite käymään oppis varmasti arvostamaan vielä paremmin kaikkea tätä mitä meillä on Suomessa.

Susimies muokkasi viestiä 20:16 30.01.2012

Kun aloin asiaa oikein pohdiskelemaan niin tää voi olla seurausta siltä ajalta kun Kirkot on olleet isona kihona päättämässä maailman ja ihmisten asioista, vatikaanin Paavin tapaan. Kirkot on sortaneet romaneita (kaikkia muitakin tietysti) ja kun on lopulta ollut mahdollista liittyä toiseen seurakuntaan ilman tappouhkauksia, se on mielihyvin tehty. Voisin olettaa tämän olevan ainakin osasyynä. Toki romaneita kuuluu muihinkni seurakuntiin mutta selvä enemmistä helluntaiseurakuntaan.

#84 kirjoitettu 30.01.2012 20:06 Muok:30.01.2012 20:07

Kaijutin O))) kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Ketjun voi mun puolesta sulkea koska te haluutte vaan yrittää todistella että romanit on kaikki varkaita "ainakin tilastollisesti" kuulemma.


En halua yleistää kaikkiin romaneihin. En myöskään itse väitä olevani pyhimys. En ole tutustunut tilastoihin, mutta voisin kuvitella romanien olevan suhteellisen korkealla niissä. Työpaikan hankkiminen on hankalampaa ja syrjinnän kohteeksi jotuu muita vähemmistöjä enemmän. Tuollaisissa olosuhteissa on helppo sortua rikoksen polulle.


Jani Salo kirjoitti sivullaan vuonna 2001 seuraavaa:

MUSTALAISET ELI ROMAANIT ovat vanhin etnojengimme. Mustalaisperäisiä on Suomessa noin 10 000. Käytän sanaa mustalaisperäinen, koska puhdasrotuisia mustalaisia on vain vähän. Romaaneiksi itseään kutsuvista miehistä melkein kaikilla on rikosrekisteri. Mustalaisia on Suomen vankiloissa n. 100.

(Meitä on 20.000 - 30.000, laskentaa ei ole tehty. romaneita jotka ovat puolikkaita tai vähemmän on jo satoja tuhansia joten tuo sata vankia on aika pieni määrä?)

ROMANIEN RIKOKSET ovat lähinnä petoksia, varkauksia ja väkivaltarikoksia.

(idiootti, noitahan rikokset on? onneks sentään raiskaajiks ei oo koskaan meitä syytelty kuten somaleita ja muslimeja.)

VIHARIKOKSET YLEISIÄ. Mustalaiset tappavat herkästi ja vielä herkemmin valkolaisen. Asiaa pidetään jopa kunniallisena. Yksinään asuvat vanhukset ovat suosittu kohde. Kaupanteon varjolla tunkeudutaan sisään ja tongitaan paikkoja. Syyttäjät eivät syytä, koska "ei ole todistajia".

(Aika sairasta jos luullaan että olis jotenkin kunniallista tappaa tai vielä vähemmän että pidettäs jotenkin hienona valtaväestön edustajan tappamista. Tän kirjottaja on aika dorka jätkä. Mutta tollasiahan rikokset on, ne ketkä tekee rikoksia tekee tollasta joo.)

----

Tarkkaa tilastotietoa on tosi vaikea sanoa koska romaneita ei koskaan ole laskettu on vaan karkeita arvioita. Kuulemma Helsingissä asuu puolet Suomen romaneista, nauran tuolle väitteelle. Joten kaiken maailman tilastot, niillä ei ole mitään merkitystä koska ne eivät ole paikkaansa pitäviä.

#85 kirjoitettu 30.01.2012 20:06 Muok:30.01.2012 20:17

Susimies kirjoitti:
siis ymmärrän kyllä sun kysymykset Suntio mutta en voi mitään sille että mun mielestä tää huokuu jotain katkeraa vihantunnetta vaikka yrität pukee sen sivistyneiden ja hankalasti muotoiltujen lauseiden taakse. Nuo asiat pitäs olla jokaselle ihan itsestäänselvyyksiä, en usko että kaikki kokee nuo aivan samalla tavalla. Jos ite koet että pyöräs on varmasti pakolaiskeskuksen pihassa kannattaa sieltä alottaa etsiminen ja jos tiedät että työpaikallasi asioivat romanit vievät lääkkeitä kaapista totta kai se kannattaa lukita heidän tullessaan. Mutta mitä niinku ajat takaa tällä.....?

Miun työpaikalla ei (tietääkseni) oo ikinä romani tai narkkari tai kukaan muukaan varastanu lääkkeitä kaapista. Eikä miun polkupyörää oo ikinä (tietääkseni) romani varastanu. Vaikka miulta on joskus polkupyöriä varastettukkin. En oo ite ollu mikään osapuoli näissä mainituissa tapauksissa. Joten en myöskään koe mitään katkeruutta niistä.

Se mitä ajoin takaa on se että kun tämä asia ei ole läheskään mustavalkoinen niin missä kulkee se raja. Miksi on ok kohdistaa varotoimenpiteitä joihinkin ryhmiin ja joihinkin ei, riippumatta niiden tarkoituksenmukaisuudesta? Itse ajattelen tämän niin että toiminnan tulokset määrittävät sen tarkoituksenmukaisuuden. Se että jos se tarkoituksenmukainen kohdistamisryhmä nyt on sitten esim. etninen ryhmä niin minusta ei vähennä sitä. Toki se voi tehdä siitä rasistista, ilman muuta, mutta minusta se tarkoituksenmukaisuus on tärkeämpää.

Ja koska tässä nyt ilmeisesti sitten edelleenkin tulkitaan niin että tuo on minun mielipiteeni että noin pitää tehdä niin voin sen verran toistaa itseäni että kumpikaan noista toimintamalleista ei ole minun keksimäni tai toteuttamani. Ne ovat vain tapauksia mihin olen nyt lähiaikoina törmännyt. Minusta se että sitä pyörää hakee aiemman kokemuksen perusteella pakolaiskeskuksesta on ihan yhtä perusteltua kuin hakea sitä aiemman kokemuksen perusteella läheisestä lastenkodista, alkoholistien asuntolasta tai hippikommuunista. Jos se on osoittautunut tulokselliseksi. Rasistiseksi sen voi mieltää ja minusta ihan perustellusti mutta tarkoittaako se että se kannattaisi jättää tekemättä, se on eri asia.

jaa miksi narkkareiden läsnäolon pitäs huolestuttaa enemmän ku romaneiden..? uskomaton kysymys. Jos tunnet yhtään oikeaa nistiä tiijät että ne syyhkii kaiken millä voi olla jotakin arvoa ja joku avonainen lääkekaappi on niille maanpäällinen taivas.

Tunnen enemmän narkkareita kuin romaneita (joita tunnen vaan pari). Kukaan tuntemani narkkari ei ole pöllinyt lääkkeitä sairaalan lääkekaapista, eikä myöskään kukaan tuntemani romani. Tietääkseni siis.

Niin ja jos polkupyörä unohtuu lukitsematta pihalle viikonloppuna se katoaa aivan varmasti melkeenpä ensimmäisen humalaisen mukana joka ohi kävelee, tiedoksi vaan.

Mitä ajat takaa tällä? Että ne ohikulkevat humalaiset vievät ne pakolaiskeskukseen?

Sunt1o muokkasi viestiä 20:09 30.01.2012

Mut romaneista ja stereotypioista ja ennakkoluuloista sen verran et romanit on kyllä miun tuntemien ihmisten keskuudessa varmaan se toisiksi kammoksutuin ryhmä. Tai kammoksuttu on huono sana, mutta siis ryhmä mitä pidetään varkauksiin, huijauksiin tai väkivaltaan taipuvaisina. Venäläiset on ehkä vielä huonommassa maineessa täälläpäin, mutta niinkun moni joka on muuten aika suvaitsevainen etnisiä ryhmiä kohtaan on kuitenkin varautunut romaneita kohtaan. Osin varmasti koska tässä on jo pitempi vastakkainasettelun tausta olemassa (ainakin täälläpäin) ja toisaalta varmaankin myös koska romanit eivät ole tarpeeksi eksoottisia ollakseen 'muodikkaita'. Henkilökohtaisia kokemuksia romanikohtaamisista (kun näistä aikaisemmin puhuttiin) on sekä positiivisia että negatiivisia, kumpiakaan ei hirvittävän paljon. Uskoisin että tässä on vähän se semmoinen ilmiö että kun joku romani tekee jotain negatiivista niin se usein selitetään sillä romanitaustalla. Vaikea sanoa mitä se oikeasti selittää ja mitä ei. Mutta kyllä minusta näyttää että se 'alakulttuurina' on vähän erillään jossain suhteessa valtaväestöstä ja erot voivat olla isoja tai pieniä. Aika harvalla tutullakaan on yhtään romanikaveria. En tiedä miksi sitten pysyttelevät erillään nämä kaksi ryhmää.

PS. tajusin justiin että itseasiassa miul on elämäni aikana ollu kaks 'parasta kaveria' (siis jossain lyhyissä elämänvaiheissa) ketkä on puoliks romaneita. Kummastakaan sitä ei kyllä mitenkään nähnyt ulkonäöstä eikä kumpikaan sitä juurikaan erikseen mainostanut joten tämä oli itseltäkin jotenkin jäänyt huomiotta tässä... jännä muuten että toinen näistä vihasi ja pelkäsi romaneita aika lailla.

#86 kirjoitettu 30.01.2012 20:16

Uskon että niitä hyviäkin romaaneja on olemassa, mutta mun kokemuksilla on ollu vaan näitä varkaita jne. Muutama kokemus.. Mustalainen tulee kaupasta aurinkolasit naamalla jossa roikkuu hintalappu ja sanoo että ostatko 2e.. Sit on näitä kyselyjä kaikesta tavarasta että lähtiskö sillä ja tällä hinnalla. Kerran kävin auto ostoksillaki ku mustalainen oli myymässä niin autossa oli helvetinmoinen reikä pohjassa peitetty matolla.. Laivalla yhellä mannella pisti imurinletku hameen alta.. Mustalaiset on pölliny mun auton kerran ja kavereiltaki vieny... Siinä nyt muutama kokemus mitä tulee mieleen.. Baarissa tuossa kuulin ku yks kehuskeli että hän on hyvä mustalainen kun käypi töissä.. On kuulema kasvattanut koko ikänsä ravi hevosia ja työkseen myypi käytettyjä auto, veneita ja sen semmosia.. Ajelee uuden karhealla mersulla

#87 kirjoitettu 30.01.2012 20:23 Muok:30.01.2012 20:32

Sunt1o kirjoitti:
Paljon tekstiä


"Rasistiseksi sen voi mieltää ja minusta ihan perustellusti mutta tarkoittaako se että se kannattaisi jättää tekemättä, se on eri asia." Ei se ole rasistista jos et ole syyttelemässä ennen kuin se pyörä löytyy.

Ja kiva kuulla että tunnet myös romaneita jne. mut toi sun juttu kaikessa kiinnostavuudessaan oli oikeesti jotenkin käsittämättömän vaikeesti ymmärrettävissä, ehkä oon sit tuhonnu aivoni sauhulla vuosien saatossa tai en vaan jotenkin tajunnu sun ideaa tai sit en osannu vastata oikein koska ainakin luulin ymmärtäneeni sen..

Sori jos reagoin taas vähän aggrosti. Ja niin, oikeessa ilmeisesti oot jos ymmärsin oikein

Susimies muokkasi viestiä 20:31 30.01.2012

Jos katoit Suntio sen mun tekemän videon ni mainitsen tuonkin ryhmän ketkä pelkää/häpeää juuriaan siinä videolla. Sellaset menee aina paniikkiin kun joutuu muiden romaneiden lähelle koska niitä hävettää että joku tunnistaa, tulee juttelemaan ja että kaverit pitää huonona sen jälkeen kun yhdistää "oikeisiin" romaneihin.

#88 kirjoitettu 30.01.2012 20:26 Muok:30.01.2012 20:30

Dj Nezraum kirjoitti:
Uskon että niitä hyviäkin romaaneja on olemassa, mutta mun kokemuksilla on ollu vaan näitä varkaita jne. Muutama kokemus.. Mustalainen tulee kaupasta aurinkolasit naamalla jossa roikkuu hintalappu ja sanoo että ostatko 2e.. Sit on näitä kyselyjä kaikesta tavarasta että lähtiskö sillä ja tällä hinnalla. Kerran kävin auto ostoksillaki ku mustalainen oli myymässä niin autossa oli helvetinmoinen reikä pohjassa peitetty matolla.. Laivalla yhellä mannella pisti imurinletku hameen alta.. Mustalaiset on pölliny mun auton kerran ja kavereiltaki vieny... Siinä nyt muutama kokemus mitä tulee mieleen.. Baarissa tuossa kuulin ku yks kehuskeli että hän on hyvä mustalainen kun käypi töissä.. On kuulema kasvattanut koko ikänsä ravi hevosia ja työkseen myypi käytettyjä auto, veneita ja sen semmosia.. Ajelee uuden karhealla mersulla


Millainen on hyvä romani? mielestäni olen ainakin melko hyvä ihminen.

käytetään tuon manne sanan sijaan romania mieluummin. Sulla on ollu harvinaisen huono tuuri mun mielestä tai sitte keksit osan jutuista koska sulle on käynyt ehkä yks noista asioista ja loput tuli vihana ulos. Jos on noin paljo tapahtunu paskaa ni sit sen suvun nuoriso sillä sun paikkakunnalla on aika renttusakkia.

Tuo nyt on ihan normaalia että kauppaa yritetään tehdä vaikka en ite sitä teekkään koska se on noloa mut kyllä melkeen kaikki ainakin kerran keskustelun aikana ehottaa jotain kauppaa tai kysyy oisko mitää kaupan. Se on vähän sellanen miesten juttu varsinkin jos on muita paikalla, halutaan antaa kuva että tehää paljon kauppaa vaikka kyse on ihan pienistä summista. Kuitenkin tosi ikävää että on noinkin huonoja kokemuksia kuin että auto viety :(

...Luitko muuten aloitusviestin ja katoitko ne videolinkit?

#89 kirjoitettu 30.01.2012 20:32

Ops vahingossa jäi johonki väliin.. Yritin kyllä pitää huolen että korvaan sen sillä "mustalais" sanalla. Kyllä todellaki kaikki on tapahtunu kuopio-lahti akselilla.. Ja se laiva homma oli ruotsinlaivalla ehk vuos sitten... Mut kuitenki.. Kuten sanoin mulle on vaan sattunu huonoja kokemuksia. En oo mitenkää rasisti ku en somalejakaan inhoa Kyllä monet on kertonu että niillä on romanialaisia kavereita jotka on ihan kivoja jne. Mut enpä oo päässy tutustumaan.. Suomi ei todellakaan oo kyllä suvaitsevainen maa jos jollaki on huonoja kokemuksia joistakin mustalaisista niin ne maalaa kaikki heidät. Siinä sitä sitten mietitään että kuinka moni kannattaa homoa suomen presidentiksi.. Mun mielestä homot on paljon isompi onkelma

Kyllä tuo vituttais ite kävellä jossain romaniassa ja siellä sylettäs silmille ja haukuttais varkaaks jne.. Pelkän ennakkoluulon ja kokemusten perusteella..

Miettikääpä sitä

#90 kirjoitettu 30.01.2012 20:34

Luin kyllä aloitusviestin, mutta ajattelinpa kertoa mielipiteeni kun nyt tässä tylsää kuitenkin on

#91 kirjoitettu 30.01.2012 20:35 Muok:30.01.2012 21:18

Dj Nezraum kirjoitti:
Luin kyllä aloitusviestin, mutta ajattelinpa kertoa mielipiteeni kun nyt tässä tylsää kuitenkin on


Ok, romanialainen ja romani/mustalainen on muuten vähän eri asioita

Homoihin en mee tässä ketjussa. (enkä muuallakaan)

Joskus ku olin ihan koulupoika vasta joku skini huus mulle autosta "vitun manne menkää takasi sinne romaniaan!!" se nauratti mua jo sillon, miten tyhmiä ihmiset on. Mutta kuitenki, kannattaa kattoo ne videot mitä linkitin alotusviestis...

Susimies muokkasi viestiä 21:18 30.01.2012

#92 kirjoitettu 30.01.2012 20:39

Susimies kirjoitti:

Homoihin en mee


Tämä oli useimmille jo melko selvää.
*tirsk tirsk* jatkakaa.

Tai no, mainitsen vielä että henk. koht. ei ole koskaan ollut ongelmia romanien kanssa. Ellei sitte kerran ku pyörä varastettiin niin kyseessä ollut romani, mutta se on aika ennakkoluuloinen oletus.

#93 kirjoitettu 30.01.2012 20:45 Muok:30.01.2012 21:09

Ymmärrän kyllä oikein hyvin sen että monella on huonoja kokemuksia koska varsinkin jos kyseessä on pieni kaupunki... otetaan esimerkiks tää meidän Mikkeli. Täällä asuu n. 50.000 ihmistä joista ainakin 500 on romaneita, suurin osa kaupungin ulkopuolella ja taitaa suurin osa olla jopa niin onnekkaita että on työpaikat (auto -ja kulketusala, metalliala, hoiva-ala, muutama yksityisyrittäjäkin jne.) ja kaikki.

MUTTA.

Täällä keskustan liepeillä asuvat kaikki tietävät kyllä näöltä ne muutamat 2-4 n. 20 vuotiasta romaninuorukaista jotka aamusta iltaan kiertää pitkin kaupunkia ettimässä seuraavaa "uhria" jolta sais huumeita tai rahaa. Se tuntuu olevan koko elämän tarkotus heille. Ja nämä muutamat ihmiset sitten tosiaan pilaavat muiden mainetta ja esimerkiks kun itte tunnen kaikki samat ihmiset kuin ne, joutuu tosi usein selvittelee asioita. Se on tosi perseestä. Semmoset idiootit pitäs häätää pois koska ne tuhoo kaiken sen hyvän mitä muut on saanu aikaa omalla HYVÄLLÄ käytöksellään.

Eli kun on niitä huonoja kokemuksia teillä niin ne on melko varmasti ne teidän oman kylänne pari kolme renttua asialla muiden ollessa ihan siivosti joita te ette huomaa kun ei tule mitään kohtaamisia heidän kanssaan.

#94 kirjoitettu 30.01.2012 20:48 Muok:30.01.2012 21:06

Aikaisempaan Funerealin ja Susimiehen käymään keskusteluun liittyen: toiseus ja toiseuttaminen terminä (wikipedia).


Shah muokkasi viestiä 20:55 30.01.2012

Toiseuttamista voinee käyttää terminä myös kun puhutaan ihan kenestä tahansa yksittäisen ihmisen sulkemisesta jonkun "jutun" ulkopuolelle arkielämässä. Töistä ja kouluista lienee monilla kokemusta. Työelämän surkuhupaisa nimitys jostain työntekijästä "turistina" menee varmaankin samaan piikkiin.

#95 kirjoitettu 30.01.2012 21:05

Kaijutin O))) kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Jani Salo kirjoitti sivullaan vuonna 2001 seuraavaa:

MUSTALAISET ELI ROMAANIT ovat vanhin etnojengimme. Mustalaisperäisiä on Suomessa noin 10 000. Käytän sanaa mustalaisperäinen, koska puhdasrotuisia mustalaisia on vain vähän. Romaaneiksi itseään kutsuvista miehistä melkein kaikilla on rikosrekisteri. Mustalaisia on Suomen vankiloissa n. 100.

(Meitä on 20.000 - 30.000, laskentaa ei ole tehty. romaneita jotka ovat puolikkaita tai vähemmän on jo satoja tuhansia joten tuo sata vankia on aika pieni määrä?)

ROMANIEN RIKOKSET ovat lähinnä petoksia, varkauksia ja väkivaltarikoksia.

(idiootti, noitahan rikokset on? onneks sentään raiskaajiks ei oo koskaan meitä syytelty kuten somaleita ja muslimeja.)

VIHARIKOKSET YLEISIÄ. Mustalaiset tappavat herkästi ja vielä herkemmin valkolaisen. Asiaa pidetään jopa kunniallisena. Yksinään asuvat vanhukset ovat suosittu kohde. Kaupanteon varjolla tunkeudutaan sisään ja tongitaan paikkoja. Syyttäjät eivät syytä, koska "ei ole todistajia".

(Aika sairasta jos luullaan että olis jotenkin kunniallista tappaa tai vielä vähemmän että pidettäs jotenkin hienona valtaväestön edustajan tappamista. Tän kirjottaja on aika dorka jätkä. Mutta tollasiahan rikokset on, ne ketkä tekee rikoksia tekee tollasta joo.)

----

En tiedä kuka Jani Salo on, mutta aika rasistisesti värittyneeltä tuo kuulostaa.


joo törmäsin tollaseen ihan sattumalta aijemmin ja jäin ihmettelemään sitä, oli paljon muutakin siellä: http://www.saunalahti.... vanha sivusto mut tollasia on uusiakin noita nousee ku sieniä sateella oon huomannu.

#96 kirjoitettu 30.01.2012 21:10 Muok:30.01.2012 21:13

Shah kirjoitti:
Aikaisempaan Funerealin ja Susimiehen käymään keskusteluun liittyen: toiseus ja toiseuttaminen terminä (wikipedia).


Shah muokkasi viestiä 20:55 30.01.2012

Toiseuttamista voinee käyttää terminä myös kun puhutaan ihan kenestä tahansa yksittäisen ihmisen sulkemisesta jonkun "jutun" ulkopuolelle arkielämässä. Töistä ja kouluista lienee monilla kokemusta. Työelämän surkuhupaisa nimitys jostain työntekijästä "turistina" menee varmaankin samaan piikkiin.


Toiseus

Toiseus on yhteiskuntatieteissä ja filosofiassa käytetty käsite, jolla viitataan "toisten" pois lukemiseen yhteiskunnasta tai yhteisöstä. Toiseuden tematiikkaa pohdiskellaan nykyäänkin jatkuvasti esimerkiksi naistutkimuksen, antropologian ja sosiologian piirissä.

Sosiaalitieteissä toiseudella tarkoitetaan ryhmien välistä suhdetta, jossa sisäryhmän, ”itsen”, identiteettiä vahvistetaan suhteessa johonkin ”toiseen”, joka mielletään ulkopuoliseksi. Tyypillisesti toiseen heijastetaan ei-toivottuja ja huonoiksi miellettyjä ominaisuuksia.

Filosofi Simone de Beauvoir käytti termiä sukupuoleen liitettynä ja analysoi naista yhteiskuntamme toisena, eräänlaisena epähenkilönä tai puolivaltaisena jäsenenä.

Toiseus hahmotetaan usein erilaisten vallan ja dominoinnin rakenteiden kautta. Esimerkiksi nainen on voitu käsittää miehen toisena tai afrikkalainen on mielletty eurooppalaisen toiseksi. Toinen on mikä tahansa, joka ei ole itse.

Susimies muokkasi viestiä 21:10 30.01.2012

Joo no kyllähän Funereal anto mulle sellasen mielikuvan että hän ei pidä mua suomalaisena tai jotakin vastaavaa vaikka itse korostin koko ajan että olen ylpeä suomalaisuudesta ja valmis kuolemaan maani puolesta ja että myös isäni suku on asunut suomessa yli 500 vuotta. Mutta hänen mielestään se ei tee minusta suomalaista...

Mitä mieltä te muut ootte?

Susimies muokkasi viestiä 21:12 30.01.2012

Luin tuon oman kysymyksen ja aloin nauramaan. Jos jonkun mielestä oikeesti ei ole suomalainen vaikka on asunut täällä satoja vuosia niin huh huh...

#97 kirjoitettu 30.01.2012 21:16

-iiru- kirjoitti:
Sillälailla.

#98 kirjoitettu 30.01.2012 21:18

Prässätyt puvunhousut-nahkatakki-kansasta miulla on enimmäkseen huonoja kokemuksia, hyviäkin. Mutta niin on suomalaisistakin. En sitten tiiä, onko se sitä samaa vanhaa tarinaa; vähemmistön huono käyttäytyminen jää tietysti paremmin mieleen. Venakoista lähes pelkästään negatiivisia. Venäläiset on joka kohtaamistilanteessani tympeitä ja aggresiivisia kusipäitä. Aikamoinen "sattuma".
Oon yrittänyt viime vuosina suhtautua neutraalisti romaneihin. Sulattelen vielä tuloksia. Lähibaarin karaokessa oli mukava romanitäti hameineen ja istuttiin sen kanssa kahestaan kaljan ja karaoken kera. Vuosia sitten yks gootisti pukeutunut romanityttö, melkein täysikasvuinen yksilö, helvetin kaunis, hymyili ja vinkkaili silmää, asui samassa rapussa.. Mietin että jaahas, tähän on kai parempi olla puuttumatta.. Eiköhän se jonku romaniherrasmiehen kanssa tullu vuosia myöhemmin vastaan, rupsahtaneena ja väsyneen näköisenä.

#99 kirjoitettu 30.01.2012 21:22 Muok:30.01.2012 21:27

Zomby Woof kirjoitti:
Prässätyt puvunhousut-nahkatakki-kansasta miulla on enimmäkseen huonoja kokemuksia, hyviäkin. Mutta niin on suomalaisistakin. En sitten tiiä, onko se sitä samaa vanhaa tarinaa; vähemmistön huono käyttäytyminen jää tietysti paremmin mieleen. Venakoista lähes pelkästään negatiivisia. Venäläiset on joka kohtaamistilanteessani tympeitä ja aggresiivisia kusipäitä. Aikamoinen "sattuma".
Oon yrittänyt viime vuosina suhtautua neutraalisti romaneihin. Sulattelen vielä tuloksia. Lähibaarin karaokessa oli mukava romanitäti hameineen ja istuttiin sen kanssa kahestaan kaljan ja karaoken kera. Vuosia sitten yks gootisti pukeutunut romanityttö, melkein täysikasvuinen yksilö, helvetin kaunis, hymyili ja vinkkaili silmää, asui samassa rapussa.. Mietin että jaahas, tähän on kai parempi olla puuttumatta.. Eiköhän se jonku romaniherrasmiehen kanssa tullu vuosia myöhemmin vastaan, rupsahtaneena ja väsyneen näköisenä.


hahahhhaah gootiks pukeutunu? tarkotat varmaa mustaa pikkuhametta ja mustaa jakkua, silleen romanitytöt pukeutuu ennen ku siirtyy naiseks ja alkaa pitää "isoja" hameita. tosin ei kaikki sitä tee. kuitenkin... ja onhan se seksikästä ku on ne "pikkuhameet" mun mielestä ei pitäs olla ollenkaa isoja hameita mutta minkäs teet. Sillä on varmaan ollu kova elämä jos oli pahan näköseks menny, se mies on ehkä ollu paha sitä kohtaan. Niin ne on monet. varsinkin siellä karjalassa päin missä on tosi vanhanaikasta meininkii.

joo kyllä se vähä on niinku tossa pari kommenttia aijemmin sanoin että kun ei niitä kohtaamisia tule kuin sillon kun ne muutamat rontit yrittää jotakin hyväksikäyttöjuttuja niin tietenkään ei ole ku huonoja kokemuksia. Koska aika harvoin romanit kokee olevansa tervetulleita tai haluttuja samojen harrastusten pariin jne. kuin valtaväestön edustajat joten samassa paikassa ollaan yleensä vain sattumalta kaupassa tai baarissa.

mun suku isän puolelta tuli sotien aikaan Viipurista Lappeenrantaan ja sieltä ne muutti joskus Savitaipaleelle ja sieltä tänne Mikkeliin päin. mulla on siellä Lappeenrannas, Savitaipaleella, Imatralla jne. sukulaisia mutta en oo tekemisissä niitten kaa. Niistä varotti aina mun isovanhemmat että ei saa olla missää tekemisisssä että ne on kuulemma nii hurjia siellä.

Mut kuitenkin, kyl se vähän sillee on että ne huonot kokemukset jää mieleen ja varsinki sellanen pröystäilevä, ylimielinen ja KOVAÄÄNINEN käytös yleisillä paikoilla. siinä nyt ei sinänsä mitään, itteen ise huvittaa ku oon suht normaali voluuminen enkä kauheen suurieleinenkään ni kun tulee tuttuja romaneita vastaan juttelen iha normaalisti kaikkien kaa mut ohikulkijat näyttää siltä et ne ois paniikissa

Niin ja noita venäläisiä pyörii siellä karjalassa varmasti ihan eri lailla ku täällä mutta kyl niitä on täälläki nykyää joka puolella, turisteja turkikset päällä ja ne on just tosi koppavia ja ylimielisiä ja VIHASEN näkösiä. en tykkää.

#100 kirjoitettu 30.01.2012 21:26 Muok:30.01.2012 21:28

Susimies kirjoitti:
mun suku isän puolelta tuli sotien aikaan Viipurista Lappeenrantaan ja sieltä ne muutti joskus Savitaipaleelle ja sieltä tänne Mikkeliin päin. mulla on siellä Lappeenrannas, Savitaipaleella, Imatralla jne. sukulaisia mutta en oo tekemisissä niitten kaa. Niistä varotti aina mun isovanhemmat että ei saa olla missää tekemisisssä että ne on kuulemma nii hurjia siellä.


Imatralla on ainaki käsittääkseni iha tolkuttomat määrät pahoinpitelyitä missä on toisena osapuolena romani. Tästä oli joskus uutisissakin. Siellähän kai asuu aika paljon romaneita suhteessa asukaslukuun. Sitä en tiiä kumman osapuolen alotteesta nuo pahoinpitelyt on syntyny, varmaan jossain määrin molempien. Sie oli ainaki joskus aika paljo skinejäki.

Sunt1o muokkasi viestiä 21:28 30.01.2012

Korjaan sen verran et tästä on useempi vuos aikaa siis kun tuo tuli uutisissa, jo varmaan lähemmäs kymmene. Et voi olla kyl vanhentunutta tietoa

#101 kirjoitettu 30.01.2012 21:29 Muok:30.01.2012 21:32

Sunt1o kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
mun suku isän puolelta tuli sotien aikaan Viipurista Lappeenrantaan ja sieltä ne muutti joskus Savitaipaleelle ja sieltä tänne Mikkeliin päin. mulla on siellä Lappeenrannas, Savitaipaleella, Imatralla jne. sukulaisia mutta en oo tekemisissä niitten kaa. Niistä varotti aina mun isovanhemmat että ei saa olla missää tekemisisssä että ne on kuulemma nii hurjia siellä.


Imatralla on ainaki käsittääkseni iha tolkuttomat määrät pahoinpitelyitä missä on toisena osapuolena romani. Tästä oli joskus uutisissakin. Siellähän kai asuu aika paljon romaneita suhteessa asukaslukuun. Sitä en tiiä kumman osapuolen alotteesta nuo pahoinpitelyt on syntyny, varmaan jossain määrin molempien. Sie oli ainaki joskus aika paljo skinejäki.


oon vaan yhen kerran käyny Imatralla ku menin ostamaan tietokoneen sieltä, ja se myyjä olikin sitten romanimies joka paljastu mun kaukaseks sukulaiseks. Oli ihan kiva reissu ja kävin keskustassa syömässä... en kyl nähny sillon muita tummia missään. Mut sitte mulle soitettiin ja käskettiin tulla äkki' pois ettei saa pyörii siellä "muitten kylillä" heh... oli kyl hieno kaupunki mun mielestä. mutta voipi olla et siellä on niitä skinareitakin jonku verra enemmän ku on paljon venäläisvihaakin jne.

Susimies muokkasi viestiä 21:29 30.01.2012

aaa jos siitä on 10 vuotta ei välttis oo skinejä enää ku muutama, Mikkelissäki oli 10 vuotta sit skinejä kaikkialla. Nykyään sellanen on harvinaisuus josta tekee mieli ottaa valokuva

Susimies muokkasi viestiä 21:32 30.01.2012

Mut sekin on kyl otettava joo huomioon että eri kaupungeissa asuu eri sukuja ja yleensä joka suvulla on vähän omat juttunsa jotkut on tosi normaalisia ja sivistyneitä, jotkut on ihan renttuja rikollisia ja joissakin on vähän molempia (tietenkin).

#102 kirjoitettu 30.01.2012 21:46 Muok:30.01.2012 21:46

Susimies kirjoitti:

Niistä varotti aina mun isovanhemmat että ei saa olla missää tekemisisssä että ne on kuulemma nii hurjia siellä.


Näin joskus sanomalehdessä romani-taustaisen poliisisedän haastattelun. Ehkä tiedätkin? Se oli vähän niin kun sellainen henkilöesittely, tai pikemminkin persona non grata -tyyppinen juttu. Hän aukeni niistä sukujen välisistä vanhoista kiistoista ja verikostosta ja vetosi samalla että noiden vanhojen perinteiden pitäisi jo siirtyä historiaan turhina perinteinä.

#103 kirjoitettu 30.01.2012 21:55

Susimies kirjoitti:
Joo no kyllähän Funereal anto mulle sellasen mielikuvan että hän ei pidä mua suomalaisena tai jotakin vastaavaa vaikka itse korostin koko ajan että olen ylpeä suomalaisuudesta ja valmis kuolemaan maani puolesta ja että myös isäni suku on asunut suomessa yli 500 vuotta. Mutta hänen mielestään se ei tee minusta suomalaista...


Sitä on taas vissiin luettu minun viestejäni kuin piru Raamattua. Minun mielestäni olet suomalainen. Mutta myös romani. Myös minä olen suomalainen, mutta en romani. Jos tämä nyt olisi selvää.

#104 kirjoitettu 30.01.2012 22:06

Shah kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

Niistä varotti aina mun isovanhemmat että ei saa olla missää tekemisisssä että ne on kuulemma nii hurjia siellä.


Näin joskus sanomalehdessä romani-taustaisen poliisisedän haastattelun. Ehkä tiedätkin? Se oli vähän niin kun sellainen henkilöesittely, tai pikemminkin persona non grata -tyyppinen juttu. Hän aukeni niistä sukujen välisistä vanhoista kiistoista ja verikostosta ja vetosi samalla että noiden vanhojen perinteiden pitäisi jo siirtyä historiaan turhina perinteinä.


en muista tommosta mutta tiedän että romaneita on muutamakin poliisina ja on myös asianajajinakin. Täälläkin on yks poliisi jolla on sama sukunimi ku mulla mut se taitaa vaan oikeesti olla suomenruotsalainen joo noi vanhat riidat on vähän outoja juttuja. yleensä tapahtunu joskus 50 vuotta sitten joku puukotus tai tappo tai sitte ni sit ei olla tekemisis eikä saa mennä siihen paikkaa koska ne tulee häätämään sit heti tappelut jne... kyllä tommosetkin jää aikanaan pois kokonaan. Muutoksen tuulet puhaltaa kovasti tällä hetkellä, väitän että 20 vuoden päästä suomen romanit on hyvinkin modernisoituneet.

#105 kirjoitettu 30.01.2012 22:06 Muok:30.01.2012 22:11

KorgTriton kirjoitti:
Tuli muuten vain mieleen, että kun romaaneja on loppupeleissä suomessa kuitenkin aika vähän, ja ainakin tuntuisivat lisääntyvän enimmäkseen keskenään, niin eikös tuossa rupea jossain vaiheessa olemaan aika kova sisäsiittoisuuden vaara?


Miehet hakee ruotsista naisia ja ruotsin miehet suomesta...... ja kyllä täällä riittää ei-sukulaisia kaikille, sukurutsaus on aika klassinen ja huvittava tabu. siitä tulee mulle aina mieleen jenkkien etelä-valtojen sisäsiittoset juntit sieltä jostai metsistä. ei oo sellasta

niin ja meitä puoli-romaneitakaan ei varmaan ihan syyttä ole olemassa..........

#106 kirjoitettu 30.01.2012 22:09

Funereal kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Joo no kyllähän Funereal anto mulle sellasen mielikuvan että hän ei pidä mua suomalaisena tai jotakin vastaavaa vaikka itse korostin koko ajan että olen ylpeä suomalaisuudesta ja valmis kuolemaan maani puolesta ja että myös isäni suku on asunut suomessa yli 500 vuotta. Mutta hänen mielestään se ei tee minusta suomalaista...


Sitä on taas vissiin luettu minun viestejäni kuin piru Raamattua. Minun mielestäni olet suomalainen. Mutta myös romani. Myös minä olen suomalainen, mutta en romani. Jos tämä nyt olisi selvää.


ok saatoin liijotella sori Funereal

#107 kirjoitettu 30.01.2012 22:22

Susimies kirjoitti:
Zomby Woof kirjoitti:
Prässätyt puvunhousut-nahkatakki-kansasta miulla on enimmäkseen huonoja kokemuksia, hyviäkin. Mutta niin on suomalaisistakin. En sitten tiiä, onko se sitä samaa vanhaa tarinaa; vähemmistön huono käyttäytyminen jää tietysti paremmin mieleen. Venakoista lähes pelkästään negatiivisia. Venäläiset on joka kohtaamistilanteessani tympeitä ja aggresiivisia kusipäitä. Aikamoinen "sattuma".
Oon yrittänyt viime vuosina suhtautua neutraalisti romaneihin. Sulattelen vielä tuloksia. Lähibaarin karaokessa oli mukava romanitäti hameineen ja istuttiin sen kanssa kahestaan kaljan ja karaoken kera. Vuosia sitten yks gootisti pukeutunut romanityttö, melkein täysikasvuinen yksilö, helvetin kaunis, hymyili ja vinkkaili silmää, asui samassa rapussa.. Mietin että jaahas, tähän on kai parempi olla puuttumatta.. Eiköhän se jonku romaniherrasmiehen kanssa tullu vuosia myöhemmin vastaan, rupsahtaneena ja väsyneen näköisenä.


hahahhhaah gootiks pukeutunu? tarkotat varmaa mustaa pikkuhametta ja mustaa jakkua, silleen romanitytöt pukeutuu ennen ku siirtyy naiseks ja alkaa pitää "isoja" hameita. tosin ei kaikki sitä tee. kuitenkin... ja onhan se seksikästä ku on ne "pikkuhameet" mun mielestä ei pitäs olla ollenkaa isoja hameita mutta minkäs teet.


joo tuota.. öhöm.. nooh, minkäs teet, en mie tienny viime vuosikymmenellä elämästä muuta kuin vampyyrit ja heavy medla

#108 kirjoitettu 30.01.2012 22:29

Susimies kirjoitti:
Shah kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

Niistä varotti aina mun isovanhemmat että ei saa olla missää tekemisisssä että ne on kuulemma nii hurjia siellä.


Näin joskus sanomalehdessä romani-taustaisen poliisisedän haastattelun. Ehkä tiedätkin? Se oli vähän niin kun sellainen henkilöesittely, tai pikemminkin persona non grata -tyyppinen juttu. Hän aukeni niistä sukujen välisistä vanhoista kiistoista ja verikostosta ja vetosi samalla että noiden vanhojen perinteiden pitäisi jo siirtyä historiaan turhina perinteinä.


en muista tommosta mutta tiedän että romaneita on muutamakin poliisina ja on myös asianajajinakin. Täälläkin on yks poliisi jolla on sama sukunimi ku mulla mut se taitaa vaan oikeesti olla suomenruotsalainen joo noi vanhat riidat on vähän outoja juttuja. yleensä tapahtunu joskus 50 vuotta sitten joku puukotus tai tappo tai sitte ni sit ei olla tekemisis eikä saa mennä siihen paikkaa koska ne tulee häätämään sit heti tappelut jne... kyllä tommosetkin jää aikanaan pois kokonaan. Muutoksen tuulet puhaltaa kovasti tällä hetkellä, väitän että 20 vuoden päästä suomen romanit on hyvinkin modernisoituneet.


Näin välikevennyksenä kiihkeään keskusteluun romanit siis modernisoituu nopeammin kuin puolustusvoimat.

#109 kirjoitettu 30.01.2012 22:30 Muok:30.01.2012 22:38

J. Hifish kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Shah kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

Niistä varotti aina mun isovanhemmat että ei saa olla missää tekemisisssä että ne on kuulemma nii hurjia siellä.


Näin joskus sanomalehdessä romani-taustaisen poliisisedän haastattelun. Ehkä tiedätkin? Se oli vähän niin kun sellainen henkilöesittely, tai pikemminkin persona non grata -tyyppinen juttu. Hän aukeni niistä sukujen välisistä vanhoista kiistoista ja verikostosta ja vetosi samalla että noiden vanhojen perinteiden pitäisi jo siirtyä historiaan turhina perinteinä.


en muista tommosta mutta tiedän että romaneita on muutamakin poliisina ja on myös asianajajinakin. Täälläkin on yks poliisi jolla on sama sukunimi ku mulla mut se taitaa vaan oikeesti olla suomenruotsalainen joo noi vanhat riidat on vähän outoja juttuja. yleensä tapahtunu joskus 50 vuotta sitten joku puukotus tai tappo tai sitte ni sit ei olla tekemisis eikä saa mennä siihen paikkaa koska ne tulee häätämään sit heti tappelut jne... kyllä tommosetkin jää aikanaan pois kokonaan. Muutoksen tuulet puhaltaa kovasti tällä hetkellä, väitän että 20 vuoden päästä suomen romanit on hyvinkin modernisoituneet.


Näin välikevennyksenä kiihkeään keskusteluun romanit siis modernisoituu nopeammin kuin puolustusvoimat.


siltä vaikuttaa

Harmi kun Mikkelin (Savon) Prikaati lakkautettiin. Mut siellä oon monesti käyny kiertelee ennen ku asuin siin lähel. siellä on tosi siistejä sodanaikasia tankkeja jms. monia kymmeniä esillä.

Pitääkin muute tehä video siellä tuli tosta mieleen!! siinä ois hyvät puitteet jopa musavideolle

Susimies muokkasi viestiä 22:38 30.01.2012

VÄLIKEVENNYS:

"Tapani Ruotanen kävelee pitkin askelin Helsinki kympin lajitteluosastolle. Nyt jo eläkkeellä oleva mies tervehtii nuorempaa virkaveljeään. Molemmat ovat Postin susimiehiä.

Susikonttori on ollut Helsingin pääpostitalossa sen valmistumisesta asti lajitteluosaston vieressä. Siellä koetetaan saada selvyys puutteellisiin osoitteisiin kaikenlaisten hakemistojen ja kirjeenkantajien muistitiedon avulla.

Pääpostin susimiehet olivat 1960-luvulla arvokkaita ja arvostettuja herroja. Heidän laajaa elämänkokemustaan ja muistiaan ihailtiin. Postin väki kutsui heitä susimestareiksi."

#110 kirjoitettu 02.02.2012 23:28 Muok:02.02.2012 23:29

Susimies kirjoitti:
niin ja meitä puoli-romaneitakaan ei varmaan ihan syyttä ole olemassa..........

mutta noita puolikkaitahan ei ite PIIREIS kovin hyväl vissii katella?

BVR muokkasi viestiä 23:29 02.02.2012

tai näin mie oon käsittäny.

#111 kirjoitettu 03.02.2012 01:43 Muok:03.02.2012 01:44

BVR kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
niin ja meitä puoli-romaneitakaan ei varmaan ihan syyttä ole olemassa..........

mutta noita puolikkaitahan ei ite PIIREIS kovin hyväl vissii katella?

BVR muokkasi viestiä 23:29 02.02.2012

tai näin mie oon käsittäny.


jaah... riippuu varmaan vähän millanen porukka on kyseessä. esimerkiks täällä Mikkelissä ei kukaan sitä ihmettele ku jokasella miehellä on valkolaisnainen ja monella naisella valkolaismies ni on totuttu. mut se on jännä et puolikkaat yleensöä kokee melkeen velvollisuudeks ettii romaninainen että lapset ois vielä romaneita. itelleni oli joskus kova pala se kans mutta sit ymmärsin miten idioottimaista se on. Ja se autto mua myös hoksaamaan et ihan vitun sama tykätäänkö musta. Ja jos katotaa pahalla se johtuu pukeutumisesta.

#112 kirjoitettu 03.02.2012 16:10

Susimies kirjoitti:

Ja jos katotaa pahalla se johtuu pukeutumisesta.


Kui sie sit pukeut?

#113 kirjoitettu 03.02.2012 16:13 Muok:03.02.2012 16:14

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

Ja jos katotaa pahalla se johtuu pukeutumisesta.


Kui sie sit pukeut?


tällä hetkellä huppari ja löysät kolitsihousut. jos poistun asunnosta housut on mustat puuvillahousut.
tykkään niistä ku ne on perverssi sekotus suoria housuja ja mustia farkkuja