Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Kirjoittaja Palautetta moderoinnista -ketju

vvaurio
vvaurio
1135 viestiä

#401 kirjoitettu 10.02.2014 18:39

Sunt1o kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Selvästikin vaadit sitä, koska kommentoit minun vastaustani Simon viestiin. Jos et, niin selvennätkö sitten, että mihin sinun mielestäsi pitää vastata paremmin? Ja yritä vastaisuudessa kommunikoida selkeämmin.

Jos minä kerron jo ettei sanomani koske keskusteluasi Simon kanssa ja sinä et sitä usko niin mitä hyötyä se on kertoa uudestaan. Se koskee sitä mitä se sinun vastauksesi sisälti, viitteenä siihen miten olit käsittänyt aiemman keskustelun kanssani.


Jos sinun sanomasi ei koske minun keskusteluani Simon kanssa, niin miksi lainasit viestin joka oli vastaus Simon viestiin? Yleisen käytännön mukaan foorumikeskustelut toimivat siten, että viestissä lainataan sitä viestiä, johon viitataan, vastataan tai kommentoidaan. Jos tästä yleisestä standardista poiketaan, olisi asia syytä selventää viestissä.

Ja mitä tulee aiempaan keskusteluun sinun kanssasi, minusta on aika epäreilua käyttää vastaustani Simolle minkäänlaisena indikaationa mistään meidän väliseen keskusteluun liittyvästä, koska keskustelun tasot ovat selvästi täysin erilaiset.

Laitapa itsesi toisen ihmisen asemaan. Et sinäkään varmaan vastaa samalla tavalla, jos esimerkkihenkilö a juttelee kanssasi sivistyneesti ja kohteliaasti, ja henkilö b taas on joku 12-vuotias trolli joka itkuraivareissaan suoltaa loukkauksia ja kirosanoja. Vai?

Siitä ilmeni että et ole käsittänyt. Siitä voidaan päätellä että sinulla ei ole joko halua tai kykyä käsittää. Oletan että oli kyse kummasta vaan, se on sikäli sitkeä tila ettei se puhumalla parane.


No nyt kyllä vaikuttaa lähinnä siltä, että se olet tässä dialogissa sinä, joka et ole halukas asialliseen keskusteluun. Nytkin olet koko ajan väittämässä että minulla ei "ole halua tai kykyä käsittää" jotain, ja heittelet tuollaisia asiattomia ja halventavia kommentteja, sen sijaan että puhuisit itse asiasta.

Häpeäisit vähän, iso mies.

^ Vastaa Lainaa

Berlingmur
Berlingmur
745 viestiä

#402 kirjoitettu 12.02.2014 21:54

vvaurio kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
Selvästikin vaadit sitä, koska kommentoit minun vastaustani Simon viestiin. Jos et, niin selvennätkö sitten, että mihin sinun mielestäsi pitää vastata paremmin? Ja yritä vastaisuudessa kommunikoida selkeämmin.

Jos minä kerron jo ettei sanomani koske keskusteluasi Simon kanssa ja sinä et sitä usko niin mitä hyötyä se on kertoa uudestaan. Se koskee sitä mitä se sinun vastauksesi sisälti, viitteenä siihen miten olit käsittänyt aiemman keskustelun kanssani.


Jos sinun sanomasi ei koske minun keskusteluani Simon kanssa, niin miksi lainasit viestin joka oli vastaus Simon viestiin? Yleisen käytännön mukaan foorumikeskustelut toimivat siten, että viestissä lainataan sitä viestiä, johon viitataan, vastataan tai kommentoidaan. Jos tästä yleisestä standardista poiketaan, olisi asia syytä selventää viestissä.

Ja mitä tulee aiempaan keskusteluun sinun kanssasi, minusta on aika epäreilua käyttää vastaustani Simolle minkäänlaisena indikaationa mistään meidän väliseen keskusteluun liittyvästä, koska keskustelun tasot ovat selvästi täysin erilaiset.

Laitapa itsesi toisen ihmisen asemaan. Et sinäkään varmaan vastaa samalla tavalla, jos esimerkkihenkilö a juttelee kanssasi sivistyneesti ja kohteliaasti, ja henkilö b taas on joku 12-vuotias trolli joka itkuraivareissaan suoltaa loukkauksia ja kirosanoja. Vai?

Siitä ilmeni että et ole käsittänyt. Siitä voidaan päätellä että sinulla ei ole joko halua tai kykyä käsittää. Oletan että oli kyse kummasta vaan, se on sikäli sitkeä tila ettei se puhumalla parane.


No nyt kyllä vaikuttaa lähinnä siltä, että se olet tässä dialogissa sinä, joka et ole halukas asialliseen keskusteluun. Nytkin olet koko ajan väittämässä että minulla ei "ole halua tai kykyä käsittää" jotain, ja heittelet tuollaisia asiattomia ja halventavia kommentteja, sen sijaan että puhuisit itse asiasta.

Häpeäisit vähän, iso mies.


Älkää huoliko aivovvaurion viesteistä, minä aina pwnaan sen, hänellä tarkoitus on vaan täällä vittuilla jengille lähinnä, ei voi muuta päätellä.

^ Vastaa Lainaa

vvaurio
vvaurio
1135 viestiä

#403 kirjoitettu 13.02.2014 09:09

Berlingmur kirjoitti:

Älkää huoliko aivovvaurion viesteistä, minä aina pwnaan sen, hänellä tarkoitus on vaan täällä vittuilla jengille lähinnä, ei voi muuta päätellä.


u mad bro?

^ Vastaa Lainaa

vvaurio
vvaurio
1135 viestiä

#404 kirjoitettu 13.02.2014 09:30

Foorumilla bongattua:

kaverin kanssa suunniteltiin joskus bbc:lle tai discoverylle sellasta luontoaiheista dokkarisarjaa että mentäis afrikkaan nussimaan savimajaneekereitä ilman kortsua ja katottais et kumpi sais ekana hivin.

Voin kyllä ihan kertoa että millä tahansa asiallisella, professionaalisella nettisivulla (joka ei ole PS:n nuorisojärjestön ylläpitämä) tuollainen katsottaisiin 100% varmasti ei-hyväksyttäväksi toiminnaksi joka aiheuttaisi vähintään bannit ja ko. viestin poistamisen.

Mutta mitäpä minä mistään tiedän, kuulemma se rasismin ja vihapuheen levittäminen foorumeilla on jotenkin välttämätöntä tämän sivun "fiiliksen" säilyttämiseksi. Ilmeisesti jonkunmielestä ei voi olla hyvää musafoorumia ilman rasismia.

^ Vastaa Lainaa

Berlingmur
Berlingmur
745 viestiä

#405 kirjoitettu 13.02.2014 11:16

vvaurio kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:

Älkää huoliko aivovvaurion viesteistä, minä aina pwnaan sen, hänellä tarkoitus on vaan täällä vittuilla jengille lähinnä, ei voi muuta päätellä.


u mad bro?


never mad bro! ps. kannattaa miettiä enemmän ennenkun käyttää "u mad" kortin

^ Vastaa Lainaa

Vessajono
Vessajono
7993 viestiä

#406 kirjoitettu 13.02.2014 11:28

Berlingmur kirjoitti:
hänellä tarkoitus on vaan täällä vittuilla jengille lähinnä, ei voi muuta päätellä.


Sä oletkin itse tehnyt tosi paljon kaikkea muuta.

vvaurio kirjoitti:
Foorumilla bongattua:
Voin kyllä ihan kertoa että millä tahansa asiallisella, professionaalisella nettisivulla (joka ei ole PS:n nuorisojärjestön ylläpitämä) tuollainen katsottaisiin 100% varmasti ei-hyväksyttäväksi toiminnaksi joka aiheuttaisi vähintään bannit ja ko. viestin poistamisen.


Mistä sä oot saanu päähäs että mikseri olis asiallinen ja professionaalinen nettisivu?

^ Vastaa Lainaa

vvaurio
vvaurio
1135 viestiä

#407 kirjoitettu 13.02.2014 12:21

Vessajono kirjoitti:

Mistä sä oot saanu päähäs että mikseri olis asiallinen ja professionaalinen nettisivu?


No oletan että se ainakin haluais pyrkiä olemaan sellanen. Mut mitäpä minä mistään tiedän. Ehkä sivuston omistajakin on jo senverta luovuttanu tän härpäkkeen suhteen, et ei viitsi tai jaksa enää puuttua asioihin, antaa rullata vaan niinkauan ku tulee ees jotain rahaa, ja sit ku ei tuu enää nii töpseli seinästä. Vai?

^ Vastaa Lainaa

Vessajono
Vessajono
7993 viestiä

#408 kirjoitettu 13.02.2014 12:22

vvaurio kirjoitti:
Ehkä sivuston omistajakin on jo senverta luovuttanu tän härpäkkeen suhteen, et ei viitsi tai jaksa enää puuttua asioihin, antaa rullata vaan niinkauan ku tulee ees jotain rahaa, ja sit ku ei tuu enää nii töpseli seinästä. Vai?


Veikkaan että hyvin pitkälti juuri tästä on kyse.

^ Vastaa Lainaa

vvaurio
vvaurio
1135 viestiä

#409 kirjoitettu 13.02.2014 13:53

kiskispurnau kirjoitti:
vvaurio pähkinänkuoressa:

- alaikä
- autismi
- kannabiksen yliannostus


unohtu vielä: kellarissa asuva neitsyt, sivarihomo, piraatti, nörtti, viherpiipertäjä, isäs oli ku sua teki, jne...

^ Vastaa Lainaa

MKDELTA
MKDELTA
11907 viestiä

#410 kirjoitettu 13.02.2014 15:40

Must on oikeestaan tosi kiva et tääl on pitkäst aikaa viriilejä käyttäjiä

^ Vastaa Lainaa

Sunt1o
Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3540 viestiä
Luottokäyttäjä

#411 kirjoitettu 13.02.2014 17:18

MKDELTA kirjoitti:
Must on oikeestaan tosi kiva et tääl on pitkäst aikaa viriilejä käyttäjiä

On siinä puolensakin kyllä, myönnetään. Ja viihdearvokin.

^ Vastaa Lainaa

Sunt1o
Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3540 viestiä
Luottokäyttäjä

#412 kirjoitettu 13.02.2014 17:19

vvaurio kirjoitti:
unohtu vielä: kellarissa asuva neitsyt, sivarihomo, piraatti, nörtti, viherpiipertäjä, isäs oli ku sua teki, jne...

Nuo ei varmastikkaan ole tässä yhteisössä mitään ongelmia.

^ Vastaa Lainaa

vvaurio
vvaurio
1135 viestiä

#413 kirjoitettu 13.02.2014 17:53

Sunt1o kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
unohtu vielä: kellarissa asuva neitsyt, sivarihomo, piraatti, nörtti, viherpiipertäjä, isäs oli ku sua teki, jne...

Nuo ei varmastikkaan ole tässä yhteisössä mitään ongelmia.


On ne varmaan jollekulle ns. ongelmia, kun mua on noillakin nimityksillä ns. haukuttu joskus...

^ Vastaa Lainaa

Kolsi
Kolsi
18 viestiä

#414 kirjoitettu 13.02.2014 18:38 Muok:13.02.2014 18:41

Öfftöpic: Eikö ihminen saa olla rasisti salaa jos haluaa ja välillä heitellä pikkasen tuoksahavia piilokomsuja sinne tänne? Onhan jotkut homoja/lesboja ja kaapissa ja sitte ne kuitenki vähä salaa tuijottelee toisia poikia/tyttöjä suihkussa ja kukaa ei tajua mitään! Hups.. Kyllä mä olen sitä mieltä, että kukin saa olla sellanen ku on.. oli sitte homo tai rasisti! Tai normaali..

Kolsi muokkasi viestiä 18:40 13.02.2014

^ Vastaa Lainaa

Sunt1o
Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3540 viestiä
Luottokäyttäjä

#415 kirjoitettu 13.02.2014 19:13

vvaurio kirjoitti:
On ne varmaan jollekulle ns. ongelmia, kun mua on noillakin nimityksillä ns. haukuttu joskus...

Kaikki on jollekulle ongelma, mutta nuo mainitut varmaan tässä yhteisössä harvemmin.

^ Vastaa Lainaa

vvaurio
vvaurio
1135 viestiä

#416 kirjoitettu 15.02.2014 18:53

rajojen aikoinaan avauduttua, Suomi meni pöljäohjeistetusti siihen, että pitää vaan suvaita ja ymmärtää, että raiskaaminen ja työnteon vieroksuminen kuuluu näiden salmarimokkanaamojen kulttuuriin.
Tärkeintä on vaan auttaa pois sieltä sodan jaloista ja antaa heille aikaa 100 vuotta sopeutua tähän kulttuuriin, jossa ollaan jo totuttu työntekoon ja siihen, että jokaista minihametta päällään pitävää ei saisi soo-soo raiskata edes hämärän tullen.


I rest my case.

^ Vastaa Lainaa

vvaurio
vvaurio
1135 viestiä

#417 kirjoitettu 15.02.2014 19:55

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
rajojen aikoinaan avauduttua, Suomi meni pöljäohjeistetusti siihen, että pitää vaan suvaita ja ymmärtää, että raiskaaminen ja työnteon vieroksuminen kuuluu näiden salmarimokkanaamojen kulttuuriin.
Tärkeintä on vaan auttaa pois sieltä sodan jaloista ja antaa heille aikaa 100 vuotta sopeutua tähän kulttuuriin, jossa ollaan jo totuttu työntekoon ja siihen, että jokaista minihametta päällään pitävää ei saisi soo-soo raiskata edes hämärän tullen.


I rest my case.


Sitähän jätkä on tehnyt koko ajan muutenkin. Pelkkää sanahelinää. Mitään aidosti järkevää keskustelua hedelmöittävää lausetta tahika virkettä sieltä perustrollaussuunnalta on ihan turha odottaa. Lasten hiekkalaatikon edessä dipattua peruspippelilätäkköargumentointia sitäkin enemmän. Näitä tuli useinkin eteen 2000-luvun alussa. Sinänsä kyllä pumpulinostalgista törmätä moiseen yhä vieläkin.


Vittu jätkä on sit hipsteri.

MÄ KIRJOTIN TOLLASIA FOORUMIVIESTEJÄ JO ENNENKU SIITÄ TULI SUOSITTUA

^ Vastaa Lainaa

Slippery Jack
Slippery Jack
271 viestiä

#418 kirjoitettu 25.08.2014 15:40

Semmonen pieni kysymys, että mitä ketjuja saa nostaa ja mitä ei?
Jos joku on vastannut johonkin "kuinka monta leukaa saat"-ketjuun viimeksi 2kk sitte ja siihen ite vastaa, onko se suotavaa?

Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa et joskus ku ns. nostin jonku vähän vanhemman ketjun esille niin tuli sanomista joltain konkarilta.

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

6876 viestiä

#419 kirjoitettu 25.08.2014 17:12

Slippery Jack kirjoitti:
Semmonen pieni kysymys, että mitä ketjuja saa nostaa ja mitä ei?
Jos joku on vastannut johonkin "kuinka monta leukaa saat"-ketjuun viimeksi 2kk sitte ja siihen ite vastaa, onko se suotavaa?

Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa et joskus ku ns. nostin jonku vähän vanhemman ketjun esille niin tuli sanomista joltain konkarilta.


En ole mode, mutta pakko sanoa tähän että kaikkea kannattaa nostaa mitkä ovat ajankohtaisia edelleenkin eli vuonna 2014.
Esim. nyt tuolta löytyy ketju "hoppareiden aliarvostus" ja se ei ole enää ajankohtaista. Hoppareita ei enää ole/ovat sulautuneet muuhun massaan. Heitä ei enää aliarvosteta koska he eivät erotu joukosta ja kuka tahansa voi nykyään kuunnella/tehdä räbää pukeutumatta naurettavasti. Tämän voi todeta itse vertailemalla vaikka Cheekin pukeutumista 2004 ja nykyään.

^ Vastaa Lainaa

Sunt1o
Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3540 viestiä
Luottokäyttäjä

#420 kirjoitettu 25.08.2014 17:15

Slippery Jack kirjoitti:
Semmonen pieni kysymys, että mitä ketjuja saa nostaa ja mitä ei?
Jos joku on vastannut johonkin "kuinka monta leukaa saat"-ketjuun viimeksi 2kk sitte ja siihen ite vastaa, onko se suotavaa?

Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa et joskus ku ns. nostin jonku vähän vanhemman ketjun esille niin tuli sanomista joltain konkarilta.


Nyt täytyy sanoa et mitään selkeetä linjaa näistä ei miun tiedossa oo. Voi olla et semmonen on sovittu, mut en ite tiiä. Omasta puolestani tuo tommonen kysymys minkä esitit malliksi on ihan ok nostaa, mut sit kaikki muut ei välttämättä oo. Jos joku vaik kysyy miksausapua vuonna 2006 ni se ei tänä päivänä varmaan oo relevantti.

En tiiä meinasitko et sait kritiikkiä moderaattorilta vai joltain kokeneelta käyttäjältä. Sinällään vaikka esim. ite en kokis jotain moderoitavaks asiaks ni se ei meinaa etteikö se jotain vois silti ärsyttää ja se voi siitä sanoa.

^ Vastaa Lainaa

veezay
veezay
bassofriikki
7677 viestiä
Luottokäyttäjä

#421 kirjoitettu 25.08.2014 21:46 Muok:25.08.2014 21:49

Slippery Jack kirjoitti:
Semmonen pieni kysymys, että mitä ketjuja saa nostaa ja mitä ei?
Jos joku on vastannut johonkin "kuinka monta leukaa saat"-ketjuun viimeksi 2kk sitte ja siihen ite vastaa, onko se suotavaa?

mä yleensä koitan käyttää näissä tervettä harkintakykyä. joitain "ajattomia" ketjuja voi hyvin mun puolesta nostaa vaikka monen vuodenkin takaa, olettaen että aiheesta ei ole jotain uudempaa ja/tai relevantimpaa ketjua olemassa (jota on tietysti aika haasteellinen tarkistaa käytännössä toimimattoman forumhaun takia). tällaisia vois olla esimerkiksi musiikki-alueella olevat bändiketjut tai gallup-tyyliset "mikä juusto on parasta" -utelut.

riippuu toki myös siitä, millaisella viestillä ketjun nostaa. onhan se melko kyseenalaista, jos johonkin seitsemän vuoden takaiseen ajat sitten hajonnutta bändiä koskevaan ketjuun tulee sanomaan vain "lol".

avunpyyntöketjut on aika hyviä esimerkkejä ketjuista jotka harvoin on ajattomia, koska jos keskustelu on lakannut pitkäksi aikaa, apu on varmasti saatu tai sen saaminen ei muista syistä ole enää relevanttia kysyjän kannalta. samoin osto-/myyntiketjut elävät yleensä vain tietyn aikaa. mikäli ostaja/myyjä ei ole nostanut omaa ketjuaan pitkään aikaan, kauppa on varmasti jo mennyt sivu suun.

^ Vastaa Lainaa

SheikkiLyyrinen
SheikkiLyyrinen
2216 viestiä

#422 kirjoitettu 10.11.2014 18:08

Viime aikoina mietiskellyt paljon erinäisiä asioita foorumilla jne ja mielestäni sääntöjä rikotaan todella paljon. Mm pari päivää sitten eräs käyttäjä spämmi mun postilaatikkoo jne... Mietin, että kelle mä oikeasti tälläisestä ilmoitan?

Ja olen tietoinen käyttäjän estämis ominaisuudesta mutta kun harvemmin kukaan on toistanut tekoaan minulle, jonka vuoksi se on ihan sama, onko se estetty vai ei mun profiilissa.

Eli siis moderointi on ollut todella löyhää mielestäni yleisesti viime aikoina. Missä on ylläpitäjät jne? En oo foorumeil nähny hirveesti ketää paitsi ainoona aktiivisena Veezay, joka nyt on sinällänsä suoraan sanottúna aika perseestä, koska se käyttää aikansa pätemiseen ja ihmisten ärsyttämiseen ja Fakap, joka ei oo niin aktiivinen kuitenkaan...

Enkä siis tarkalleen tiedä pystyykö luottokäyttäjä heittää unbornii jne. Voin esimerkiksi itse myöntää omassa käytöksessäni paikoitellen olleen aihetta unbornille ja olen nähnyt lukuisia muita käyttäjiä, joilla olisi aika mennä jäähylle. Muistan kerran kun sain kolmeen kertaan lyhyen aikavälin sisälle sääntörikkomuksista unbornit. Kyllä siinä vaiheessa tuli vähän nöyryyttä peliin ku tuli unbornii unbornin perään aina kun käyttäydyin huonoisti.

Moderointi kusee ja pahasti kullan nuput!

^ Vastaa Lainaa

SweetHeart
SweetHeart
135 viestiä

#423 kirjoitettu 10.11.2014 19:12

Pimppi

^ Vastaa Lainaa

Berlingmur
Berlingmur
745 viestiä

#424 kirjoitettu 10.11.2014 20:45

SweetHeart kirjoitti:
Pimppi


Anna sitä

^ Vastaa Lainaa

SweetHeart
SweetHeart
135 viestiä

#425 kirjoitettu 10.11.2014 23:01

Berlingmur kirjoitti:
SweetHeart kirjoitti:
Pimppi


Anna sitä


Saat suklaajunaa

^ Vastaa Lainaa

Sunt1o
Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3540 viestiä
Luottokäyttäjä

#426 kirjoitettu 11.11.2014 18:19

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Viime aikoina mietiskellyt paljon erinäisiä asioita foorumilla jne ja mielestäni sääntöjä rikotaan todella paljon. Mm pari päivää sitten eräs käyttäjä spämmi mun postilaatikkoo jne... Mietin, että kelle mä oikeasti tälläisestä ilmoitan?

Ja olen tietoinen käyttäjän estämis ominaisuudesta mutta kun harvemmin kukaan on toistanut tekoaan minulle, jonka vuoksi se on ihan sama, onko se estetty vai ei mun profiilissa.

Eli siis moderointi on ollut todella löyhää mielestäni yleisesti viime aikoina. Missä on ylläpitäjät jne? En oo foorumeil nähny hirveesti ketää paitsi ainoona aktiivisena Veezay, joka nyt on sinällänsä suoraan sanottúna aika perseestä, koska se käyttää aikansa pätemiseen ja ihmisten ärsyttämiseen ja Fakap, joka ei oo niin aktiivinen kuitenkaan...

Enkä siis tarkalleen tiedä pystyykö luottokäyttäjä heittää unbornii jne. Voin esimerkiksi itse myöntää omassa käytöksessäni paikoitellen olleen aihetta unbornille ja olen nähnyt lukuisia muita käyttäjiä, joilla olisi aika mennä jäähylle. Muistan kerran kun sain kolmeen kertaan lyhyen aikavälin sisälle sääntörikkomuksista unbornit. Kyllä siinä vaiheessa tuli vähän nöyryyttä peliin ku tuli unbornii unbornin perään aina kun käyttäydyin huonoisti.

Moderointi kusee ja pahasti kullan nuput!

Modet moderoi vaan foorumia, ei ihmisten postilaatikkoja. Niistä häirikköilmoitus ylläpidolle (ei, en tiedä miten hyvin ovat tavoitettavissa). Modet ei voi unbornata, ellei sit siihen oo semmonen vippaskonsti minkä toimivuudesta en tiedä kun en ole kokeillut enkä aio kokeilla.

^ Vastaa Lainaa

Berlingmur
Berlingmur
745 viestiä

#427 kirjoitettu 13.11.2014 19:25

SweetHeart kirjoitti:
Berlingmur kirjoitti:
SweetHeart kirjoitti:
Pimppi


Anna sitä


Saat suklaajunaa


Sitä juuri haluankin

http://www.meatspin.com

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Vastaa Aloita uusi keskustelu