Mikseri.net

#82 kirjoitettu 04.06.2011 21:39

Effekt kirjoitti:
Kun harmonia hyppäsi 15 kilometria eteenpäin 1945 bebopin myötä jäivät swing big bandit jauhamaan sitä tanssiosastoaan. Muiden oli aika mennä eteenpäin.


Tähän tarkennuksena, että suuri osa Big Bandeista hajosi 40-luvun alkupuoliskolla, ja tämä oli osasyy bebopin syntyyn. Big Bandit taas hajosivat koska Hitler.
Toinen maailmansota ensinnäkin vei paljon niin yleisöä, kuin soittajiakin armeijan leipiin. Toiseksi bensaa säännösteltiin sodan takia, joten Big Bandit eivät pystyneet kiertueisiin. 1942-44 kestänyt muusikoiden lakko esti levyjen nauhoittamisen. Big Bandia oli hyvin hankalaa pitää pystyssä, kun ei saanut tuloja kiertueista eikä levyistä. Viiden hengen bebop-yhtyeet pystyivät sentään keikkailemaan isojen kaupunkien yöklubeissa.

#83 kirjoitettu 04.06.2011 22:11 Muok:04.06.2011 22:48

Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:
...


Kannattaa myös huomioida, että bebop oli aluksi (ja on tavallaan vieläkin) erittäin marginaalista musaa. Läheskään kaikki jazzmuusikot (puhumattakaan normiyleisöstä) eivät diganneet bebopista eivätkä boppareista.
Bebop saavutti aluksi suosiota Nykissä, mutta esim Losissa sitä ei pidetty juuri minään eivätkä Parkerin tyyppiset hahmot pärjänneet juuri muualla kun New Yorkissa. Myös hyvänä esimerkkinä on, että Charlie Parker ei ikinä äänittänyt suurelle levy-yhtiölle eikä ollut järin iso hitti millään mittaa ajassaan. Oikeastaan suurimmalle osalle jengiä Parker eläessään oli vaan köyhä musta narkkari joka soitti outoa musaa.
Bebop oli kuitenkin musiikillisesti niin mullistavaa (freesii), että kaikkien piti ottaa siihen kantaa. Se oli tullut jäädäkseen ja ajan kanssa asetti jazzimprovisoinnin yleiset kriteerit ja kielen sekä nosti jazzin tanssilavoilta "konserttimusiikiksi".

Bebop kuitenkin karkoitti ns tavallisen kuulijakunnan ja iski jazzille 'virtahevonkusi' -leiman jonka viimeistään free jazz lopulta sinetöi.

Effekt muokkasi viestiä 22:11 04.06.2011

Tää varmaan lähti liikkeelle siitä ajatuksesta, että ei se swing suinkaan siihen kuollut, että big bandit harvenivat. Oli niitä pieniäkin swing kokoonpanoja jotka porskuttivat rintaa bebopin kanssa.

Tai jotain, aika hyvä nousu alkaa olla...

Effekt muokkasi viestiä 22:38 04.06.2011

Hei tässä on hyvä esimerkki siitä kuinka mullistavaa bebop aikanaan oli:

Whispering (comp. John Schoenberger, Richard Coburn)


1920-luvun jazz -> Melko swing -> Bebop

#84 kirjoitettu 05.06.2011 18:35

eYJxXBPtRU" target="_blank" class="bb-url">Marlena Shaw!

#85 kirjoitettu 06.06.2011 15:44

Täällä jazzista puhutaan ikään kuin historiallisena ilmiönä, ja pudotellaan ikivanhoja itsestäänselvyyksiä – vähän sama jos rock-musiikissa (niinku laajasti ymmärrettynä!) tälläkin hetkellä ajankohtaisimmat ja kovimmat nimet olisivat Elvis, Chuck Berry, Beatles ja Stones. What the hell?! Luulin että jazz olisi myös (siinä kuin rock-musiikkikin) kehittynyt, edelleen kehittyvä, elävä ja uudistuva taidemuoto. Vai kerrotaanko täällä nyt noviiseille, mistä jazzissa on ns. oikeasti kyse? Ok, menköön sitten niin.

Kuitenkin on näitä kokeellisen musiikin ja vapaan improvisaation ja ties millä kentällä operoivia muusikoita, jotka ovat käsittääkseni osa tämän päivän ”jatsia”. Toinen asia tietenkin on, että kun kyseessä on aika usein genre-defying stuff & vapaasti genrestä toiseen tai genrejen välimaastossa liikkuvat muusikot, noita juttuja sitten vaan paremman puutteessa kutsutaan jazziksi.

Muutama päivä sitten täällä kaivattiin tajunnanräjäyttäviä kitaristeja, ja kai niitä saatiinkin. Jos saan omalta osaltani lisätä – en tunne koko kenttää, enkä tiedä, haluankokaan – joitain mieleen jääneitä viimeisen 40 vuoden ajalta; monet ehkä sellaisia, joille ”jazzpiireissä” nyrpistetään nenää, sellaisia, jotka ovat soittaneet jazzia, muta myös paljon sellaista, jota puristit kaihtavat. (”Aivan liikaa sähköä ja meteliä…”)

- John McLaughlin (& Mahavishnu Orchestra) – olkoonkin fuusiota, mutta ”Devotion” on edelleenkin melko räjäyttävä biisi.
- Terje Rypdal – ECM-jazzia, eihän se ole oikeata jazzia.
- Elliott Sharp
- Derek Bailey
- Fred Frith
- Sonny Sharrock
- Masayuki Takayanagi
- David Torn – aivan liian vähälle huomiolle jäänyt
- Nels Cline (NC Trio, NC Singers) – ai se rokkibändin kitaristi?
- Stian Westerhus
ja sitten on muusikoita, jotka ovat soittaneet myös ”oikeiden” jazz-muusikoiden kanssa, ja itsekin siinä sivussa ehkä jazzia, mutta enimmäkseen kai jotain muuta, jota ei voi yhdellä leimalla kuitata:
- Keiji Haino
- Loren Connors
- Otomo Yoshihide
- Tom Carter – psych folk drone whatever

Musta tuntuu että mitä pitempi tämmönen luettelo on, sitä turhempi se on, ylittäessään raja-aitoja, juuri siksi että raja-aitoja ei oikeasti ole, muuten kuin ihmisten mielissä. Niiden, jotka eivät siedä kaaosta ja haluavat jonkinlaista järjestystä elämäänsä.

#86 kirjoitettu 06.06.2011 17:31

Itse asiassa on ollu tarkotus tutustua Jazziin jo jonkin aikaa... Suositelkaapas mulle jotain hyvää ja synkkää kamaa.

#87 kirjoitettu 06.06.2011 18:06

cedarbear kirjoitti:
Täällä jazzista puhutaan ikään kuin historiallisena ilmiönä, ja pudotellaan ikivanhoja itsestäänselvyyksiä – vähän sama jos rock-musiikissa (niinku laajasti ymmärrettynä!) tälläkin hetkellä ajankohtaisimmat ja kovimmat nimet olisivat Elvis, Chuck Berry, Beatles ja Stones. What the hell?! Luulin että jazz olisi myös (siinä kuin rock-musiikkikin) kehittynyt, edelleen kehittyvä, elävä ja uudistuva taidemuoto. Vai kerrotaanko täällä nyt noviiseille, mistä jazzissa on ns. oikeasti kyse? Ok, menköön sitten niin.


Kyllä tässä ketjussa on mun mielestä linkkejä ihan sieltä 1920-luvun alkupuolen biiseistä tämän vuoden äänityksiin. Löytyy sulle sitä ECM-osastoakin sieltä välistä.

Mutta vaikka kuinka diggaa Rudderia niin se Coltrane on silti ihan sairaan kova juttu ja hyvä puheenaihe.

#88 kirjoitettu 06.06.2011 19:12

Drunkside kirjoitti:
... Suositelkaapas mulle jotain hyvää ja synkkää kamaa.


Bohren und der Club of Gore

#89 kirjoitettu 06.06.2011 19:18

Effekt kirjoitti:
...se Coltrane on silti ihan sairaan kova juttu...


Joo. Se Alice Coltranen "Going Home"!

#90 kirjoitettu 06.06.2011 19:18 Muok:07.06.2011 08:31

Effekt kirjoitti:
...se Coltrane on silti ihan sairaan kova juttu...


Joo. Se Alice Coltranen "Going Home"!

cedarbear muokkasi viestiä 08:31 07.06.2011
Ohhoh, mitäs tää meinaa?

#91 kirjoitettu 07.06.2011 11:24

Drunkside kirjoitti:
Itse asiassa on ollu tarkotus tutustua Jazziin jo jonkin aikaa... Suositelkaapas mulle jotain hyvää ja synkkää kamaa.


Synkkä jatsi on ehkä maailman paras asia. Koklaappa vaikka The Kilimanjaro Darkjazz Ensemble, Povarovo, Bohren und der Club of Gore, Somewhere off Jazz Street tai Hidden Orchestra.

Mikään noista sitten ei ole "oikeaoppista" jazzia

#92 kirjoitettu 07.06.2011 12:05

Ennen ei kyllä napannut ollenkaan tylsäksi luokittelemani jazz enkä jaksanut ottaa selville mistä siinä on kyse. Nykyään olen sitä mieltä että se on yksi hienoimpia musiikin lajeja.

#93 kirjoitettu 07.06.2011 15:20

Da Izolator kirjoitti:
Drunkside kirjoitti:
Itse asiassa on ollu tarkotus tutustua Jazziin jo jonkin aikaa... Suositelkaapas mulle jotain hyvää ja synkkää kamaa.



Mikään noista sitten ei ole "oikeaoppista" jazzia


Kiitoksia, eihän mikään oikeaoppinen koskaan kovin kiinnostavaa olekkaan

#94 kirjoitettu 07.06.2011 15:46

Drunkside kirjoitti:
... eihän mikään oikeaoppinen koskaan kovin kiinnostavaa olekkaan


Tätä komppaan, @~60bpm.

#95 kirjoitettu 07.06.2011 16:46

Vautsi. Päästäisiinköhän tässä vielä sellaisiin "musiikinteoria tappaa luovuuden" ja "historian/tradition tuntemus on ajanhaaskausta" -sfääreihin.

#96 kirjoitettu 07.06.2011 17:31

Effekt kirjoitti:
Vautsi. Päästäisiinköhän tässä vielä sellaisiin "musiikinteoria tappaa luovuuden" ja "historian/tradition tuntemus on ajanhaaskausta" -sfääreihin.


Eiköhän pysytä ihan kohtuudessa. Lähinnä on kyse musiikkiin liittyvistä mieltymyksistä, mutta tietenkin asian voi halutessaan niinkin ymmärtää, että toiset ovat laiskoja, tyhmiä ja huonon musiikkimaun omaavia.

#97 kirjoitettu 08.06.2011 23:46

Effekt kirjoitti:
Tää varmaan lähti liikkeelle siitä ajatuksesta, että ei se swing suinkaan siihen kuollut, että big bandit harvenivat. Oli niitä pieniäkin swing kokoonpanoja jotka porskuttivat rintaa bebopin kanssa.


Ei kuollut, mutta koki kovan kolauksen. Bebop oli siinä mielessä luontainen reaktio big bandien kaatumiseen, että kun ihmiset eivät tule katsomaan suuria orkestereita, niiltä muutamalta tyypiltä jotka soittavat lavalla vaaditaan enemmän.
Benny Goodman on siitä mielenkiintoinen esimerkki tähän, että myös hänellä oli bop-kausi 40-luvulla.

#98 kirjoitettu 11.06.2011 13:23

Effekt kirjoitti:
Vautsi. Päästäisiinköhän tässä vielä sellaisiin "musiikinteoria tappaa luovuuden" ja "historian/tradition tuntemus on ajanhaaskausta" -sfääreihin.


Jos haluat sellasiin sfääreihin mennä niin siitä vaan.

#99 kirjoitettu 11.06.2011 14:23

Effekt kirjoitti:
Vautsi. Päästäisiinköhän tässä vielä sellaisiin "musiikinteoria tappaa luovuuden" ja "historian/tradition tuntemus on ajanhaaskausta" -sfääreihin.


Voi ne joillekkin ollakkin.

#100 kirjoitettu 11.06.2011 22:54

Minulle jazz on parhaimmillaan hyvää taustamusaa kohtuullisen pienen bändin esittämänä livenä baarissa. Huonoimmillaan se on sitten ylipitkää torvisoitantaa.

#101 kirjoitettu 11.06.2011 22:59

J. Hifish kirjoitti:
Huonoimmillaan se on sitten ylipitkää torvisoitantaa.


Kun siihen otetaan semmonen sopivan doomimainen ote niin ei ärsytä tuollainen niin paljoa.

#102 kirjoitettu 11.06.2011 23:26

Disintegr8 kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Huonoimmillaan se on sitten ylipitkää torvisoitantaa.


Kun siihen otetaan semmonen sopivan doomimainen ote niin ei ärsytä tuollainen niin paljoa.


Häh? Tarkoitatko, että pitäisi alkaa mielivaltaisesti räiskimään ruudulla näkyviä ylimielisiä jazzolioita. Vai mikä peli se oli

#103 kirjoitettu 11.06.2011 23:40

J. Hifish kirjoitti:
Disintegr8 kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Huonoimmillaan se on sitten ylipitkää torvisoitantaa.


Kun siihen otetaan semmonen sopivan doomimainen ote niin ei ärsytä tuollainen niin paljoa.


Häh? Tarkoitatko, että pitäisi alkaa mielivaltaisesti räiskimään ruudulla näkyviä ylimielisiä jazzolioita. Vai mikä peli se oli


Joo just niin.

#104 kirjoitettu 15.06.2011 15:19

Etkö todellakaan tienny et Jazz on lähtöisin 50 - luvulta!!!!!!!!

#105 kirjoitettu 16.06.2011 21:27

Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:
Effekt kirjoitti:
Tää varmaan lähti liikkeelle siitä ajatuksesta, että ei se swing suinkaan siihen kuollut, että big bandit harvenivat. Oli niitä pieniäkin swing kokoonpanoja jotka porskuttivat rintaa bebopin kanssa.


Ei kuollut, mutta koki kovan kolauksen. Bebop oli siinä mielessä luontainen reaktio big bandien kaatumiseen, että kun ihmiset eivät tule katsomaan suuria orkestereita, niiltä muutamalta tyypiltä jotka soittavat lavalla vaaditaan enemmän.
Benny Goodman on siitä mielenkiintoinen esimerkki tähän, että myös hänellä oli bop-kausi 40-luvulla.


Gillespie kertoili kerran haastattelijalle bebopin syntyneen siten, että heidän jenginsä koki, ettei saa soitta jameissa tarpeeksi. Niinpä alkoivat soittaa niin vaikeita kappaleita, etteivät "vanhat" soittajat kyenneet, jolloin saivat jammata rauhassa. En tiedä, oliko tuo vain Dizzien huulenheittoa, vai oikein faktaakin.

#106 kirjoitettu 16.06.2011 21:30

Effekt kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Tämän kaverin samainen esitys muinoin Porissa teki kyllä vaikutuksen. En tiennyt, että kontrabassolla saa tuollaistakin aikaan.


Tsekkaas tää veto.


Tuonkin vetivät Porissa. Tosi huimaa kamaa.

#107 kirjoitettu 17.06.2011 01:18

Lautajaska kirjoitti:
Gillespie kertoili kerran haastattelijalle bebopin syntyneen siten, että heidän jenginsä koki, ettei saa soitta jameissa tarpeeksi. Niinpä alkoivat soittaa niin vaikeita kappaleita, etteivät "vanhat" soittajat kyenneet, jolloin saivat jammata rauhassa. En tiedä, oliko tuo vain Dizzien huulenheittoa, vai oikein faktaakin.


Vähän turhan pelkistetyltä kuulostaa. Voihan tuo Gillespien kohdalla pitääkin paikkansa ja varmasti oli pyrkimystä soittaa paremmin kuin muut. Käsittääkseni Dizzy ei tykännyt kategorisoida musiikkiansa bebopiksi. En nyt tähän hätään löydä lähdettä mutta muistelisin, että quote menee "I don't know what bebop is. I play modern jazz."

#108 kirjoitettu 17.06.2011 12:08

Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:
En nyt tähän hätään löydä lähdettä mutta muistelisin, että quote menee "I don't know what bebop is. I play modern jazz."


"It's just music. It's playing clean and hitting the pretty notes." -Charlie Parker

#109 kirjoitettu 17.06.2011 12:42

Effekt kirjoitti:
Mutta kuka on se kovin jazzvokalisti? Kuka saa ihokarvat tanssimaan ja miksi? Onko se Ella Fizgerald , Billie Holiday , Frank Sinatra , Luis Armstrong , Chet Baker , q0XJCJ1Srw" target="_blank" class="bb-url">Nat King Cole , Sarah Vaughan , Cassandra Wilson , Johnny Hartman , Paul Anka , Anita O'Day , Bobby McFerrin , Richard Cheese vai joku muu/mikä?


Listaan vois lisätä näin äkkiseltään ajateltuna ainaki seuraavat:

Mel Tormé

4I5sIarXcw&feature=related" target="_blank" class="bb-url">Kurt Elling

Al Jarreau

Carmen McRae

4AyCqCHCK0" target="_blank" class="bb-url">Betty Carter

Dianne Reeves

#110 kirjoitettu 18.06.2011 01:27

Effekt kirjoitti:
Sionistinen Maailmanhallitus kirjoitti:
En nyt tähän hätään löydä lähdettä mutta muistelisin, että quote menee "I don't know what bebop is. I play modern jazz."


"It's just music. It's playing clean and hitting the pretty notes." -Charlie Parker


"I don't care much about music. What I like is sounds" -Dizzy Gillespie

#111 kirjoitettu 08.10.2011 11:47

karman hardon kirjoitti:
täälläkin kun näitä jazzista diipimmin perillä olevia, nii tietäiskö kukaan onko Sonny Rollins koskaan levyttänyt Stevie Wonderin biisiä Isn't She Lovely?


Sonny Rollins - Easy Living (1977 - Milestones)

#112 kirjoitettu 08.10.2011 16:18

Itse oon digannut aina tämän tyyppisestä "jazzista"... Liekö tämä nyt sitten jotain fuusiota..

John Scofield - Techno

John Scofield - Protocol

Mahavishnu Orchestra - Miles Beyond

Robben Ford - Revelation

Tasavallan Presidentti - Ramblin' FUCK YEAH!! what else do you need ? ...

#113 kirjoitettu 08.10.2011 20:02

daredevil kirjoitti:
Itse oon digannut aina tämän tyyppisestä "jazzista"... Liekö tämä nyt sitten jotain fuusiota..

John Scofield - Techno

John Scofield - Protocol

Mahavishnu Orchestra - Miles Beyond

Robben Ford - Revelation

Tasavallan Presidentti - Ramblin' FUCK YEAH!! what else do you need ? ...


Juurikin sitä.

Ramblin' on muuten Tolosen soolomatskua, jos nyt oikein nusastaan välimerkkiä.

#114 kirjoitettu 08.10.2011 21:24

Vessajono kirjoitti:


Ramblin' on muuten Tolosen soolomatskua, jos nyt oikein nusastaan välimerkkiä.


Joo, tämä on tiedossa.. se on sillä Tolonen! levyllä. Ja tuolta videolta on leikattu pois Tolosen trademark soolo.