Mikseri.net

#42 kirjoitettu 30.04.2005 19:57

Haava kirjoitti:
Salonen productions kirjoitti:
tuli tässä mieleen koska todella kovia taustoja biittejä tehdään kotona jo ware ohjelmilla softilla noin 16 ikä luokassa mun on mahdotonta uskoosiihen et sen ikäsellä ois varaa siottaa noin 10000 e kunnon softiin laittesitoihin


Sehän on aika selvää, että näintä on.

joten omasta mielestä asialle pitäisi tehdä jotai


Kuten mitä?

kotona warettamalla voi melkeepä saada samaa jälkeä


Kyllähän teoriassa waretetuilla softilla ja kohtuullisella hardisinvestoinilla voi saada varsinkin konemusiikissa oikein laadukasta jälkeä. Sen sijaan mitä tulee akustisempaan tavaraan, eli bändi musiikkiin, niin tilojan ja mikrofonien ja muiden kanssa ongelma kasvaa kyllä melkoien noepasti aika vaikeaksi.

onko waretus syräjäyttämässä studioden käytön


Suurin osa siitä porukasta ei olisi koskaan studioon tullutkaan. Kyllähän tuo waretus aspekti voi studioita syldä, mutta toisaalta softathan ovat vain osa sitä studio hommelia. rauta maksaa edeleen. Toki vähemmän kuin koskaan ja siksi kotistudiot ovat yleistyneet. Myös ihan lailliset sellaiset.


Nimenomaan. Esim. pelkästään protason rumpumikki-satsi maksaa jo sen verran, että ei sellaisia ostella kuin tosi hommat mielessä. Ja jos ei niitä hommata, niin kuuluuhan se jäljestä.

Yhä pätevämpiä kotistudio guruja toki koko ajan ilmaantuu maisemiin, mutta kunnon "koko-hoitoon" tarvitaan paljon muutakin kuin muutama tuhatlappunen ja paljon intoa. Mm. miksaus/tuottamistaito sekä tietysti kyky hyödyntää laitteistoa kokonaisvaltaisesti.

Sitten on se palautepuoli. palautetta saa vain jos on asiakkaita ja niitä kun saa nihkeästi amtöörimaisella asenteella ja poltetuilla musasoftilla. Onneksi on myös niin, että tästä saattaa jäädä kiinni siinä vaiheessa kun alkaa levittämään kaupallisia tuotteita, jotka on purkitettu poltetuilla softilla.

#43 kirjoitettu 02.05.2005 01:29

Piratismi ei studioita syrjäytä, mutta jonkinsortin kaaosta se aiheuttaa ohjelmistotaloille.
Ei kait siinä.

#44 kirjoitettu 03.05.2005 10:47

Voi olla että "kotistudiot" pidentävät jonoa ammattimaisiin studioihin.

#45 kirjoitettu 06.05.2005 13:08

[ sam ] kirjoitti:
Omat kantani waretukseen ovat ne tunteville selvät. Sitä jaksan aina siis painottaa, etten näinä luvattoman huonon koodin ja kohtuuttoman kovan softan hinnan aikoina yöuniani menetä, jos joku vähän waretteleekin.


Jos koodi on huonoa, niin ei sitten varmaan kannata käyttää ohjelmaa warenakaan. Ainakin warettajien on aivan turha kitistä "huonosta laadusta", jos ovat sitä mieltä, että ohjelmistokehtitystä pitäisi tehdä ilmaiseiksi. Varsinkin, kun ware-versioissa tuppaa niitä bugeja usein olemaan täysiä versioita enemmän eivätkä päivitykset välttämättä toimi.

Itse olen täysi amatööri musiikin saralla, mutta Reasonin ostin ilomielin, jotta voin hyvällä omallatunnolla sen kanssa leikkiä ja olla mukana tukemassa jatkokehitystä. Eivätpä kaupalliset softat mihinkään kehittyisi, jos kukaan ei niitä ostaisi, mutta kiitos warettajien rehelliset saavat kyllä maksaa enemmän.

#46 kirjoitettu 06.05.2005 13:29

Mielestäni waretus tasoittaa nykyistä suuntausta: köyhien sortamista alaspäin ja varakkaiden suuntaamista ylöspäin. Saatana! Ihan hyvä. Toisaalta asioissa on aina kaksi puolta enkä tässä nyt kannusta ketään warettamaan,

Musiikki kuuluu kaikille ja on hyvä, jos sitä voi koettaa myös köyhät.

jurn:a muokkasi viestiä 13:30 06.05.2005

Ja itse olen koodia vääntänyt erinäisissä projekteissa jo yli kymmenen vuotta aktiivisesti. Enkä ole juuri penniäkään saanut. Ilmaiseksi olen jakanut aina koska kannatan tätä suuntausta. Jos isot softatalot kärsivät tappiota tai lopettavat, minulle ja kaltaisilleni ehkä riittää tulevaisuudessa hommia enemmän. Teen tätä pelkästään rakkaudesta luoda uutta. Ja nyt en puhu ammattitaidosta softataloissa. Samanlaisia koodijannuja löytyy varmasti. Lahjakkaampiakin koodaa isoja projekteja ihan ilmaiseksi.

#47 kirjoitettu 06.05.2005 13:31

http://www.downhillbat...

#48 kirjoitettu 06.05.2005 13:55

jurn:a kirjoitti:
Ja itse olen koodia vääntänyt erinäisissä projekteissa jo yli kymmenen vuotta aktiivisesti. Enkä ole juuri penniäkään saanut. Ilmaiseksi olen jakanut aina koska kannatan tätä suuntausta. Jos isot softatalot kärsivät tappiota tai lopettavat, minulle ja kaltaisilleni ehkä riittää tulevaisuudessa hommia enemmän. Teen tätä pelkästään rakkaudesta luoda uutta. Ja nyt en puhu ammattitaidosta softataloissa. Samanlaisia koodijannuja löytyy varmasti. Lahjakkaampiakin koodaa isoja projekteja ihan ilmaiseksi.


Niin, eikös se sitten tarkoita että mikäli waretus jatkuu, täytyy sinun tulevaisuudessakin tehdä koodailuhommia ihan vaan harrastuspohjalta? Tuskin pienemmän softatalon pystyssä pitäminen on kannattavaa jos isommatkin alkavat olla warettelun kanssa vaikeuksissa? Paitsi jos kaikilla onkin sellainen Robin Hood -mentaliteetti, että vain ISOILTA lafkoilta saa huijata. Enpä tiiä.

#49 kirjoitettu 06.05.2005 17:26

jurn:a kirjoitti:
Mielestäni waretus tasoittaa nykyistä suuntausta: köyhien sortamista alaspäin ja varakkaiden suuntaamista ylöspäin. Saatana! Ihan hyvä. Toisaalta asioissa on aina kaksi puolta enkä tässä nyt kannusta ketään warettamaan,


Nyt alkaa mennä yhteiskuntapolitiikan puolelle, mutta koskakohan on Suomen historiassa mennyt köyhillä paremmin kuin nykyään... Ruuan ja kämpän ja vähän ylimääräistäkin saa, jos ei tahdo aivan ydinkeskustassa asua tai ryyppää kaikkea. Pitkälti tämän kustantaa viime kädessä teollisuus, mm. softateollisuus.

Musiikki kuuluu kaikille ja on hyvä, jos sitä voi koettaa myös köyhät.


Ja mihinkä asiaan tämä sama lause ei sopisi? Onko siis ok varastaa mitä tahansa mistä tahansa?

Ja itse olen koodia vääntänyt erinäisissä projekteissa jo yli kymmenen vuotta aktiivisesti. Enkä ole juuri penniäkään saanut. Ilmaiseksi olen jakanut aina koska kannatan tätä suuntausta. Jos isot softatalot kärsivät tappiota tai lopettavat, minulle ja kaltaisilleni ehkä riittää tulevaisuudessa hommia enemmän. Teen tätä pelkästään rakkaudesta luoda uutta. Ja nyt en puhu ammattitaidosta softataloissa. Samanlaisia koodijannuja löytyy varmasti. Lahjakkaampiakin koodaa isoja projekteja ihan ilmaiseksi.


Olet siis 10 vuotta koodannut ilmaiseksi? Ilmeisesti teet leipätyöksesi kuitenkin siis jotain muuta? Harrastepohjaiset Open Source -projektit ovat toki hienoja ja vievät alaa paljon eteenpäin, mutta kyllä olisi paljon hyviä softia jäänyt tekemättä, jos kaikki ohjelmat yritettäisiin niin tehdä.

Mutta onko ohjelmoijan ammatti siis mielestäsi sellainen, josta ei saa vaatia palkkaa? Mielenkiinnosta kuulisin elämänkatsomuksestasi enemmänkin, kun jäi monta kohtaa epäselväksi. Yleensä vasemmistolaisesti ajattelevat ovat myös esim. ay-liikkeiden puolella, ja jos menisit alihintaan tekemään jotain duunariammattia, saisit kaikkien vihat niskoillesi heti.

#50 kirjoitettu 06.05.2005 17:28

Niin, eikös se sitten tarkoita että mikäli waretus jatkuu, täytyy sinun tulevaisuudessakin tehdä koodailuhommia ihan vaan harrastuspohjalta? Tuskin pienemmän softatalon pystyssä pitäminen on kannattavaa jos isommatkin alkavat olla warettelun kanssa vaikeuksissa? Paitsi jos kaikilla onkin sellainen Robin Hood -mentaliteetti, että vain ISOILTA lafkoilta saa huijata. Enpä tiiä.


Niin ja isot firmat ovat yleensä entisiä pieniä firmoja, joissa asiat on vaan tehty vähän paremmin kuin muissa. Jos robinhoodit kaatavat ison firman, tilalle tulee joku entinen pieni firma, joka muuttuu taas pääpahaksi. On se niin kauheaa, jos joku pärjää.

#51 kirjoitettu 06.05.2005 19:30

am7 kirjoitti:

Ja mihinkä asiaan tämä sama lause ei sopisi? Onko siis ok varastaa mitä tahansa mistä tahansa?



En sano, että varastaminen on oikein. Se on ehdottoman VÄÄRIN suurimmaksi osakseen ellei aina. (Näkökulmia on monia koska elämä ei ole yksiselitteistä)

Iso osa vakavalla mielellä musiikkia tekevät ostavat softansa. Varakkaat ihmiset ostavat softansa. Ansiona musiikkia tekevät yksityiset ja firmat ostavat lähes aina softat. Eiköhän softatalot näiltä tarpeeksi rahaa saa. Satunnaiset makuukammari pelaajat ja pc-käyttäjät warettavat ja kokeilevat jotakin musiikkisoftaa. Jotkut unohtavat kokeilun jälkeen, toiset jatkavat käyttöä. Näistä henkilöistä pieni osa olisi varmuudella ostanut ko. softan kaupasta, jäljelle jäänyt osa olisi jättänyt tuotteen kaupan hyllylle. Eli nämä ihmiset, jotka warettavat ja käyttävät softaa VAIN sen takia että saivat sen ilmaiseksi (eikä koskaan kuitenkaan olisi ostanut ko. softaa), eivät köyhdytä softataloa millään tavalla.

Tosin varastaminen on silti periaatteessa aina väärin!

Olet siis 10 vuotta koodannut ilmaiseksi? Ilmeisesti teet leipätyöksesi kuitenkin siis jotain muuta? Harrastepohjaiset Open Source -projektit ovat toki hienoja ja vievät alaa paljon eteenpäin, mutta kyllä olisi paljon hyviä softia jäänyt tekemättä, jos kaikki ohjelmat yritettäisiin niin tehdä.

Mutta onko ohjelmoijan ammatti siis mielestäsi sellainen, josta ei saa vaatia palkkaa? Mielenkiinnosta kuulisin elämänkatsomuksestasi enemmänkin, kun jäi monta kohtaa epäselväksi. Yleensä vasemmistolaisesti ajattelevat ovat myös esim. ay-liikkeiden puolella, ja jos menisit alihintaan tekemään jotain duunariammattia, saisit kaikkien vihat niskoillesi heti.




Ohjelmoinnista saa vaatia palkkaa kunhan muistaa, että tämän alan tuotteita josta ansaitsee leipänsä on erittäin helppo varastaa ja niitä tullaan varastamaan. Tämän olisi pitänyt softatalojen tietää toimintansa aloitettuaan. Riskit on kaikessa. Ja jos tulevaisuudessa ansaitsen koodillani, kyllä ottaa päähän jos jotkut menestyvät tahot, kuten isot firmat mässäävät ilmaiseksi softallani joka on myynnissä!

#52 kirjoitettu 06.05.2005 19:37

Jokaisessa ohjelmassa pitäis olla modifoitu juttu jonka avaimen saisi pienellä rahalla käyttöönsä. ja jos haluaa monta avaita tai mahdollisesti paivittää koneensa parempaan avaimia nimellissummalla ja jos niitä vääärinkäyttää niin sasi yhtä kovat sakot kuin warettamisen varottavista esimerkeistä.

#53 kirjoitettu 06.05.2005 19:47

louis kirjoitti:
Jokaisessa ohjelmassa pitäis olla modifoitu juttu jonka avaimen saisi pienellä rahalla käyttöönsä. ja jos haluaa monta avaita tai mahdollisesti paivittää koneensa parempaan avaimia nimellissummalla ja jos niitä vääärinkäyttää niin sasi yhtä kovat sakot kuin warettamisen varottavista esimerkeistä.


Jokainen ohjelmasuojaus on kierrettävissä periaatteessa. Dongletkaan eivät toimi kuten pitäisi. Jokainen joka vähänkin tietää ja tuntee prosessoreja ja konekieliä kuten assembly, exe:t sun muut pystytään kääntämään kaikenmaailman disassemblereilla assemblyksi tai hexakoodeiksi. Siitä vain kiertämään suojaukset.

Tämä nyt ei sitten ollut kehoitus En edelleenkään puhu warettamisen puolesta vaan luon toista näkökulmaa asioille..

#54 kirjoitettu 06.05.2005 20:46

jurn:a kirjoitti:
Jokainen ohjelmasuojaus on kierrettävissä periaatteessa. Dongletkaan eivät toimi kuten pitäisi. Jokainen joka vähänkin tietää ja tuntee prosessoreja ja konekieliä kuten assembly, exe:t sun muut pystytään kääntämään kaikenmaailman disassemblereilla assemblyksi tai hexakoodeiksi. Siitä vain kiertämään suojaukset.

Tämä nyt ei sitten ollut kehoitus En edelleenkään puhu warettamisen puolesta vaan luon toista näkökulmaa asioille..


Heh. On tietenkin aina hyvä katsoa asiaa laajemmalti.

Mutta onkohan kenelläkään ehdotuksia jotka ratkaisisivat warettamis-ongelmaa? Jos kerran kaikki ohjelmasuojaukset ovat kierrettävissä ja hardiskaan ei auta. Kenen pitäisi tehdä ja mitä? Voisiko olla jokin ihmesysteemi joka estää ohjelmistojen laittoman käytön?

Olisiko oikea ratkaisu esimerkiksi ohjelmistojen hinnan laskeminen? Tai ehkä halvempien "Harrastelija-versioiden" kehittäminen? Vai pitäisikö Federation Against Software Theftin järjestää superratsioita? Pitäisikö sitä ennen lainsäädäntöä tarkistaa? Anyone?

#55 kirjoitettu 06.05.2005 23:30

Kaurismaki kirjoitti:

Olisiko oikea ratkaisu esimerkiksi ohjelmistojen hinnan laskeminen? Tai ehkä halvempien "Harrastelija-versioiden" kehittäminen?


Itse olisin tämän ajatuksen kannalla. On todella hämmästyttävää, kuinka harvat yhtiöt toistaiseksi tarjoavat tuotteistaan puolihintaista "opiskelijalisenssiä". Useat suurista merkeistä ovat toki lähteneetkin kannattamaan tätä ideaa, mutta on vielä vaikka kuinka paljon kallista softaa, johon ei ole saatavissa opiskelijalisenssiä. Hinnoistahan tuo piratismi kai lähinnä on kiinni... kun ei nuorilla ole tietenkään varaa maksaa softiaan (ellei sitten "pappa betalar").

#56 kirjoitettu 06.05.2005 23:50

Kaurismaki kirjoitti:
jurn:a kirjoitti:
Jokainen ohjelmasuojaus on kierrettävissä periaatteessa. Dongletkaan eivät toimi kuten pitäisi. Jokainen joka vähänkin tietää ja tuntee prosessoreja ja konekieliä kuten assembly, exe:t sun muut pystytään kääntämään kaikenmaailman disassemblereilla assemblyksi tai hexakoodeiksi. Siitä vain kiertämään suojaukset.

Tämä nyt ei sitten ollut kehoitus En edelleenkään puhu warettamisen puolesta vaan luon toista näkökulmaa asioille..


Heh. On tietenkin aina hyvä katsoa asiaa laajemmalti.

Mutta onkohan kenelläkään ehdotuksia jotka ratkaisisivat warettamis-ongelmaa? Jos kerran kaikki ohjelmasuojaukset ovat kierrettävissä ja hardiskaan ei auta. Kenen pitäisi tehdä ja mitä? Voisiko olla jokin ihmesysteemi joka estää ohjelmistojen laittoman käytön?

Olisiko oikea ratkaisu esimerkiksi ohjelmistojen hinnan laskeminen? Tai ehkä halvempien "Harrastelija-versioiden" kehittäminen? Vai pitäisikö Federation Against Software Theftin järjestää superratsioita? Pitäisikö sitä ennen lainsäädäntöä tarkistaa? Anyone?



Steinberg yrittää ainakin jonnin verran, tarjoamalla hivenen riisuttuja versioita cubasestä

#57 kirjoitettu 07.05.2005 12:43

LauriT kirjoitti:
Kaurismaki kirjoitti:

Olisiko oikea ratkaisu esimerkiksi ohjelmistojen hinnan laskeminen? Tai ehkä halvempien "Harrastelija-versioiden" kehittäminen?


Itse olisin tämän ajatuksen kannalla. On todella hämmästyttävää, kuinka harvat yhtiöt toistaiseksi tarjoavat tuotteistaan puolihintaista "opiskelijalisenssiä". Useat suurista merkeistä ovat toki lähteneetkin kannattamaan tätä ideaa, mutta on vielä vaikka kuinka paljon kallista softaa, johon ei ole saatavissa opiskelijalisenssiä. Hinnoistahan tuo piratismi kai lähinnä on kiinni... kun ei nuorilla ole tietenkään varaa maksaa softiaan (ellei sitten "pappa betalar").



Tuossahan on kuitenkin sellainen pointti, että jos ohjelman saa helposti ja vaarattomasti ilmaiseksi niin miksi siitä kukaan maksaisi yhtään mitään, vaikka kuinka hintaa laskettaisiin. Ja sitten sellainen että vaikka saisi sen opiskelijalisenssin halvemmalla, niin mahdollisesti netin kautta voisi napata sen täyden version ilmatteeksi. Jaa-a.

Toinen puoli asiassa olisi se että luultavasti useampi harrastelija päätyisi joka tapauksessa ostamaan tuotteen, minkä voisi kuvitella kasvattavan firman voittoja. Näistä voitoista sopivaksi katsottu (isohko) osa kannattaisi varmaan ohjata sitten piratismin vastaiseen työhön, siinä muodossa missä se nyt sitten järkeväntä onkaan.

Minusta warettelun kitkemisen suurin ongelma liittyy tällä hetkellä siihen että tästä varkauden muodosta on tullut "sosiaalisesti hyväksyttävää". Jospa _sitä_ voisi jotenkin muuttaa.

Mikserin foorumillehan on jo muodostunut aika selkeä ja vankka suhtautumiskoodisto piraattiohjelmien kyselijöihin, mikä on tietenkin aika mahtava juttu.

#58 kirjoitettu 07.05.2005 17:11

tulevaisuudessa ansaitsen koodillani, kyllä ottaa päähän jos jotkut menestyvät tahot, kuten isot firmat mässäävät ilmaiseksi softallani joka on myynnissä!


Kummallinen tämä sinun isojen firmojen allergiasi. Eivät kaikki isot firmat ole menestyneitä ja on olemassa pikkufirmoja, jotka menestyvät suhteessa paljon paremmin. Aina välillä isolla firmalla menee oikein huonosti ja silloin pahimmassa tapauksessa loppuvat työt kaikilta ison firman pieniltä työntekijöiltä. Mitä enemmän Suomessa on menestyviä firmoja, sitä enemmän on rahaa jakaa köyhillekin. Mutta kait tämä asenne on nyt vaan sitä normaalia perusvasemmistolaista itkua. Paljon paremmin kait olisi, jos kaikille menisi hyvin huonosti kuin jos osalla menee hyvin ja osalla huonosti.

#59 kirjoitettu 07.05.2005 17:34

am7 kirjoitti:


Kummallinen tämä sinun isojen firmojen allergiasi. Eivät kaikki isot firmat ole menestyneitä ja on olemassa pikkufirmoja, jotka menestyvät suhteessa paljon paremmin.



Sanoinkin että kaikki menestyvät tahot joilla sitä tuloa on reippaasti muutenkin ja kilpailevat vain plussapisteistä.

Aina välillä isolla firmalla menee oikein huonosti ja silloin pahimmassa tapauksessa loppuvat työt kaikilta ison firman pieniltä työntekijöiltä. Mitä enemmän Suomessa on menestyviä firmoja, sitä enemmän on rahaa jakaa köyhillekin.



Tottahan tämäkin on.

Paljon paremmin kait olisi, jos kaikille menisi hyvin huonosti kuin jos osalla menee hyvin ja osalla huonosti.


Niin tai että osalla menee todella hyvin ja osalla hyvin huonosti. En nyt ihan täysin ymmärtänyt mitä ajettiin tässä takaa.

Pointti oli siinä, että ei itketä yksityisten vähävaraisten teinien waretusta koska maksavia tahoja on varmasti tarpeeksi. Tietty riippuen tuotteesta ja kohderyhmästä. Waretus on väärin mutta hyvänen aika, ei kaikki ymmärrä sen karmivaa vääryyttä joten missä on vika?

Tarvitaanko tässäkin kouluista lähtevää valistusta ja ihan pienestä pitäen tapahtuvaa kasvatusta? Voisi toimia. Taikka sitten alan vaihto.

Voisi myös toimia ohjelmistojen hinnan alennus jotka johtaisi käsitteisiin kuten budjetointiuudistus, kunnianhimon realisointi, vähempään tyytyminen ja kalliimpien ratkasuiden pois jättäminen.

En minä tiedä.