Mikseri.net

#42 kirjoitettu 22.11.2007 08:02

veezay kirjoitti:
samojen pointtien toistamistahan tää on


Niinhän tämä on. Ylläpito sitten keskenään pohtii kannattaako mitään muuttaa vaiko ei.

mutta kun Haavan idea nyt vaan on ihan perseestä.


Nykysysteemissä on omat perseytensä myös.

#43 kirjoitettu 22.11.2007 08:23

Minä olen kyllä samoilla kannoilla veezayn kanssa. Ja tahtoisin lisätä vielä, että tavallaanhan muokkauksen esto rikkoo sananvapautta. Muutenkin, jos nyt tekee kuten tuolla lailla, kuten olemme nähneet forumilla joidenkin tekevän, siitä saa vain pahoja katseita.

Eikös rangaistukseksi tollaisesta riitä halveksunta? Tuo wikitapainen juttu oli hyvä idea. Kannatan.

Itsekkin yleensä teen niin, että pistän kaikki lainaukset samaan viestiin ja koska olen nainen, teen sen tietenkin muokkaamalla viestiä moneen kertaan. Plus tulee aina noitten lainausten kanssa muutenkin ihmeteltyä, ja joskus sen huomaa vasta muutaman päivän päästä, että onpas koko oma teksti taasen jossain ihme lainauksien sisässä.. Tai sitten vaihtoehtoisesti huomaa vasta myöhemmin, että pirulauta, onpa kaksi samaa viestiä peräjälkeen ja poistaa sen jälkimmäisen toiston..

En ole muutenkaan törmännyt niin kauhean radikaaleihin ongelmiin tämän kanssa. Yleisestihän keskustelu menee aika luonnollisesti eteenpäin, ja jos pointti on ollut mielenkiintoinen ja provosoiva, niin yleensähän sitä on jo lainattu kertaalleen, joka on sitten tallentanut sen jokatapauksessa sanojan pikkupoistokäsien ulottumattomiin.

Jos kukaan sitä ei oo kuitenkaan lainannu, niin ei se pointti ole ollu niin mielenkiintoinenkaan. ..että sillee.

Chadonna muokkasi viestiä 08:25 22.11.2007

Haava kirjoitti:
Nykysysteemissä on omat perseytensä myös.


Yhtä persettähän tässä kaikki ollaan.

#44 kirjoitettu 22.11.2007 08:47

Chadonna kirjoitti:
Minä olen kyllä samoilla kannoilla veezayn kanssa. Ja tahtoisin lisätä vielä, että tavallaanhan muokkauksen esto rikkoo sananvapautta.

Höpöti höpön höö.

Et voi epä-sanoa mitä olet suustasi ulos suoltanut, vaikka kuinka olisit takellellut tai sanonut ihan jotain muuta kuin piti. Voit ainoastaan lisää puhumalla korjata erheesi ja kanssaihmisten käsitykset.
Jos omia viestejään ei saisi editoida, vastaisi se paremmin ihan naamasta naamaan käytyä keskustelua, jota ei jälkeenpäin oikein voi sensuroida enää.

Siinä sulle sananvapaus. Sanoa saa aina, takaisin ei voi imaista.

Itsekkin yleensä teen niin, että pistän kaikki lainaukset samaan viestiin ja koska olen nainen, teen sen tietenkin muokkaamalla viestiä moneen kertaan. Plus tulee aina noitten lainausten kanssa muutenkin ihmeteltyä, ja joskus sen huomaa vasta muutaman päivän päästä, että onpas koko oma teksti taasen jossain ihme lainauksien sisässä.. Tai sitten vaihtoehtoisesti huomaa vasta myöhemmin, että pirulauta, onpa kaksi samaa viestiä peräjälkeen ja poistaa sen jälkimmäisen toiston..

EVO.

Sitä paitsi jos lainaukset menee kilinvitulle niin lainaamalla sitä viestiä saat silti näkyviin koko viestin juuri kuten kirjoittaja sen kirjoitti.

En ole muutenkaan törmännyt niin kauhean radikaaleihin ongelmiin tämän kanssa. Yleisestihän keskustelu menee aika luonnollisesti eteenpäin, ja jos pointti on ollut mielenkiintoinen ja provosoiva, niin yleensähän sitä on jo lainattu kertaalleen, joka on sitten tallentanut sen jokatapauksessa sanojan pikkupoistokäsien ulottumattomiin.

No kyllä mua häiritsee jos vaikka joku lainaa yhden lauseen viestistä, jonka kirjoittaja myöhemmin poistaa viestinsä ja yllättäen lainatun lauseen ja kommentin alapuolella on jotain käsittämättömiä väitteitä lainatun lauseen väärästä kontekstista, tai sen puuttumisesta kokonaan.
Ala siinä arvailemaan, mitä haluttiin sanoa.

Jos kukaan sitä ei oo kuitenkaan lainannu, niin ei se pointti ole ollu niin mielenkiintoinenkaan. ..että sillee.

Kärpäset tykkää paskasta, hyttyset tykkää verestä.

After-Ego lisäsi viestiin 08:47 22.11.2007

After-Ego halusi vain ilmoittaa lisänneensä viestiin poistamisen sijasta 08:49 22.11.2007

#45 kirjoitettu 22.11.2007 08:54

Elektrojänis kirjoitti:
Enemmän helvettiä se sueraaminen on jos joku (kenties vaikka useampikin) ehtii jo vastaamaan siihen sinun Leipääsi ja sitten muokkaat siihen, että poronkärisystä.

toki. toi tilanne on ongelma millä tahansa forumsysteemillä, ja kyllä ihmisillä pitäis olla sen verran ajatuksia päässä että jos näin on ehtinyt jo käydä, kirjoittaa kokonaan uuden viestin jossa mainitsee, että aivoihin tuli kehitysvamma ja tarkoitti oikeasti toista asiaa, jotta ihmiset varmasti huomaisivat asian, eikä keskustelu menisi sen enempää sekaisin.

Tuo haavan esimerkki nyt ei mielestäni edes ole se kaikkein katastrofaalisin. Muistaakseni joskus tuli vastaan suunnilleen tällainen: Joku avasi keskustelun tiedustellen, että mikähän mikähän syntikka olis mulle sopivin. Taustatiedot oli kerrottu hyvin ja keskustelu käynnistyi ihan kivasti. Noh... kun jonkin aikaa oli keskusteltu, ketjun aloittaja sai hankittua syntikkansa tai asia ylipäätään ratkesi jollain tavalla. Seuraavaksi hän katsoi tarvitsevansa rumpukoneen ja näinollen korvasi aloitusviestinsä kokonaan rumpukoneita koskevalla tiedustelulla. Täten koko keskustelu vaikutti sen jälkeen vähintäänkin absurdilta kun mikään alla olevista viesteistä ei liittynyt kysyttyyn asiaan. Mielestäni ei näin.

toi on kuitenkin taas "vain yksi" niistä monista threadeista joissa asiat menee vikaan yhden ihmisen takia.

Itsekin kyllä editoin viestejäni ihan säännöllisesti, mutta jos keskustelu on oikeasti jo edennyt niin laitan ihan rohkeasti uutta viestiä peliin.

toki. näin tajuaisi tehdä varmasti suurin osa. musta ois siksi mälsää rajoittaa toimintaa marginaalien takia. joku kevyempi versio unbornista jossa Haavan ehdottama rajoitus tulisi voimaan olis tietysti yksi vaihtoehto lisää, jossa kaikkia ei rangaista.

Haava kirjoitti:
Nykysysteemissä on omat perseytensä myös.

ja ehdotat että vaihdetaan ongelmia?

Chadonna kirjoitti:
Itsekkin yleensä teen niin, että pistän kaikki lainaukset samaan viestiin ja koska olen nainen, teen sen tietenkin muokkaamalla viestiä moneen kertaan.

mä teen ton niin, että lainaan ensin yhtä viestiä ja avaan sen uuteen tabiin jotta threadi näkyy toisessa tabissa josta voin käydä copypastettamassa tekstiä omaan vastaustabiin.

Plus tulee aina noitten lainausten kanssa muutenkin ihmeteltyä, ja joskus sen huomaa vasta muutaman päivän päästä, että onpas koko oma teksti taasen jossain ihme lainauksien sisässä.. Tai sitten vaihtoehtoisesti huomaa vasta myöhemmin, että pirulauta, onpa kaksi samaa viestiä peräjälkeen ja poistaa sen jälkimmäisen toiston..

joo. tohon jälkimmäiseen ongelmaan vois yllä koodaus pito kehittää jonkun simppelin tarkastussysteemin, että jos samalta käyttäjältä on threadissa kaksi (tai useampi) täysin samaa peräkkäistä viestiä, sillä jälkimmäisellä ois käyttäjälle näkyvä oma poistonappulansa.

#46 kirjoitettu 22.11.2007 09:03

veezay kirjoitti:

toki. näin tajuaisi tehdä varmasti suurin osa. musta ois siksi mälsää rajoittaa toimintaa marginaalien takia.


Minusta on mälsää, että saan itse kärsiä tuon marginaalin toiminasta. Paras tapa estää se on rajoittaa minun omianiakin oikeuksiani.

ja ehdotat että vaihdetaan ongelmia?


Kyllä. Oman näkemykseni mukaan pienempään ongelmaan. No joo.. eiköhän tämä ole jo puhkiargumentoitu.

#47 kirjoitettu 22.11.2007 17:45

futuristi kirjoitti:
veezaylla on pointti tuossa, että käyttäjät voisivat muokata viestejään ainaostaan tietyn statuksen turvin. parempi kuitenkin mielestäni olisi, että kukaan ei voisi muokata viestejä.
statuksen muokata omia viestejään voisi ansaita esim. äänien perusteella. ääniä voisivat taas antaa joko kaikki tai vain ylläpito ja luotot + myöhemmin he, joilla on "viestienmuokkaamis"- status.
ottakaapa ylläpito vakavaan pohdintaan, tässä uudistuksessa on ideaa!

tarkotin lähinnä sitä että kaikilla olisi oletusarvoisesti muokkausoikeus, mutta jos joku väärinkäyttäisi sitä, niin muokkausmahdollisuus poistettaisiin joksikin aikaa. luulen että toi äänestyssysteemi ois turhan monimutkanen ratkaisu tähän ongelmaan tai toimis epäoikeudenmukaisesti tai ei ois luotettava ja hyvä mittari kirjoittajan muokkaustaidoista.

oon edelleen mun wiki-idean kannalla, jos asialle on pakko tehdä jotain.

#48 kirjoitettu 23.11.2007 11:10

veezay kirjoitti:
luulen että toi äänestyssysteemi ois turhan monimutkanen ratkaisu tähän ongelmaan tai toimis epäoikeudenmukaisesti tai ei ois luotettava ja hyvä mittari kirjoittajan muokkaustaidoista.
futuristi kirjoitti:
höpöhöpö, hyvä siitä tulee. vai onko tuosta luettavissa rivien välistä, että mielestäsi ylläpito ja luottukäyttäjät ovat epämääräistä ainesta?

ei. ylläpidolla, luottokäyttäjillä ja myöhemmin muokkausoikeudet saavilla ei ole resursseja eikä taatusti myöskään kiinnostusta tutkia jokaisen kirjoituksia forumissa ja jaella muokkausoikeuksia hyvinkäyttäytyville henkilöille. kohtuuton työtaakka harvoin esiintyvän ongelman ratkaisuun.

päinvastainen lähestymistapa (oikeuksien poistaminen niitä väärinkäyttäviltä) toimisi tässäkin paremmin.

#49 kirjoitettu 24.11.2007 18:41

futuristi kirjoitti:
miksi ottaa, kun voi antaa?
rikos & rangaistus ei ole pitkän päälle kenellekään kivaa. sen sijaa porkkana ilman keppiä kyllä toimii.

ei tossa vertauksessa ole mitään järkeä, kun porkkana on tossa sama kuin nykytilanne. rankaiset kaikkia ja sit "palkitset" pienen osan.

eikä kyse olisi mistään työtaakasta, vaan vapaaehtoistyöstä.

kestäis ikuisuuksia että ne kirjoittajat jotka oikeesti sit ansaitsee muokkausoikeuden, sais sen.

statuksen voi ansaita myös esim. tietyn viestimäärän ylityttyä, jolloin voidaan katsoa käyttäjän omaavan riittävän kokemuksen forumin kiekuroista ja kirjoittamattomista säännöistä voidakseen antaa toiselle käyttäjälle oikeuden muokata viestejään.

tän toimimattomuus on nyt jo nähty osittain mm. kommenttiringissä. joku voi kirjottaa paljon paskaa, ja joku kirjottaa vähän mutta asiaa.

TAI paras vaihtoehto mielestäni olisi viestin muokkaamattomuus!!

kaikkein huonoin vaihtoehto forumin käytettävyyttä ajatellen.

#50 kirjoitettu 24.11.2007 19:11

Mites olis semmonen että ketjun viimeistä viestiä voisi muokata vapaasti, mutta niitä muihin siellä välissä oleviin voisi vaikka lisätä (erikseen automaagisesti päivättyjä) lisähuomioita, mutta itse teksti jäis.

Eli idealla, jos huomaa myöhemmin että on sanonut jotain todella typerää (tai haluaa korjata asiasisältöä) niin sen voisi luettavuuden parantamiseksi lisätä edelleen siihen viestin yhteyteen, mutta itse viestiä ei voisi rikkoa.

mystran muokkasi viestiä 19:11 24.11.2007

Tähän tapaan.