Kirjoittaja
|
Syntisi?
|
jrnn
527 viestiä
|
#1 kirjoitettu 17.11.2004 21:48
Minä olen kelvoton, likainen säkillinen haisevaa, kuvottavaa, visvaista syntiä, tuota saatanan mieleemme oksentamaa mustaa sappea, joka meitä ajaa irstaaseen haureuteen ja veljesvihaan. Sietäisin kärventyä paholaisen vatsalaukussa, tiristä tulikuumassa pätsissä, Belsebulin hiiligrillissä, valurautapannulla kaikkien muidenkin syntisten kankkujen kiusauksessa, ikuisessa tuskassa, parussa ja hampaiden kiristyksessä.
Unohtakaa tuo äskeinen, kunhan kärjistin. Olin olevinani hauska. Hohohoo.
Näin äkkiä ajateltuna mieleen tulee lähinnä tietynlainen piittaamattomuus. Se koskee lähinnä asioita, jotka eivät kuulu omaan elämääni. Lähipiirissäni tapahtuvat asiat toki vaikuttavat minuun suuresti, mutta en yksinkertaisesti jaksa ajatella omaa, ja sosiaaliseen verkostooni kuuluvien napoja pidemmälle. Lisäksi olen aikamoinen omaan napaani tuijottelija, jos joskus teen joitakin uhrauksia toisten hyväksi, ei kyseessä ole aidosti altruistinen toiminta, vaan oman statuksen pönkittäminen. En kuitenkaan ole mikään täysi egoisti, vaikka yritän vetää jotain naiivia yksinäisen suden roolia, muahahaa mitä pelleilyä. En tulisi toimeen, en varmaan edes pysyisi järjissäni ilman läheisiäni.
Hyviä tekoja...? Mitään erityismaininnan arvoista en ainakaan muista. Jotain pienempiä juttuja tulee tehtyä päivittäin, esimerkiksi jos joku tiputtaa lompakkonsa kadulle, en pistä sitä omaan taskuuni vaan vien heti omistajalleen takaisin ja niin edelleen. Ikään kuin jotain partiopoikailua.
jrnn muokkasi viestiä 21:56 17.11.2004
Joskus pienenä, kun olin yksin kotona, rupesi haisemaan vahvasti savulta: saunan kiuas ja sen viereinen puuseinä oli ilmiliekeissä. Sammutin sen käsisuihkulla, pelastin talomme palamasta poroksi, 'uraa! Mutta... ei tätä kai voi laskea kunnon kristityn hyväksi teoksi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
jrnn
527 viestiä
|
#2 kirjoitettu 17.11.2004 22:18
JHA kirjoitti:
Oman hienot teot on mielestäni se kun olen jotain auttanut jossain. Lähinnä se, että viitsii mennä toisen ihmisen avuksi on minusta hieno ele.
Jotenkin tuntuu oudolta, että nykyään ne pienetkin eleet on niin harvassa... Itseä ihmetyttää, kuinka voikin saada niin sydämellisiä kiitoksia siitä, että avaa jollekin mummolle oven tai auttaa kantamaan lastenvaunut dösästä ulos. Uskoisin, että moni "haluaisi" auttaa, mutta jostain syystä se ei vain sovi omaan "imagoon". Taas näitä lainausmerkkejä...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
pro[D]user
|
#3 kirjoitettu 18.11.2004 00:05
Ilkivaltaa on tullut tehtyä "jonkin verran", mutta tuskin ne synteihin luetaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#4 kirjoitettu 18.11.2004 00:23
Rääväsuu kirjoitti:
Eli, mitkä ovat pahimmat syntysi
Mikä on synti?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Putte
6684 viestiä
|
#5 kirjoitettu 18.11.2004 00:38
Haava kirjoitti:
Rääväsuu kirjoitti:
Eli, mitkä ovat pahimmat syntysi
Mikä on synti?
fi.wikipedia.org/wiki/Synti
Miksi kysyt?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#6 kirjoitettu 18.11.2004 00:44
Putte kirjoitti:
Miksi kysyt?
Koska tuokin antamasi määritelmä on niin omituinen ja vaikea selkoinen... "Syntiä on kaikki mikä erottaa ihmisen Jumalasta"... Noh.. Hankala ja sotkuinen määriteltävä.
"Synti on jumalan tahdon rikkomista"... Nyt kun kukaan vielä tietäisi tarkasti mikä on jumalan tahto.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Putte
6684 viestiä
|
#7 kirjoitettu 18.11.2004 00:51
Haava kirjoitti:
Koska tuokin antamasi määritelmä on niin omituinen ja vaikea selkoinen... "Syntiä on kaikki mikä erottaa ihmisen Jumalasta"... Noh.. Hankala ja sotkuinen määriteltävä.
Mielestäni ensimmäinen lause on ainakin sen verran suuntaa antava että sitä tulkiten pystyy antamaan tähän ketjuun soveltuvan vastauksen:
"Synti on yleisissä moraalikäsityksissä ja kielenkäytössä jokin "pahaksi" luokiteltu teko"
Mutta onko haarukan tiputtaminen lattialle paha vai hyvä teko? Miten kukin haluaa..
Useimmat asiat ovat hankalasti määriteltävissä jos niin haluaa ajatella. Tuskin mitään käsitettä voi määritellä täysin yksiselitteisesti.
Offtopiccia, mutta menköön jälleen.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#8 kirjoitettu 18.11.2004 00:58
Putte kirjoitti:
Useimmat asiat ovat hankalasti määriteltävissä jos niin haluaa ajatella. Tuskin mitään käsitettä voi määritellä täysin yksiselitteisesti.
Siksi kysyin ketjun perustjalta mitä hän tarkoittaa, että osaisin vastata. Oliko hänellä mielessään tuo wikipedian määritelmä jumalasta pois kääntymisestä vai jotakin muuta. Moni näkee jostain syystä synnin käsitteen erittäin epäkristillisestä vinkkelistä nykyään.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Putte
6684 viestiä
|
#9 kirjoitettu 18.11.2004 01:07
Haava kirjoitti:
Siksi kysyin ketjun perustjalta mitä hän tarkoittaa, että osaisin vastata. Oliko hänellä mielessään tuo wikipedian määritelmä jumalasta pois kääntymisestä vai jotakin muuta.
Jos pitäisi veikata niin veikkaisin että tarkoitti tuolla sanalla vain jotain pahaa tekoa.. Mutta, turhaan nyt veikkailen, Rääviksemme sen kertokoon.
Haava kirjoitti:
Moni näkee jostain syystä synnin käsitteen erittäin epäkristillisestä vinkkelistä nykyään.
Muutenkin uskonto on aika heikossa asemassa nyky-yhteiskunnassa. Joulunkin tarkoitus on useimmilla pahasti vääristynyt. Jeesuksen synttärit? Pah, se on se päivä vuodesta jolloin rikotaan eniten käskyjä (niistä kymmenestä). Itsekin vietän joulua, ja muitakin uskonnollisia juhlia suurimmaksi osaksi epäkristillisissä merkeissä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#10 kirjoitettu 18.11.2004 01:21
Putte kirjoitti:
Muutenkin uskonto on aika heikossa asemassa nyky-yhteiskunnassa. Joulunkin tarkoitus on useimmilla pahasti vääristynyt. Jeesuksen synttärit?
Pah.. Kristityt vain tulivat ja lärkäisivät omat juhlansa vanhojen pakanallisten juhlien päälle.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Veneficus
Aeon Antenna
1772 viestiä Ylläpitäjä
|
#11 kirjoitettu 18.11.2004 09:30
1. Ylpeys (turhamaisuus)
2. Kateus
3. Viha
4. Laiskuus
5. Ahneus
6. Ahmiminen
7. Himo
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Samuel Raggy
|
#12 kirjoitettu 18.11.2004 10:01
Haava kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Useimmat asiat ovat hankalasti määriteltävissä jos niin haluaa ajatella. Tuskin mitään käsitettä voi määritellä täysin yksiselitteisesti.
Siksi kysyin ketjun perustjalta mitä hän tarkoittaa, että osaisin vastata. Oliko hänellä mielessään tuo wikipedian määritelmä jumalasta pois kääntymisestä vai jotakin muuta. Moni näkee jostain syystä synnin käsitteen erittäin epäkristillisestä vinkkelistä nykyään.
Onko aivan pakko joka helvetin ketjussa päätyä väittelemään jonkun termin määrittelystä? Varsinkin kun tässäkin tapauksessa oli alusta asti hyvin selvää mitä topicin aloittaja ajoi takaa.
- Mikä on niinq lempiväris??
- Paradoksaalisen posteksistentiaalisesti ajatellen vai onko kyseessä kenties kontrafaktuaalinen metafora?
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Urjala
500 viestiä
|
#13 kirjoitettu 18.11.2004 10:20
Haava kirjoitti:
"Synti on jumalan tahdon rikkomista"... Nyt kun kukaan vielä tietäisi tarkasti mikä on jumalan tahto.
Jumalan tahto on se, että ei tehdä syntiä.
Mitä threadin alkuperäiseen aiheeseen tulee: aiemmin tiesin, että muutamia asioita mitä harrastan (mm. tupakointi, valehtelu) ei tule tehdä. Enää en tiedä. Ehkä niitä jopa tulee tehdä. Olen kohtelias tilanteesta riippumatta. En ole ikinä harrastanut ilkivaltaa, enkä heittele roskia kaduille (tupakantumpit eivät ole roskia, vaan tupakantumppeja). Olen ylpeä omasta taiteestani, kadehdin kaikkia joilla on jotakin kadehdittavaa (riippuu tilanteesta).
Eli: elän vähästä, syön paljon.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Piiska
2384 viestiä
|
#14 kirjoitettu 18.11.2004 10:42
Olen kiroillut, olen lausunut herran nimeä turhaan, en ole kunnioittanut isääni, enkä aina äitiäkään, olen himoinnut väärää ihmistä, olen satuttanut fyysisesti ja henkisesti ihmisiä... yms.
En ole kyllä ainakaan ikinä lyöny naista. Enkä ikinä tule lyömäänkään.
Mitäs hyviä asioita? en tiedä. Olen tehnyt ihmisiä iloisiksi ja joitakin ihmisiä jopa onnelliseksi, mutta en tiedä miksi.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
iskujuuri
4869 viestiä
|
#15 kirjoitettu 18.11.2004 14:21
Tekoni ovat hyvin usein moraalittomia ja teen kaikenlaista ihan vaan ilkeyttäni, kuten esim koulussa tyhjennän ihmisten kansioita yleisistä verkoista ihan vaan huvikseni, tai repäisen heidän tietokoneistaan virtajohdon irti kun kukaan ei näe... Eräänä vuonna olin koulun kahviossa töissä ja mieleeni tuli, että huomaisiko kukaan, jos laittaisin kahvinkeittoveden tilalle virtsaani ja keittäisin siitä kahvia...Ei huomannut
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#16 kirjoitettu 18.11.2004 14:34
Samuel Raggy kirjoitti:
Onko aivan pakko joka helvetin ketjussa päätyä väittelemään jonkun termin määrittelystä?
On.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
SaastanenHippi
4225 viestiä
|
#17 kirjoitettu 18.11.2004 14:36
Unlimitor kirjoitti:
Tekoni ovat hyvin usein moraalittomia ja teen kaikenlaista ihan vaan ilkeyttäni, kuten esim koulussa tyhjennän ihmisten kansioita yleisistä verkoista ihan vaan huvikseni, tai repäisen heidän tietokoneistaan virtajohdon irti kun kukaan ei näe... Eräänä vuonna olin koulun kahviossa töissä ja mieleeni tuli, että huomaisiko kukaan, jos laittaisin kahvinkeittoveden tilalle virtsaani ja keittäisin siitä kahvia...Ei huomannut
Cafe Pisaran kahvi on muutenkin sellaista kusta, että luultavasti kusikahvi olisi parempi vaihtoehto sille original-kahville, joka maistuu paskan,oksennuksen ja saippuan sekoitukselle.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Twight
3600 viestiä
|
#18 kirjoitettu 18.11.2004 18:15
StormHeart kirjoitti:
Aivan. Pikkumaisuus kunniaan!
No, kyse on ilmeisesti enemmänkin siitä, että mitään vastausta ei voida antaa, ennen kuin tiedetään, mitä toinen kysymyksellään tarkoittaa.
Jos toinen kysyy, että "onko sinulla tuoli?" mutta hän käsittää, että tuoli on se millä heitetään löylyä, niin vastaus on väärä. tai, siis kysymys on väärä. mutta jumalan, synnin, ja muiden meille hyvin tuntemattomien asioiden käsitys on kiistanalainen muihin käsityksiin verrattaessa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
jrnn
527 viestiä
|
#19 kirjoitettu 18.11.2004 18:23
Ehkä tähän viestiketjuun jätettiin tarkoituksella tulkinnanvaraa. Otsikko oli lyhyesti "Syntisi?", eikä esimerkiksi "Syntisi eräästä kristillisestä näkökulmasta?", ja sitten aloitusviestissä olisi annettu tarkka määritelmä, että mitä "synnillä" tässä tapauksessa haetaan. Näinollen tähän voi jokainen vastata miten haluaa... joku voi vastata, että "puukotin naapurin äijän hengiltä tylpällä hammasharjalla juhannusyössä", toinen postaa: "Suklaa. Tsihihihii." joku kolmas: "Miten arvasit, gerbiilini nimi!"
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Nebula_Meltdown
431 viestiä
|
#20 kirjoitettu 18.11.2004 21:07
Haava kirjoitti:
Mikä on synti?
Synti on ihmisen luoma käsite.
Nebula_Meltdown muokkasi viestiä 21:08 18.11.2004
En siis ole omasta mielestäni koskaan tehnyt syntiä, koska syntiä ei ole.
Hyvistä teoista, että pelastin kerran sammuneen laitapuolenkulkijan lumihangesta 15 asteen pakkasessa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
tinu
2833 viestiä
|
#21 kirjoitettu 19.11.2004 22:01
Suurin syntini..
Ostaa alaikäisille ihmisolioille nautintoaineita mihin heidän omat rahkeensa eivät riittäne..
Niinjoo,ja onhan seksi ennen aviotakin syntiä,joten olen paha paha naikkonen..
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
pro[D]user
|
#22 kirjoitettu 19.11.2004 22:15
Rääväsuu kirjoitti:
Ihmiset taisivat käsittää sanan "synti" vähän turhan raskaasti. Kaikki ilkiteko ym. lasketaan, mutta jokainen omalla tavallaan!
No ohan sitä bommailtu ja sprayailtu kirjaston seinii ja ikkunoit ja rappusii ja keskuspuiston liukumäkii ja vaikka mitä. Yläasteen ikkunoit mm. Voin sanoa et sanomist tuli, mut ei kiinni jääty sentää.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
trikrank
1120 viestiä
|
#23 kirjoitettu 20.11.2004 01:02
Veneficus kirjoitti:
1. Ylpeys (turhamaisuus)
2. Kateus
3. Viha
4. Laiskuus
5. Ahneus
6. Ahmiminen
7. Himo
Agreed. Läpsi minua, pätsin hehkuva herra.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
zarthas
|
#24 kirjoitettu 20.11.2004 03:37
Olen käsittänyt synnin siten, että tekee jotain josta itselle tulee morkkis ja paha olo. Se on mun mielestä syntiä. Ei siihen tarvi sekoittaa sen kummemmin jumalaa kuin jeesuksiakaan.
Ja oman käsitykseni perusteella oon tehnyt syntiä. Aina löytyy jotain mistä naputtaa itselleen. Elämä on yks vitun iso synti. Onneksi siihen tottuu aikanaan.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
GREV
|
#25 kirjoitettu 21.11.2004 22:35
Pahin ja ainoa syntini on se että synnyin ja elän edelleen...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Tusina Immonen
10508 viestiä
|
#26 kirjoitettu 21.11.2004 22:47
Rääväsuu kirjoitti:
Kaikki ilkiteko ym. lasketaan, mutta jokainen omalla tavallaan!
Omalla tavalla it is then. En ole tehnyt mitään minkä minä luokittelisin synniksi. Olenhan itse itselleni sen sanan määrittelijä, joten määrittelen sen huuhaaksi ja humpuukiksi.
Hyviäkään tekoja en siis voi listata, sillä mikä on hyvää ilman selkeätä pahaa?
Teen mitä teen, omatunto olkoon oppaani.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
ronkainen_ron
|
#27 kirjoitettu 21.11.2004 23:12
synti on kristinuskon käsite jos ei ole kristitty niin ei tee syntiä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#28 kirjoitettu 23.11.2004 00:29
ronkainen_ron kirjoitti:
synti on kristinuskon käsite jos ei ole kristitty niin ei tee syntiä.
Väärin. Tai siis oikein siinä, että synti on kritillinen käsite. Teet siis kritillisten käsitysten mukaan syntiä, olit kristitty tai et.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#29 kirjoitettu 23.11.2004 00:34
jrnn kirjoitti:
Ehkä tähän viestiketjuun jätettiin tarkoituksella tulkinnanvaraa. Otsikko oli lyhyesti "Syntisi?", eikä esimerkiksi "Syntisi eräästä kristillisestä näkökulmasta?"
Oikeastaan synti on aina kritillinen käsite. On periaatteessa väärin käyttää sitä ilman kristillistä kontekstia. Silti aloitus vietistä sai sellaisen käsityksen, että sanaa käytetään väärin. En sitten vain uskaltanut suoraan teilata aloitus viestiä, vaan ajattelin kysäistä, että miten hän asian näkee.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
jrnn
527 viestiä
|
#30 kirjoitettu 23.11.2004 21:47
Haava kirjoitti:
Oikeastaan synti on aina kritillinen käsite. On periaatteessa väärin käyttää sitä ilman kristillistä kontekstia. Silti aloitus vietistä sai sellaisen käsityksen, että sanaa käytetään väärin. En sitten vain uskaltanut suoraan teilata aloitus viestiä, vaan ajattelin kysäistä, että miten hän asian näkee.
Totta, kristinuskosta käsite on lähtöisin. Mutta arkikielessä sanojen merkitykset tuppaavat muuttumaan tai laajenemaan käsittämään myös kaiken maailman sivumerkityksiä. En nyt tähän hätään mitään hyvää esimerkkiä keksi... Ymmärtääkseni tuolla sanalla synti viitataan joskus myös johonkin arkipäiväiseen, joka on enemmän tai vähemmän kiellettyä, tai ei suotavaa, mutta tuottaa nautintoa. No, en taaskaan keksi muuta esimerkkiä kuin suklaa: ei saa syödä hillittömien kolesteroliarvojen vuoksi, mutta on se niin syntisen hyvää.
Minulla EI ole mitään suklaafiksaatiota, vaikka sitä–– siitä koko ajan jauhankin.
jrnn muokkasi viestiä 21:51 23.11.2004
No, esimerkiksi yleisesti puhutaan, että "kasvihuoneilmiön takia lämpötila nousee ja rajut luonnonilmiöt yleistyvät", vaikka todellisuudessa kasvihuoneilmiö on ehdoton elämälle suotuisten olojen kannalta maanpinnalla (ilmakehä ei päästä kaikkea pinnasta heijastuvaa auringonvaloa pois jne. jne.). Kasvihuoneilmiö on oleellinen osa koko ilmakehän olemassaoloa. Oikeasti pitäisi puhua "kasvihuoneilmiön voimistumisesta" tai "ilmastonmuutoksesta". Ei se "kasvihuoneilmiö" sinällään mitään ongelmia aiheuta, sitä on kiittäminen siitä, että täällä pysyy lämpötilat edes kohtuullisissa lukemissa, eivätkä veivaa -100°C:sta 100°C:en (juujuu, kärjistystä). Tässä tapauksessa tuo kyseinen sana vain on kerännyt negatiivisia sivumerkityksiä väärinkäytön takia, eikä ainakaan näin äkkiseltään tule mieleen mitään eufemismia.
Tiedetään, että em. esimerkki on kulunut.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Urjala
500 viestiä
|
#31 kirjoitettu 23.11.2004 23:28
jrnn kirjoitti:
Totta, kristinuskosta käsite on lähtöisin. Mutta arkikielessä sanojen merkitykset tuppaavat muuttumaan tai laajenemaan käsittämään myös kaiken maailman sivumerkityksiä. En nyt tähän hätään mitään hyvää esimerkkiä keksi...
Tietenkin näin monesti tapahtuu, mutta täytyy myöskin huomioida että monesti sanan alkuperäinen konteksti kuitenkin säilyy jollakin tasolla ja näin ollen sanankäytössä pitäisi olla erityisen tarkka, varsinkin kun puhutaan tällaisista seikoista jotka yleensä aiheuttavat ihmisissä suurten tunteitten ja reaktioiden vyöryjä.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Kona
|
#32 kirjoitettu 24.11.2004 01:09
Kyllähän sitä tulee syntiä tehtyä päivittäin, joskus vähän pahempia, kuin joskus. En koe kuitenkaan mitään tarvetta ruveta erittelemään pahoja tekojani.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
DjLime
2918 viestiä
|
#33 kirjoitettu 24.11.2004 23:56
Jos tässä nyt haetaan kristinuskon mukaisia syntejä, niin kyllä niitä riittää, mutta onneksi en ole uskovainen, joten en joudu vastaamaan niistä. Mutta jos olenkin väärässä uskontojen suhteen, niin minun "jälkielmäni" tulee olemaan hirvittävän kamala.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
Haava
Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä
|
#34 kirjoitettu 25.11.2004 11:24
DjLime kirjoitti:
Mutta jos olenkin väärässä uskontojen suhteen, niin minun "jälkielmäni" tulee olemaan hirvittävän kamala.
Riippuu siitä mikä niistä uskonnoista on oikeassa.
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
_hanna_
|
#35 kirjoitettu 26.11.2004 14:13
olen varastanut
olen harrastanut esiaviollista seksiä useiden eri henkilöiden kanssa
en kuulu kirkkoon
en usko jumalaan
what else??..
oonpas mä puhtonenen kyl tiedä edes mikä lasketaa synniks...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
sadomatti
1891 viestiä
|
#36 kirjoitettu 26.11.2004 14:25
zarthas kirjoitti:
Olen käsittänyt synnin siten, että tekee jotain josta itselle tulee morkkis ja paha olo. Se on mun mielestä syntiä. Ei siihen tarvi sekoittaa sen kummemmin jumalaa kuin jeesuksiakaan.
:Offtopic:
Pakko kysyä - tuleeko sinulle paha mieli sen takia että ajattelet mitä haittaa siitä koittuu vastapuolelle, vai tuleeko morkkis sen takia että on mahdollista että jäät kiinni ja joudut vastaamaan teostasi?
Itselleni morkkis tulee vaihtoehdosta numero kaksi. Ehkä se on sitten syntini...
|
^ |
Vastaa
Lainaa
|
|