Mikseri.net

#2 kirjoitettu 06.01.2006 14:06

Tonkku kirjoitti:
Electroon kuuluu 808 rummut!


no jaa.. ei ehkä aivan niin yleisenä itsestäänselvyytenä kuin kitara rock-musiikkiin.

#3 kirjoitettu 06.01.2006 14:14

Kohta joku sanoopi varmaan että tranceen supersaha, mutta tämähän ei pidä yhtään sen enempää paikkaansa kun electroon 808 rummut. Mutta erittäin käytettyjähän nuo ovat noissa tyyleissä.

#4 kirjoitettu 06.01.2006 14:19

Mike Horn kirjoitti:
Kohta joku sanoopi varmaan että tranceen supersaha, mutta tämähän ei pidä yhtään sen enempää paikkaansa kun electroon 808 rummut. Mutta erittäin käytettyjähän nuo ovat noissa tyyleissä.


Niin on erittäin käytettyjä, mutta silti siinä on huomattava ero, jos mietit vaikkapa rock -bändiä jossa ei olisi lainkaan kitaristia.
(anteeksi tuo rock esimerkin jankkaaminen, mutta se nyt vain on tässä tapauksessa selkein..)

#5 kirjoitettu 06.01.2006 14:20

Tonkku kirjoitti:
JM kirjoitti:
Tonkku kirjoitti:
Electroon kuuluu 808 rummut!


no jaa.. ei ehkä aivan niin yleisenä itsestäänselvyytenä kuin kitara rock-musiikkiin.


No kyllä vaan kuuluu kun mennään asian juurille ja lähtökohtiin niin näin se menee. Voi toki muitakin soundeja käyttää mtta sitten ollaan jo valheellisilla vesillä, perskulees!


No joo, "kähtökohdiltaan"..hmm.. mutta kyllä ihan hyvää electroa ja vielä ihan selkeästi elekctron kuuloista electroa saa tehtyä käyttämättä 808-rumpuja.. joku vastaava hiukan "kasarihtava" rumpukone, jonka saundit silti eroaa 808:sta?

#6 kirjoitettu 06.01.2006 14:21

Tonkku kirjoitti:
No kyllä vaan kuuluu kun mennään asian juurille ja lähtökohtiin niin näin se menee. Voi toki muitakin soundeja käyttää mtta sitten ollaan jo valheellisilla vesillä, perskulees!


Jos biisissä ei ole 808:a, ei ole sitä electroksi kutsuman. Ja eritoten 808 lehmänkellon puuttuminen on täydellistä genrerikkoa, jos electroa on tekevinään.

#7 kirjoitettu 06.01.2006 14:27

Yleisesti asiasta:

Jos esimerkiksi rock "määritellään" siten, että siinä on kitara ja basso ja rummut ja soitellaan 4/4, niin kyllä siihen aika olennaisesti kuuluu nuo mainitut soittimet. Ja muiden soittimien käyttö (esim. supersaha) "rockissa" tekee siitä jotain muuta kuin rockia.

Kysymyksen asettelu on tietyssä mielessä aika ontuva. Genret määritellään yleensä juuri sen mukaan, minkä tyyppistä musiikkia ja millä instrumenteilla soitettua se on, joten jonkun muun instrumentin käyttäminen "siirtää" soitetun musiikin johonkin toiseen genreen.

Eli jos tarpeeksi spefiseksi mennään genrejaottelun kanssa, niin tietysti löytyy instrumentteja, jotka kuuluvat siihen, koska se on genren määrittelyn lähtökohtana.

gebo modyo muokkasi viestiä 14:28 06.01.2006

Vrt. Soitan Rockia ja kytken särkijän pois päältä niin kas kummaa, nyt soitankin Acoustic Rockia.

#8 kirjoitettu 06.01.2006 14:36

Aitoon grindiin kuuluvat konerummut.

Ei noita pakollisia soittimia välttämättä ole missään musiikkigenressä, metalliakin kai jotkut hörhöt tekevät ilman kitaroita, rumpuja ja bassoja.

#9 kirjoitettu 06.01.2006 14:44

JM kirjoitti:
kuuluuko jotkut soittimet "pakosta" johonkin genreen


Itsestäänselvyydet ry:n arkiston Raskaan Musiikin Raamattu kertoo:

"Jollei sinulla soittamis-esityxessäsi rascaasti särähtävää citaraa ole, ei cipaletta tule Metal-musisoinnixi cutsuttaman"

Tämä on taivahan tosi ja helvetin oikein.

#10 kirjoitettu 06.01.2006 14:52

Humppaan kuuluu haitari.

#11 kirjoitettu 06.01.2006 15:00

gillan kirjoitti:
JM kirjoitti:
kuuluuko jotkut soittimet "pakosta" johonkin genreen


Itsestäänselvyydet ry:n arkiston Raskaan Musiikin Raamattu kertoo:

"Jollei sinulla soittamis-esityxessäsi rascaasti särähtävää citaraa ole, ei cipaletta tule Metal-musisoinnixi cutsuttaman"

Tämä on taivahan tosi ja helvetin oikein.


"Ja tätä compattacoot laulajalla jonca omaxuttwa on joco roccikuco-asenne tahi muristawa cuin ilmestyscirjan pedot"

#12 kirjoitettu 07.01.2006 02:06

guitar in metal is for faggots

#13 kirjoitettu 07.01.2006 04:07

Mikään rytmimusa ei mitään ilman Fender Rhodesia.

#14 kirjoitettu 07.01.2006 06:51

K-mikko kirjoitti:
Mikään rytmimusa ei mitään ilman Fender Rhodesia.

Ei ne Rhodessit minusta kyllä esim. Afrikan alkukantaisempiin rytmimusiikin lajeihin erityisemmin kuulu

Mutta turntablismiin kuuluu levari!

#15 kirjoitettu 07.01.2006 12:16

sähkökitaraan kuuluu sähkö

#16 kirjoitettu 08.01.2006 00:57

Mikään genre ei ole sidoksissa mihinkään soittimeen.

Kirurgisti kirjoitti:
Aitoon grindiin kuuluvat konerummut.


Et taida olla tosissasi?

#17 kirjoitettu 08.01.2006 03:07

Sehän musiikissa ja muissakin taiteissa on niin hienoa, että kaikki on artistista itsestään kiinni. Itse olen aina arvostanut artisteja, jotka tekevät musiikkiansa omalla tavallansa, ja tähän kuuluu myös omituisten soitinten käyttä omituisissa tilanteissa. Itsehän en allekirjoita ainoatakaan tässä ketjussa esitettyä väitettä jonkun soittimen genresidonnaisuudesta.

Oikeita (akustisia!!1) soittimia käyttävä trance-bändi on ajatuksena aika hauska.

#18 kirjoitettu 08.01.2006 12:54

blindspot kirjoitti:
Sehän musiikissa ja muissakin taiteissa on niin hienoa, että kaikki on artistista itsestään kiinni. Itse olen aina arvostanut artisteja, jotka tekevät musiikkiansa omalla tavallansa, ja tähän kuuluu myös omituisten soitinten käyttä omituisissa tilanteissa. Itsehän en allekirjoita ainoatakaan tässä ketjussa esitettyä väitettä jonkun soittimen genresidonnaisuudesta.



No mutta kun tässä ei olekaan kyse siitä tekeekö joku artisti tietoisesti jotain tiettyä genreä, vaan siitä, että kun tuo artisti on tehnyt musiikkiaan, se lokeroidaan johonkin genreen artistin omista mielihaluista riippumatta.

Jos soitat uudestaan Bachin biisin 303:lla, ei se ole enää klassista vaikka se kuinka olisi Bachia, kun klassisen musiikin määritelmä on että se soitetaan klassisilla instrumenteilla. Varmasti joku neropatti vääntää 303-Bach-biisillesi genreksi "neoklassinen", koska käyttämäsi instrumentit ovat "väärät", eivätkä täytä klassisen musiikin kriteerejä.

Tai jos rikot jazzin rajoja ja korvaat trumpetin thereminillä, kuvittelet itse tekeväsi "rajoja rikkovaa jazzia, jazz ei ole soitinsidonnaista", mutta nytpä musiikkiasi kutsutaan esim. nu-jazziksi tai acid-jazziksi, koska joku välttämättä haluaa nipottaa genrerajojen suhten ja pitää jazzin jazzina, saksofonina ja trumpettina.

Eli kyllä ne genret voivat olla soitinsidonnaisia.

#19 kirjoitettu 08.01.2006 13:20

koitas tehä jotain aciddiä ilman 303sta...

#20 kirjoitettu 08.01.2006 15:46

jahvey kirjoitti:
koitas tehä jotain aciddiä ilman 303sta...


Aika harvassa mikserin acid-biisissä on 303, sen sijaan sitä emuloivaa saundia löytyy.. Ja voihan happosaundia tehdä "matkimatta" 303:n saundia, eli vääntämällä siitä saundista ihan tarkoituksella erilaisen, vaikka se selkeästi happosaundi onkin.

#21 kirjoitettu 08.01.2006 15:56

JM kirjoitti:
no jaa.. ei ehkä aivan niin yleisenä itsestäänselvyytenä kuin kitara rock-musiikkiin.

JM kirjoitti:
Niin on erittäin käytettyjä, mutta silti siinä on huomattava ero, jos mietit vaikkapa rock -bändiä jossa ei olisi lainkaan kitaristia.
(anteeksi tuo rock esimerkin jankkaaminen, mutta se nyt vain on tässä tapauksessa selkein..)

JM kirjoitti:
No joo, "kähtökohdiltaan"..hmm.. mutta kyllä ihan hyvää electroa ja vielä ihan selkeästi elekctron kuuloista electroa saa tehtyä käyttämättä 808-rumpuja.. joku vastaava hiukan "kasarihtava" rumpukone, jonka saundit silti eroaa 808:sta?

Ei rokkiin kitaroita tarvita sen enempää, kuin 808:a electroon.
Niille joiden mielestä rokkiin tarvitaan kitaroita suosittelen tutustumaan vaikkapa "Death From Above 1979"-nimiseen yhtyeeseen.

#22 kirjoitettu 08.01.2006 16:14

JM kirjoitti:
jahvey kirjoitti:
koitas tehä jotain aciddiä ilman 303sta...


Aika harvassa mikserin acid-biisissä on 303, sen sijaan sitä emuloivaa saundia löytyy.. Ja voihan happosaundia tehdä "matkimatta" 303:n saundia, eli vääntämällä siitä saundista ihan tarkoituksella erilaisen, vaikka se selkeästi happosaundi onkin.


Tässä varmaan tarkoitettiin juuri 303-saundia, ei itse TB-303 konetta.

#23 kirjoitettu 08.01.2006 16:28

smooth jazzissa täytyy soida saksofoni.
marssimusiikkiin kuuluu ehdottomasti virveli.
heavy metal ilman kitaraa = ?
hip hop ilman rumpubiittiä = ?

#24 kirjoitettu 08.01.2006 16:29

gebo modyo kirjoitti:
blindspot kirjoitti:
Sehän musiikissa ja muissakin taiteissa on niin hienoa, että kaikki on artistista itsestään kiinni. Itse olen aina arvostanut artisteja, jotka tekevät musiikkiansa omalla tavallansa, ja tähän kuuluu myös omituisten soitinten käyttä omituisissa tilanteissa. Itsehän en allekirjoita ainoatakaan tässä ketjussa esitettyä väitettä jonkun soittimen genresidonnaisuudesta.



No mutta kun tässä ei olekaan kyse siitä tekeekö joku artisti tietoisesti jotain tiettyä genreä, vaan siitä, että kun tuo artisti on tehnyt musiikkiaan, se lokeroidaan johonkin genreen artistin omista mielihaluista riippumatta.

Jos soitat uudestaan Bachin biisin 303:lla, ei se ole enää klassista vaikka se kuinka olisi Bachia, kun klassisen musiikin määritelmä on että se soitetaan klassisilla instrumenteilla. Varmasti joku neropatti vääntää 303-Bach-biisillesi genreksi "neoklassinen", koska käyttämäsi instrumentit ovat "väärät", eivätkä täytä klassisen musiikin kriteerejä.

Tai jos rikot jazzin rajoja ja korvaat trumpetin thereminillä, kuvittelet itse tekeväsi "rajoja rikkovaa jazzia, jazz ei ole soitinsidonnaista", mutta nytpä musiikkiasi kutsutaan esim. nu-jazziksi tai acid-jazziksi, koska joku välttämättä haluaa nipottaa genrerajojen suhten ja pitää jazzin jazzina, saksofonina ja trumpettina.

Eli kyllä ne genret voivat olla soitinsidonnaisia.


Ehkä näin. En minäkään perinteiseksi jazziksi kutsuisi esimerkiksi kantele-säkkipilli-rytmimuna-trion musiikkia, mutta ei se yksittäisen soittimen vaihtaminen vielä minun nähdäkseni mitään muuta. Aikaisempi mielipiteeni oli kieltämättä vähän epäselvä: tarkoitin sen niin päin, että ylimääräisen, normaalisti genreen kuulumattoman soittimen mukaan tuominen ei vielä välttämättä muuta genreä mihinkään suuntaan, mutta kyllä toki jokaiseen genreen kuuluu jotain perussoittimia (ainakin vaihtoehtoisia, joista jonkin on oltava mukana). Onhan näitä kaiken maailman moottoripyöräsinfonioitakin sävelletty, ja ovatpa ne jopa äärikonservatiivisissa klassisen musiikin piireissä täysin tunnustettuja tekeleitä (eikä niitä tietääkseni luokitella 'neoklassismiksi'). Juuri tämä nykyisin kovin suosittu cross-over-taiteilu on selkeästi hälventänyt kaikkia rajoja ja sääntöjä (tätä tuskin kukaan voi kiistää), vaikka sen seurauksena mokomat puristit ovatkin sitten keksineet näitä kovin keinotekoisen kuuloisia etuliitteitä genreihin.

#25 kirjoitettu 08.01.2006 16:42

SaastanenHippi kirjoitti:
smooth jazzissa täytyy soida saksofoni.


eipä täydy.

#26 kirjoitettu 08.01.2006 20:29

jahvey kirjoitti:
koitas tehä jotain aciddiä ilman 303sta...


Kyllä niitä happo pörinäitä saa muistakin analogisista.

#27 kirjoitettu 08.01.2006 20:37

Veri kirjoitti:
...progeen kuuluu piano.


En kyllä noinkaan sanoisi, olen kuullut enemmän progea jossa ei ole pianoa kuin sellaista jossa on piano.

Funkkiin kuuluu basso. Se on välttämätön. Sähköurut ovat tarpeelliset.

#28 kirjoitettu 08.01.2006 20:38

Mutta entäs se sävellys, kuinka suuri rooli sillä on.. siis jos "kantele-säkkipilli-rytmimuna" trio tulkitsisi keikallaan perinteisiä jazz-sävellyksiä (minä en jazzia tunne, niin en tiedä sävellysten nimiä..) (aseta sitten "jazzin tilalle rock&roll, vaikkapa) niin eikö se olisi silloin jazz bändi?

#29 kirjoitettu 08.01.2006 23:42

Hombre Muerto kirjoitti:
Et taida olla tosissasi?

Et taida olla ruudinkeksijä?

#30 kirjoitettu 09.01.2006 00:26

SaastanenHippi kirjoitti:
hip hop ilman rumpubiittiä = ?


Lasketaanko beatboxaus rumpubiitiksi? Entä jos siihen vain tekisi jonkun muun rytmin? Jotain "noiseräpin" suuntaan (jota olen täältä kuullut) että rytmit muodostetaan vaikka hälyäänistä tai komppikitaralla?

Outoa, mutta mahdollista.

#31 kirjoitettu 09.01.2006 00:35

Hombre Muerto kirjoitti:
Et taida olla tosissasi?


Kirurgisti kirjoitti:
Et taida olla ruudinkeksijä?


Vastaa siihen vitun kysymykseen.

#32 kirjoitettu 09.01.2006 08:45

House ei ole mitään ilman isoa letkeää hi-hattia ja groovaavaa bassolinjaa. Ne on niin MUST! ilman niitä se ei ole kunnon housea..

#33 kirjoitettu 09.01.2006 08:51

JM kirjoitti:

Niin on erittäin käytettyjä, mutta silti siinä on huomattava ero, jos mietit vaikkapa rock -bändiä jossa ei olisi lainkaan kitaristia.


No voihan rokkia soittaa ilman kitaraakin (esim Morphine, Ja I Drug Moi Gruzovik).

#34 kirjoitettu 09.01.2006 09:00

ArchHeretic kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
hip hop ilman rumpubiittiä = ?


Mun mielestä tää toimis vielä ihan hyvin. Itseasiassa voisi olla ihan hyvää vaihtoehtomenoa.

Esimerkiksi Earth, Wind & Firen biisi Let Me Talk. Eihän tuo nyt ihan räppiä ole, mutta pätevää rytmimusaa ja samplemateriaalia hiphop-taustaksi. Siinä ei ole rumpuja juurikaan, pääosin ainoastaan kevyt perkussiobiitti, ja toimii!

#35 kirjoitettu 09.01.2006 09:21

dasx kirjoitti:
I Drug Moi Gruzovik

Whou.. onhan tämä se ukrainalainen bändi johon kuuluu vain rumpali ja basisti? Keikalla kuulemma aivan helvetin tykki, yhtä levyä olen jonkin verran kuullut muttei tuntunut niin hyvin toimivan (kuten yleensä kun vertaa bändejä keikalla/levyllä). Olisin itsekin maininnut kyseisen yhtyeen tässä threadissa, mutta en muistanut kuin suomenkielisen version tuosta nimestä (Muistaakseni se oli "Minä ja kuorma-autoni" tai jotain)

#36 kirjoitettu 09.01.2006 09:21

gillan kirjoitti:
JM kirjoitti:
kuuluuko jotkut soittimet "pakosta" johonkin genreen


Itsestäänselvyydet ry:n arkiston Raskaan Musiikin Raamattu kertoo:

"Jollei sinulla soittamis-esityxessäsi rascaasti särähtävää citaraa ole, ei cipaletta tule Metal-musisoinnixi cutsuttaman"

Tämä on taivahan tosi ja helvetin oikein.


Mitäs tämä siinä tapauksessa on?

#37 kirjoitettu 09.01.2006 10:27

Ajatus on tärkein. Äänipaletti ja sen oikeanlainen asettelu lienee olennaisempi mitä itse soittimet.

#38 kirjoitettu 10.01.2006 21:35

Migeteus kirjoitti:
Mitäs tämä siinä tapauksessa on?


Näyttäis artistin oman määritelmän mukaan olevan fuusiogrindcorea. Eli ei siis metallia, vaikka metkalta kuulostaakin.

#39 kirjoitettu 10.01.2006 22:01

Ei se soittimista taida olla usein kiinni. Esim Jyväskylän Sinfonia voisi soittaa reggaeta, vaikka niillä ei olisikaan perinteisiä reggaevehkeitä. Ja kyllähän se heavy-rock taittuu selloillakin

Mutta toisaalta, Jyväskylän Sinfonialta tuskin electro tai acid taittuu