Mikseri.net

#282 kirjoitettu 03.03.2022 07:43

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Tietääkö kukaan, miksi Yhdysvallat on halunnut olla jo kymmenet vuodet niin aktiivisesti läsnä Euroopassa? Se ei ole hyväntekeväisyyttä. Ilman omaa hyötyä ei yksikään Euroopan ulkopuolinen valtio satsaa rahaa sotilaalliseen toimintaan niin massiivisesti kuin Yhdysvallat varmistaakseen läsnäolonsa Euroopassa. Mikä on se hyöty, mitä Yhdysvallat hakee?

laakkonen kirjoitti:


Valta ja sen tuoma taloudellinen hyöty. Juutalaisten jumala on raha. Millään muulla ei ole heille mitään merkitystä. Ja kuka tätäkin ihmisshakkia oikeasti pelaa? Tietenkin (juutalaiset) miehet verhon takana.


USA selvisi kuitenkin tuosta sodasta yhdessä Neuvostoliiton kanssa maailman ainoina suurvaltoina, joiden välille puhkesi valtakamppailu...

Eli USA:n globaalit intressit täytyy toisen maailmansodan jälkeen ensinnäkin nähdä Neuvostoliittoa vastaan käydyn valtakamppailun kautta... Ja toisekseen USA selvisi toisesta maailmansodasta maailman johtavana talousmahtina... USA:n BKT oli 50% maailman taloudesta heti toisen maailmansodan jälkeen...

USA joutui siis väistämättä vedetyksi mukaan suurvaltapeliin toisen maailmansodan jälkeen... Ja sillä oli globaalit poliittiset, taloudelliset, sotilaalliset jne. intressit...

Ja vanha fakta kuuluu, että viime kädessä valta perustuu pakottamiselle ja sotilaalliselle voimalle...


Ei tässä minulle uutta ollut. Halusin pukea asian kysymyksen muotoon siksi, että olisiko jollakin ollut jotain uutta tuon virallisen historian lisäksi. Laakkosella näkyi olevan, mutta otti pois sen.

IT:n selostus kulkee sen mukaisesti kuin virallinen tulkinta on. Se vahvistaa vain sen, että vanhojen globaalista vallasta taistelevien riitapukarien kaunat räjähtivät nyt Euroopassa sodaksi.

#283 kirjoitettu 03.03.2022 08:12 Muok:03.03.2022 08:13

Olen joskus pohtinut sitä, mikä mahtaisi olla maailman tila jos Neuvostoliitto olisi vetäytynyt toisen maailmansodan jälkeen omille alueilleen ilman että ryhtyi alistamaan läpikulkemiaan alueita kommunismiin. Jospa tarkoitus olisikin ollut vain alueiden vapauttaminen natseista eikä aluevaltaukset? Tässä on se iso ero USA:n ja Neuvostoliiton toiminnan välillä Euroopassa.

Kommunismi ei ole koskaan ollut suuressa huudossa demokratiaa ja vapaata markkinataloutta kannattaneessa USA:ssa joten Neuvostoliiton leviämistäkään ei katsottu kovin hyvällä silmällä etenkään kun se ei tapahtunut vallatuilla alueilla vapaaehtoisesti vaan pakotettuna.

Olisiko USA:lla ollut mitään intressiä jäädä sotajoukkoineen Eurooppaan muualle kuin Saksaan, jota tietysti piti valvoa ja katsoa etteivät natsit ala nostaa päätään? Kaikki muut alueet palautuivat normaaliin päiväjärjetykseen USA:n joukkojen jäljiltä. Miksei näin voinut tapahtua myös idässä?

Ei länsimaita ole pakottanut Natoon kukaan. Liittoutuminen on tapahtunut ainoastaan Neuvostoliiton uhkaa vastaan. USA on ollut vuosikausia läsnä pyydettynä tahona koska on koettu, että ainoastaan se pystyy vastaamaan Neuvostoliiton/Venäjän uhkaan.

Hyvät taloussuhteet, kommunismin leviämisen estäminen ja usalaisten laajat eurooppalaiset alkujuuret olivat varmaan ne suuremmat motivaattorit USA:n läsnäoloon Euroopassa.

Vaan kuinka paljon ihmisiä pakeni henkensä uhalla lännestä itään? Tuskin kukaan, koska sinne saattoi mennä viranomaisten estämättä. Kuinkahan paljon idästä paettiin länteen? Lukumäärä on erittäin suuri. Tuotakin kannattaa pohtia aina silloin tällöin.

#284 kirjoitettu 03.03.2022 08:51

IT kirjoitti:
Tossa oli muuten eilen illalla uutisissa, että Venäjä on vihdoin tunnustanut kärsineensä tappioita Ukrainassa...

Venäjän mukaan venäläisiä on kuollut päälle 500 tässä sodassa, kun Ukraina väittää venäläisten tappioiksi päälle 5000...

Totuus varmasti löytyy jostakin tuosta väliltä, mutta viidenkin sadan sotilaan menettäminen alle viikossa kertoo merkittävistä tappioista... Tuo ei voi olla vaikuttamatta moraaliin kotirintamalla...


Liekö totta vai lavastusta, mutta katselin pari päivää sitten videota, jossa ukrainalaismummo tarjosi auringonkukan siemeniä venäläisille sotilaille ja pyysi heitä pistämään siemenet taskuihin koska "niistä kasvaa kauniita kukkia kohta kun ruumiinne mätänevät maassa".

#285 kirjoitettu 03.03.2022 09:19

On lottovoitto syntyä Suomeen,
mutta nyt pelataan venäläistä rulettia.


Päivän mietelause, joka tuli mieleen heti herättyä..

#286 kirjoitettu 03.03.2022 10:32

Olen seuraillut mitä Venäjän taloudessa tapahtuu. Pörssi on nyt neljättä päivää kiinni. Syy on päivänselvä: kukaan ei halua päästää valloilleen sitä romahdusta joka pörssin avaamisesta seuraisi eikä samalla julkistaa sitä katastrofia mikä on jo tapahtunut. Lännessä noteerattujen venäläisten yhtiöiden kurssipudotukset ovat olleet lähes pystysuoria ja RTS-indeksi tulee seuraamaan noita lukemia. Tyhmempikin alkaa tajuta, että maa on sodassa eikä suorittamassa jotain "pikkuoperaatiota".

Moni tavallinen venäläinen tulee menettämään eläkesäästönsä lähipäivinä pörssiyhtiöiden arvojen romahtaessa tai niiden jopa kaatuessa. Kurssilasku jää pysyväksi, koska yhtiöiden vientinäkymät länteen ovat olemattomat ja niiden toimintaan tulee vakavia häiriöitä lännen sanktioiden vuoksi.

Venäjä on pudotettu roskalainaluokkaan luokituslaitosten arvioissa. Tosin lainaajiakaan ei taitaisi olla kovinkaan montaa. Veikkaan, että Kiina näkee tässä suurenmoisen mahdollisuuden ottaa Venäjän talous tiukkaan otteeseen. Kiinan ei edes tarvitse huolehtia siitä maksaisiko Venäjä lainat takaisin. Ihan varmasti maksaisi tai ...

Koko ajan tulee lisää tietoja länsimaisista yhtiöistä, jotka lopettavat Venäjänyksikköjensä toiminnan tai tuotteidensa maahanviennin. Tavalliselle venäläiselle, jolla on ollut varaa länsimaisiin hyödykkeisiin, koittaa kovat ajat. Vielä kovemmat ajat koittavat niille ko. yhtiöissä työskenneille venäläisille, joiden vihreä oksa napsahtaa poikki saman tien. Tämänkin ryhmän keskuudessa tullaan varmasti ymmärtämään asioiden todellinen tila Venäjän ja Ukrainan välillä viimeistään silloin kun tilille ei ilmestykään rahaa tavalliseen tapaan.

Kun ansiot menevät ja rahat loppuvat, ei kestä kauaa ennen kuin kansaa saattaa olla kaduilla enemmänkin. Mutta kestääkö Ukraina siihen asti?

#287 kirjoitettu 03.03.2022 11:11 Muok:03.03.2022 11:19

Mielenkiintoista tekstiä vuodelta 2018, jossa käsittelyssä EU:n artikla 42.7. Luulisi siinä tilanteessa, jos Suomi joutuisi hyökkäyksen kohteeksi tuolla olevan merkitystä. Jos tuo (muka) on jotenkin "kuollut kirjain", niin olisi jo korkea aika laittaa henkiin.

https://ulkopolitist.f...

"Natoon kuulumattomana EU-maana 42.7:lla on etenkin Suomelle korostettu merkitys, sillä se on ainoa virallinen sopimuspohjainen turvatakuu, joka periaatteessa sitoo muut Euroopan maat Suomen auttamiseen kriisitilanteessa. Artikla 42.7 velvoittaa EU jäsenvaltioita antamaan apua aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle jäsenvaltiolle ’kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti’. Artiklassa käytetty kieli on periaatteessa jopa voimakkaampaa kuin Naton artikla viidessä, joka velvoittaa puolustusliittoon kuuluvia maita auttamaan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutunutta Nato-maata toiminnalla, jonka avustava valtio arvioi tarpeelliseksi. Tämä avustus voi pitää sisällään aseellista voimankäyttöä."

#288 kirjoitettu 03.03.2022 11:25 Muok:03.03.2022 11:31

Olen lukenut asiasta aika monta artikkelia tuosta EU-kirjauksesta, ja johtopäätös on ollut kaikissa sama: kohta näyttää hienolle mutta ei kuitenkaan ole voimankäyttöön sitova.

Samassa jutussakin todetaan että "Suomi on presidentti Sauli Niinistön johdolla peräänkuuluttanut EU:n avunantovelvoitteiden tarkempaa määrittelyä."

Kirjaus on varmaan hyvää tarkoittava, mutta kuitenkin ilmeisen epäselvä.

AnttiJ muokkasi viestiä 11:30 03.03.2022

#289 kirjoitettu 03.03.2022 11:27 Muok:03.03.2022 11:38

AnttiJ kirjoitti:
Olen lukenut asiasta aika monta artikkelia tuosta EU-kirjauksesta, ja johtopäätös on ollut kaikissa sama: kohta näyttää hienolle mutta ei kuitenkaan ole voimankäyttöön sitova.


Ei kun Naton artikla 5:ssä lukee niin. Tämä EU:n artikla on voimakkaampi.

Uppe muokkasi viestiä 11:36 03.03.2022

Yllättävää kyllä, tämä NATO:n artikla jättää täysin valtioiden omaan harkintaan, mihin toimenpiteisiin ne ryhtyvät. Kun taas EU:n artikla edellyttää kaikkia toimenpiteitä.

#290 kirjoitettu 03.03.2022 11:58

"Mikäli EU:lta toivotaan sotilaallista pelotearvoa sotilaallisten kriisien tai muiden uhkien osalta, EU:n turvatakuiden tulisi olla velvoittavat ja aidot, eikä vain kuollut kirjain paperilla."

Tuokin löytyy tuosta samasta linkistä.

Luulen, että "avunanto" ei poliittisessa kielenkäytössä yleensä sisällä minkäänlaista suoranaista "sotimista" tai muuta voimankäyttöä.

Natolla tilanne on toinen. Sitä osoittavat mm. Stoltenbergin viimeaikaiset puheet joissa todetaan Naton "puolustavan jotaista tuumaa Nato-maissa" kuin myös se, että USA ja Britannia lähettivät omia joukkojaan Baltiaan. Eivät ne sieltä pois lähde jos Putte sattuisi hyökkäämään.

#291 kirjoitettu 03.03.2022 12:05 Muok:03.03.2022 12:08

Nyt kuuluu kummia: viinaksienkin vienti Venäjälle alkaa stopata ja mm. Kapteeni Morgania ei sieltä enää tulla saamaan (paitsi ehkä salakuljetettuna) eikä mm. monia erittäin tunnettuja viskimerkkejäkään. Kaikki Jyskin myymälätkin näyttävät sulkeutuvan.

Eurosta maksetaan jo 124,10 ruplaa

#292 kirjoitettu 03.03.2022 12:09 Muok:03.03.2022 12:18

AnttiJ kirjoitti:
"Mikäli EU:lta toivotaan sotilaallista pelotearvoa sotilaallisten kriisien tai muiden uhkien osalta, EU:n turvatakuiden tulisi olla velvoittavat ja aidot, eikä vain kuollut kirjain paperilla."

Tuokin löytyy tuosta samasta linkistä.

Luulen, että "avunanto" ei poliittisessa kielenkäytössä yleensä sisällä minkäänlaista suoranaista "sotimista" tai muuta voimankäyttöä.

Natolla tilanne on toinen. Sitä osoittavat mm. Stoltenbergin viimeaikaiset puheet joissa todetaan Naton "puolustavan jotaista tuumaa Nato-maissa" kuin myös se, että USA ja Britannia lähettivät omia joukkojaan Baltiaan. Eivät ne sieltä pois lähde jos Putte sattuisi hyökkäämään.


Noh, puheet on puheita ja sopimukset sopimuksia. Tuo NATO-artikla on tosi löysä, ja antaa valtioille täysin itse harkittavaksi, mitä apua annetaan. Enkä tuosta EU:n kirjauksesta löydä mitään kuollutta. Avunannosta puhutaan molemmissa ja EU:n artiklassa kaikki keinot on käytössä. Kaikki keinot tarkoittaa myös aseita. Kummallista kun noista saivarrellaan, toivottavasti ei enää saivarrella, varsinkaan jos sota laajenee.

Uppe muokkasi viestiä 12:16 03.03.2022

Jos Suomi joutuisi hyökkäyksen kohteeksi ja aktivoisi tuon EU:n artiklan, niin olisi kyllä aika ihmeellinen tilanne, jos muut EU-maat eivät antaisi apua. Tässä tilanteessa, missä Eurooppa nyt on, uskon, että kyllä apua tulisi, myös aseellisia joukkoja muista maista.

#293 kirjoitettu 03.03.2022 12:27 Muok:03.03.2022 12:43

Se on vaan niin, että avunanto ei sisällä yleensä voimankäyttöä. Sotiminenhan edellyttää sodan julistusta vastapuolelle sivistysvaltioissa (ei. sis. Venäjä) joten se on kyllä ihan eri asia kuin avustaminen.

En edes usko, että EU voisi organisaationa julistaa kenellekään sotaa vaan veikkaan että jokaisen jäsenmaan pitäisi tehdä yksitellen se omilla päätöksillään. Ei Suomikaan ole antanut kenellekään mandaattia sodanjulistukseen, vaan sen päätöksen tekemiseen on olemassa ihan oma proseduuri.

Sittenhän tässä on sekin, että kukin EU-maa tekee osan päätöksistä itsenäisesti; kuten mm. jo aselähetyksissä nähtiin. Joku päätti antaa heti, joku pitemmän fundeeramisen jälkeen. Ei EU voi ketään pakottaa tällaisessa asiassa.

Mutta siinä EU on kyllä yllättänyt minut aivan täysin kun ryhmän ulkopuoliselle valtiolle on suostuttu antamaan EU:n rahastoista varoja aseistuksenkin hankkimiseen. Tämä on tietysti Suomen kannalta erinomainen ennakkotapaus.

---------------

Viittaukset monikansallisiin joukkoihin EU-sopimuksissa tuskin voivat tarkoittaa muuta kuin Natoa tai YK:n kertaluonteisia joukkoja. EU:llahan on vain se minimaalisen kokoinen nopean toiminnan joukko jota ei ole näkynyt vaikka tarvettakin olisi ollut mm. Afghanistanin evakuoinnissa.

----------------

Itse kyllä luotan poliittisten päättjien tulkintaan asiassa, koska se on kuitenkin se millä mennään. EU-sopimus on todettu turvatakuiden osalta riittämättömäksi ja se siitä jos tekstiä ei muuteta.

#294 kirjoitettu 03.03.2022 12:39

Oman lisänsä tähän sopimussoppaan tuovat ne EU-maat jotka ovat Naton jäseniä. Sehän nähtiin tuossa lentokoneprojektissa: yksittäinen valtio ei voinut antaa koneita koska se olisi tulkittu Naton suoranaiseksi sekaantumiseksi asiaan.

Tällä hetkellä Suomi ei tuossa suhteessa poikkea juuri Ukrainasta mitenkään. Mutta Suomen, USA:n ja GB:n välisiä sopimuksia ei ole hirveästi levitelty joten niiden vaikutus jää kyllä hämärään. En kuitenkaan usko, että ne sisältävät sotajoukkojen lähettämistä vaan korkeintaan ase-, tiedustelu- yms. apua

#295 kirjoitettu 03.03.2022 12:54

Niin, sitten on vielä tuo YK:n turvallisuusneuvosto, jossa syyllisellä on tällä hetkellä veto-oikeus.

#296 kirjoitettu 03.03.2022 14:30

TS: Hesburger jatkaa Venäjällä ja Valko-Venäjällä

Pikaruokaketju Hesburger jatkaa toimintaansa Venäjällä ja Valko-Venäjällä niin kauan kuin se on mahdollista, ketjun perustaja Heikki Salmela kertoo Turun Sanomille. Hesburgerilla on runsaat 40 ravintolaa Venäjällä ja neljä Valko-Venäjällä.

Salmelan mukaan ketju ei sulje ravintoloita kannanottona Venäjän aloittamaan sotaan.

–?Minulta kysytään, että miksi sinä rosvo myyt hampurilaisia Venäjällä, kun kuukausi sitten siihen vielä kannustettiin. Mutta meillä on siellä töissä ihmisiä, jotka tarvitsevat palkkaa ja ruokaa. Venäjän kansa on tässä vähiten rikollista, Salmela sanoo.

-----------------

Nyt sitten arvailemaan kuinka monta tuntia menee, että Salmela joutuu perumaan tämän päätöksen. Eihän tästä ole kauaakaan kun Hese oli ongelmissa työolojensa takia joten tähän ei nyt enää olisi varaa.

#297 kirjoitettu 03.03.2022 15:49

Nyt Sergei Lavrov, patologisten valehtelijoiden listani numero 2, on keksinyt väittää että länsi olisi suunnittelemassa ydisaseiskua Venäjää vastaan. Eihän tästä ole kuin pari päivää kun Putte olisi se joka uhkaili ydinasenapin painamisella.

Kuten olen monasti kirjoittanut, venäläisillä on joku myötäsyntyinen kyky uhriutua aina kun asiat eivät mene omien suunnitelmien mukaan. Seuraavaksi Lavrov tulee väittämään, että Ukrainan naiset ja lapset muodostivat niin suuren turvallisuusuhan heidän avustuskolonnilleen, että oli ihan pakko alkaa puolustautua.

#298 kirjoitettu 03.03.2022 16:16

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Ei tässä minulle uutta ollut. Halusin pukea asian kysymyksen muotoon siksi, että olisiko jollakin ollut jotain uutta tuon virallisen historian lisäksi. Laakkosella näkyi olevan, mutta otti pois sen.

IT:n selostus kulkee sen mukaisesti kuin virallinen tulkinta on. Se vahvistaa vain sen, että vanhojen globaalista vallasta taistelevien riitapukarien kaunat räjähtivät nyt Euroopassa sodaksi.


Yleensä se "virallinen tulkinta" on se mikä on oikeassa, koska se perustuu historian tutkimukseen, eikä mutu-tuntumiin...



Suomessa virallinen historian vääristely lopetettiin noin samaan aikaan, kun Neuvostoliitto kaatui. Totuuden kiertely, kaunistelu ja aktiivinen unohtaminen olivat aiemmin hyviä apuja, kun kansalle kerrottiin menneistä ajoista.

Se, kuka ja missä kertoo nykyisinkin eniten faktaa tulkinnanvaraisista asioista, niin kannattaa lukijan tarkkaan ja varoen suhtautua.

#299 kirjoitettu 03.03.2022 16:34

joopa, kyllähän se ajopuuteoria oli hyvin voimissaan täälläkin suomettumisen aikana eli ikään kuin ajauduttiin sotaan. Silloin ei uskallettu sanoa, että omaahan siinä vain lähdettiin esim. jatkosodassa hakemaan. Homma meni liian isoksi siinä vaiheessa kun ylitettiin vanhat rajat, mutta olihan siinä toki vahvasti mukana liittolaisen eli Saksan hyökkäysten tukeminen joten aika hankalassa raossa oltiin silloinkin.

Mutta ei täällä sentään Puten historiantulkinnan sfääreihin olla koskaan ylletty.

#300 kirjoitettu 03.03.2022 17:19

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Ei tässä minulle uutta ollut. Halusin pukea asian kysymyksen muotoon siksi, että olisiko jollakin ollut jotain uutta tuon virallisen historian lisäksi. Laakkosella näkyi olevan, mutta otti pois sen.

IT:n selostus kulkee sen mukaisesti kuin virallinen tulkinta on. Se vahvistaa vain sen, että vanhojen globaalista vallasta taistelevien riitapukarien kaunat räjähtivät nyt Euroopassa sodaksi.

Ja kun puhut vanhoista riitapukareista, niin kannattaa kuitenkin muistaa että Venäjä tässä on ainoa joka on hyökännyt toisen suvereenin valtion alueelle...

Jos lähtökohtaisesti on USA-vastainen niin sitten ne asiatkin tuppaa näkemään hieman vinossa... Ja silloin se virallinen historian tulkinta johtaa kognitiiviseen dissonanssiin, kun faktat ei olekaan täysin linjassa omien ennakkoluulojen kanssa... Yleensä ne ennakkoluulot silloin tuppaa voittamaan faktojen kustannuksella...



Kun selvittelen eri kulmista tapahtumien taustoja ja syitä, en ole USA-vastainen, tai -myönteinen, ja sama Venäjän suhteen. Syitä selvitellessä ei henk. koht. mieltymyksiä voi olla. Totuus on ainoa tärkeä asia.

Venäjän toiminta on tietenkin väärin, se on selvä asia. Terrorismia!

#301 kirjoitettu 03.03.2022 18:47

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Kun selvittelen eri kulmista tapahtumien taustoja ja syitä, en ole USA-vastainen, tai -myönteinen, ja sama Venäjän suhteen. Syitä selvitellessä ei henk. koht. mieltymyksiä voi olla. Totuus on ainoa tärkeä asia.


Totuutta ei tietyssä mielessä ole olemassakaan...

Jos ajatellaan, että on historialliset faktat, ja sitten osapuolten tulkinta asioista, niin "totuus" on aina katsojan näkökulmasta riippuva subjektiivinen käsite... On vain minun totuuteni, sinun totuutesi, ja heidän totuutensa...

Mutta jos halutaan väitellä minun totuudestani, niin silloin voidaan selvittää hyvinkin tarkkaan, että kuinka minä asiat näen ja koen... Kun siis tunnetaan historialliset tapahtumat, sekä suhtautumiseni noihin tapahtumiin, niin saadaan eräänlainen faktapohjainen totuus maailmasta...

Se ei ole absoluuttinen, vaan kuvastaa vain minun näkökulmaani asioihin...

Ja tässä mielessä se virallinen totuus voi olla hyvinkin totuudenmukainen, kunhan muistetaan että siltä totuudelta ei odoteta että kaikki sen hyväksyisivät, vaan että se totuus on jonkun asioihin osallisen näkökulma asioihin...

Hitlerin Saksan motiivit toisen maailmansodan aloittamiselle tunnetaan hyvinkin tarkkaan... Ja voidaan myös olla hyvinkin siis yhtä mieltä mikä oli Hitlerin totuus, jonka perusteella hän sodan aloitti... Se on sitten tyystin eri asia kuinka sodan osapuolet näitä motiiveja tulkitsivat...

Samoin USA:n motiivit Eurooppaa kohtaan toisen maailmansodan jälkeen siis tunnetaan hyvin... Tunnemme siis heidän totuutensa asioihin... Virallinen historiankirjoitus voi perustua vain tällaiselle tulkinnalle...

Toki jos halutaan lisää perspektiiviä asioihin, niin silloin voidaan ottaa huomioon myös esim. eurooppalaisten ja venäläisten tulkinnat siitä, miksi USA toimi siten kuin toimi... Ja sitten havaitaankin ettei mitään (absoluuttista) totuutta olekaan olemassa, jonka kaikki voisivat hyväksyä...


Juuri niiden erilaisten totuuksien selvittely on mielenkiintoista. Ja sekin on mielenkiintoista, kun valhekin voi olla jollekin totuus.

#302 kirjoitettu 03.03.2022 19:26

Venäläinen öljyjätti Lukoil vaatii Ukrainan sodan pysäyttämistä

IS:

"Venäläinen öljyjätti Lukoil vaatii pysäyttämään Ukrainan sodan. Lukoil on Venäjän suurimpia yrityksiä.

Lukoil vaatii kannanotossaan sotilaallisen konfliktin välitöntä päättämistä ja kertoo tukevansa sodan ratkaisua neuvotteluiden ja diplomatian kautta.

Lukoil on yksi ensimmäisistä venäläisistä suuryrityksistä, jotka ovat puhuneet sotaa vastaan.

Sen pääjohtajana toimii venäläinen oligarkki Vagit Alekperov."

-----------------

Kehen Putte voi kohta luottaa jos ei Lukoiliin?? Taitavat varojen jäädytykset alkaa purra ....

Vaan voihan se olla niinkin, että Lukoiliin vaihdetaan nopeasti sellainen ukko joka ei potki aisan yli ja nykyinen pääjehu julistetaan vieraan vallan agentiksi.

Parin oligarkin jahdit on jo takavarikoitu. Saas nähdä kuinka kauan kestää ennen kuin muiden paatit haetaan turvasatamaksi osoittautuneelta Malediiveilta, jolla ei kuulemma ole luovutussopimuksia. Saattaapi olla, että kun takavarikkojoukot ilmestyvät horisonttiin riittävän isolla sota-aluksella niin Malediivit saattavat harkita jahtien karkoitusta satamasta vaikka sillä verukkeella että laituriremppa alkaa ihan nyt justiinsa.

#303 kirjoitettu 03.03.2022 19:54 Muok:03.03.2022 19:55

Putte on kyllä ihan sekaisin.

Se väittää edelleen, että ukrainalaiset ja venäläiset ovat samaa kansaa eikä tule koskaan luopumaan tästä käsityksestä. Olisihan se ihan kivaa, jos ukrainalaisillakin olisi tähän sanansa sanottavana.

Ukrainalaiset on kuulemma aivopesty ja peloteltu. Putte ei ilmeisesti ole huomannut miten tuo "peloteltu" porukka pistää siellä hanttiin ihan tosissaan; ei suinkaan vallanpitäjiä vaan Puttea vastaan.

Vanha natsi-korttikin tuntuu viuhuvan edelleen. Juutalaispresidentti ja sen natsikopla .. hoh-hoijaa.. Narkomaaneista ei nyt ole raportoitu, joten siinä saattoi tapahtua pieni unohdus.

Viestini kunnon venäläisille on seuraava: hommatkaa ukko hourulaan ja nopeasti; vahinkoa on jo syntynyt enemmän kuin tarpeeksi.

#304 kirjoitettu 03.03.2022 23:36 Muok:03.03.2022 23:38

Onhan Venäjä ilmaissut huolensa NATO:n laajenemisesta jo kohta 30 vuotta, tuossa uutisia 90-luvun puolivälin nurkilta:

https://www.mtvuutiset...

Venäjä on yhä tiukasti Naton laajennusta vastaan: https://www.hs.fi/koti...

#305 kirjoitettu 04.03.2022 07:15 Muok:04.03.2022 07:36

Putinin pidättämisestä on luvattu miljoonan dollarin palkkio. Nyt vaikuttaa hyvälle. Askel kohti palatsivallankumousta:

https://www.iltalehti....

Uppe muokkasi viestiä 07:31 04.03.2022

Alkuperäisessä ilmoituksessa oli lukenut: "Elävänä tai kuolleena", mutta Facebook oli poistanut sen. Ilmoitus oli suunnattu Venäjän upseeristolle, mutta kai tuon rahan saa muutkin, jos eliminoi Putinin ... Siinä oiva tulonlähde kenelle tahansa rahan tarpeessa olevalle ...

#306 kirjoitettu 04.03.2022 07:58 Muok:04.03.2022 08:24

IT kirjoitti:
Venäjälle saattaa olla tulossa poikkeustila:

MTV: Venäjälle tulossa poikkeustila?


Poikkeustila toisi viranomaisille lisää toimivaltuuksia, plus se että se mahdollistaisi liikekannallepanon ja lisäjoukkojen perustamisen...

Saapa nähdä kuinka tässä käy, ja jos tuo liikekannallepano suoritetaan, niin kuinka paljon reserviläisiä sitten kutsutaan palvelukseen? Meinaan vaan, että tuolla voi olla suoria vaikutuksia Suomenkin turvallisuuteen rajan takana...

Venäjällä on tosiaan pakolliset kutsunnat kaikille miehille ja asukkaita 143 miljoonaa.

Lyhyttä matikkaa:
Suomessa kansalaisia: 5 500 000
Venäjällä kansalaisia: 143 000 000

143 000 000 : 5 500 000 = 26

Olettaen siis että palveluskykyisten osuus on Suomessa ja Venäjällä sama, niin äärimmäisessä tilanteessa (Venäjällä täysi liikekannallepano, keskitetty hyökkäys Suomeen) voisi jokaista suomalaista puolustajaa vastassa olla jopa 20 venäläistä hyökkääjää.

Toki he tarvitsevat vartijoita muille rajoilleen, mutta noista miljoonista riittänee väkeä. Ja muita maita pitelee joka tapauksessa Venäjän ydinasepelote - samalla tavalla kuin nyt Ukrainan pyydettäessä sotilaallista apua.

Venäjällä on myös moninkertaisesti enemmän sotakoneistoa ja perinteisiä taistelutarvikkeita, joiden suhteen Venäjä on käsittääkseni ainakin osittain omavarainen:

https://en.wikipedia.o...

https://en.wikipedia.o...

https://en.wikipedia.o...

Erityisesti näen Suomen kannalta huolestuttavina S-300 sekä S-400 -ohjuspuolustusjärjestelmät, Iskander- ja Kalibr-ohjukset, erilaiset raketinheitinjärjestelmät (ns. Stalinin urkujen nykyversiot) sekä mahdollisuudet käyttää termobaarisia taistelukärkiä ohjuksissa ja raketeissa.

En usko että Suomeen hyökätessä Venäjä käyttäisi samaa strategiaa kuin Ukrainassa. Luulen että siirtyisivät suoraan Suomen täydelliseen tuhoamiseen, eli:

1) hyödyntäisivät Suomen verrattain vähäistä ohjuspuolustuskykyä lamauttaakseen Suomen ilmavoimat ja infrastruktuurin, ja sitten

2) tuhoaisivat ohjuksilla, raketeilla ja tykistöllä kaiken mikä satelliitti-, tutka- ja lämpökamerakuvissa näkyy, edeten maavoimillaan käytännössä vain "poltettua maata" pitkin

Minusta meillä Suomessa ei ole varaa toiveajatteluun.

#307 kirjoitettu 04.03.2022 08:53 Muok:04.03.2022 08:56

Minkähän takia Venäjä keskittäisi kaiken asevoimansa Suomea vastaan? Eihän se tee niin nytkään vaikka vastassa ovat natsit ja narkomaanit. Niin ei kyllä tule käymään.

Onhan Venäjällä ukkoja, mutta niille ei välttämättä ole aseistusta kuten Suomessa on reserveille. Nythän ne eivät enää pysty pistämään ukrainalaisia hyökkäyksen kärkeen, enkä usko että Kazakstanistakaan lähtee kukaan muu mukaan kuin Borat, joten tykinruoka on kaivettava Siperiasta asti ja se vie tuhottomasti aikaa.

Ukraina on saamassa aika läjän ohjusaseistusta sekä USA:sta että yllättäen Saksasta, joka on näköjään löytänyt selkärankansa kaasuputki-krapulan jälkeen. Hollannista on tulossa uusia kranaatinheittimiä, joiden kantomatka saattaa olla sellainen että Puten 60 kilometrin kolonnakin alkaa olla todellisessa vaarassa.

-------------

Sitten hämmentävä uutinen , jos se pitää paikkansa: kiinalainen kehityspankki olisi lopettamansa toimintaansa Moskovassa. Tuollaisia päätöksiä ei kyllä tehdä ilman Kiinan ylimmän johdon siunausta.

Venäläinen boikottilistalle joutunut pankki nostaa lainakorkonsa yli 20 %:n. Tämä on erittäin paha merkki taloudessa. Hyperinflaatio kutsuu.

Ladan autotehdas ei enää pysty tekemään kuin paria perusmallia, joiden alkujuuret ovat kymmenien vuosien takana. Suuri osa autoa haluavista, siis niistä joilla olisi vielä rahaa, joutuu nyt jalkamiehiksi. Koirille on oikein, että luut ovat kovia.

#308 kirjoitettu 04.03.2022 10:10

AnttiJ kirjoitti:
Minkähän takia Venäjä keskittäisi kaiken asevoimansa Suomea vastaan?

Viimeaikaisten tapahtumien valossa, luuletko venäläisen vanhoillismielisen kansanosan tarvitsevan perusteluja joissa on paljoakaan järkeä?

Heidän identiteettinsä näyttää olevan rakennettu suurvaltaideologian ja sodankäyntikyvyn varaan, ilman kykyä ja/tai halua ajatella paljoakaan muuta. Laajempi konflikti "länttä" vastaan antaisi suuruudenhullulle osalle venäläisistä uuden "isänmaallisen sodan" ja sen mukana eräänlaisen uuden elämäntarkoituksen.



Eihän se tee niin nytkään vaikka vastassa ovat natsit ja narkomaanit.

Luulen että tuo saattaa muuttua.

Tämä menee lähes salaliittoteoreettiseksi arvailuksi, mutta voi olla että tämänhetkisen "sotilaallisen erikoisoperaation" suhteellisen sössimisen yhtenä tarkoituksena tosiaan on Venäjän siirtäminen sotatilaan ja laajemman liikekannallepanon oikeuttaminen.

Sen jälkeen Ukraina voitaisiin jyrätä miesylivoimalla käyttäen tällä kertaa Venäjän kannalta tehokkaampaa taktiikkaa. Siitä seuraava voitto ja Ukrainan liittäminen Venäjään toimisi myös erinomaisesti heikäläisen historiankirjoittamisen näkökulmasta, ja vahvistaisi nykyhallinnon asemaa kansallismielisten venäläisten silmissä.

Sen jälkeen voisivat kääntää huomionsa niihin maihin jotka ovat tukeneet Ukrainaa ja valita joukosta helpoimpia kohteita.

Toivon että tuollainen arvailu on pelkkää uhkakuvien maalailua, mutta sellaista toivoivat reilu viikko sitten ukrainalaisetkin. Niin absurdilta kuin se kuulostaakin, voi olla että kaikki tämä on psykopaattisen diktaattorin, hänen hovinsa ja kannattajiensa tukemaa eksistentiaalista viihdykettä itselleen - heidän viimeinen pitkäjänteinen "shakkipeli ihmisillä", mahdollisuus jäädä historiaan ennen kuin vanhenevat ja tulevat syrjäytetyiksi. Vastaavia esimerkkejä on historiankirjat täynnä.

#309 kirjoitettu 04.03.2022 10:15

En edelleenkään usko, että Venäjä kokoaisi kaiken sotavoimansa Suomen rajalle ja aloittaisi hyökkäyksen. Ainoastaan täysin pähkähullu tekisi niin. Putte toki vaikuttaa pähkähullulle, mutta en usko että muut lähipiirissä uskoisivat moiseen hulluuteen, mikä kuluttaisi Puten sotavoimat murto-osaan nykyisestä.

Venäjän menestyminen (=menestymättömyys) Ukrainassa ei oikein tue ajatusta siitä, että se lähtisi kohta perään paljon paremmin varustetun ja suuremman armeijan kimppuun. Jos Putte selvii itsensä edes tästä sodasta jotenkin kuiville, niin se olisi jo aikamoinen saavutus ja pieni ihme. Liikekannallepano paljastaisi kyllä tyhmemmällekin venäläiselle mistä oikein on kysymys eli täydestä sodasta ja se ei enää menisi ihan heittämällä läpi ilman mittavia protesteja.

Sitäpaitsi Venäjä on jo nyt saanut huomata, että sen aggressio ei ole jäänyt lännen sotilaallistakaan vastausta vaille. Ukrainalle virtaa koko ajan entistä parempaa aseistusta ja näin kävisi Suomen tapauksessa jo siinä vaiheessa kun Putte alkaisi koota joukkoja rajan läheisyyteen. Ei täällä kukaan jäisi pähkäilemään sitä, mahtaisiko hullu hyökätä vai ei vaan perusoletuksena olisi tietysi hyökkäysmahdollisuus ja varautuminen sen mukaista.

Saadaanko esim. Ukrainassa pudotettujen koneidenkaan tilalle yhtä hyviä koska länsi estää kaiken tekniikan viennin Venäjälle? Eihän siellä enää pystytä tekemään kaikkia Ladankaan malleja, mikä ei tietysti lupaa hyvää muullekaan teollisuudelle.

#310 kirjoitettu 04.03.2022 10:23

Tosiaan toivon että olet AnttiJ oikeassa tuon suhteen, ja että ihmiskunta on lajina edennyt rauhanomaisemmaksi.

#311 kirjoitettu 04.03.2022 10:31

Gazprom: Kaasutoimitukset Eurooppaan jatkuvat normaaliin tapaan Ukrainan kautta

Venäläinen maakaasu- ja öljykonserni Gazprom kertoo toimittavansa kaasua Eurooppaan Ukrainan kautta asiakkaiden toiveiden mukaisesti.

Asiasta uutisoi Reuters.

---------------

Varsin mielenkiintoista. Jo toinen suuri venäläisfirma, joka käyttäytyy ennakoimattomalla tavalla. Huomionarvoista tuossa on erityisesti se, että toimitukset tapahtuvat Ukrainan kautta "asiakkaiden toiveiden mukaan". Siitä tietysti kilahtaa rahaa Ukrainallekin, mistä Putte arvetenkin repii persettään. Ei taidakaan Puten henkselit kestää kun taloudellinen paine käy tarpeeksi suureksi.

Lännen pelko energiahanojen sulkemisesta taitaa osoittautua turhaksi. Asia onkin selvästi päinvastoin: Putte onkin se joka energiasulkua pelkää, ja oikein tosissaan.

Gazpromin pääjohtaja Miller kuuluu Puten lähipiiriin. Olen tavannut miehen 90-luvulla Kouvolassa kun hän oli Pietarin kaupungin hommissa. Fiksun tuntuinen kundi, enkä ole varma siitä, että hän on satasella tukemassa Puten nykyisiä puuhia. Tosiasia on, että Putesta on tullut hemmetinmoinen painolasti venäläisille yrityksille, joten voihan olla että jotkut alkavat tosissaan miettiä hullun syrjäyttämistä.

#312 kirjoitettu 04.03.2022 10:47

katai kirjoitti:
Tosiaan toivon että olet AnttiJ oikeassa tuon suhteen, ja että ihmiskunta on lajina edennyt rauhanomaisemmaksi.


Muuta ei voi kuin uskoa siihen, että tämä nykyinen hulluus saadaan loppumaan joko hyvällä (johon en usko) tai pahalla.

Hyvä olisi se, että venäläiset pidättäisivät Puten esikuntineen ja paha se, että länsi joutuisi sotkeutumaan asiaan oikein kunnolla.

-----------------------------

Ehkä tiedämme lisää kunhan Biden ja Niinistö ovat tavanneet. Nyt voisi arvailla mitä kokouksessa on sovittu:

- Biden antaa "suullisen takuun" Suomen koskemattomuudesta. Tiedämme kaikki, ettei se tarkoita tiukassa paikassa mitään ilman laajempia poliittisia päätöksiä. Toki se nostaisi Puten kynnystä invaasioon, koska poliittinen päätös voi myös olla myönteinen. Sympatiat asiassa olisivat täysin varmasti Suomen puolella.
- USA ja Suomi sopivat sotaharjoituksista Suomessa, jonne saapuu muutama tuhat miestä ja kalustoa. Samalla hetkellä jätetään Naton jäsenhakemus sisään. Harjoitukset päättyvät vasta kun anomus on hyväksytty (aikaa menee muutama kuukausi).
- Usa ja Suomi sopivat mittavista sotatarvikkeiden kaupasta, joiden toimitukset ja varustekoulutukset alkavat välittömästi. Suomeen tulee joukko asiantuntijoita ja kouluttajia määräämättömäksi ajaksi.
- sovitaan aiempaa tiiviimmästä tietojen vaihdosta, kyberuhkien yhteisestä torjunnasta yms. pehmeistä asioista. Olisin pettynyt, jos lopputulema olisi ainoastaan tämä.
- Bidenilla on joku viesti Putelle ja hän pyytää Niinistöä viestin välittäjäksi. Toivoa sopii että viesti on ns. "suomea" josta ei tarvitse arvailla mitä tarkoitetaan.

#313 kirjoitettu 04.03.2022 11:25

Kyllähän nyt taitaa olla niin, etteivät Puten voimat sittenkään riitä ilman reserviläisiä. Veikkaan, että sotatila julistetaan; siihen viittaa myös juuri hyväksytty laki 15 vuoden vankeudesta jos esim. levittää Venäjän armeijan tappioita kuvaavaa materiaalia. Lähes kaikki "vapaat" mediat Venäjällä on jo pakotettu lopettamaan toimintansa eli nyt aletaan vetää täydellisen sensuroitua yhden totuuden politiikkaa kuten sotatilassa on tapana.

Sotatilan, liikakannallepanon tms. julistamisessa on tietysti Puten kannalta se heikkous, että on pakko myöntää (a) olevansa sodassa (b) olevansa pahassa pulassa. Ja se on sille Putte-mulkulle ihan oiken.

Kun tilannetta seuraa, ei voi olla kuin hämmästynyt siitä miten huonosti Venäjän armeija on organisoitu: ei ole polttoaineita eikä muonaa. Yhdessä twitter-pätkässä ukrainalaiset sotilaat tutkivat tuhottua venäläistä kalustoa, jonka tarvikkeista löytyi muonapakkauksia joiden viimeinen käyttöpäivä oli lähes kymmenen vuotta sitten. Polttoainepula saattaa selittyä osin sillä, että suomalaisen sotilasasiantuntijan mukaan Ukrainan olisi onnistunut tuhota kokonainen polttoainejuna.

#314 kirjoitettu 04.03.2022 11:34 Muok:04.03.2022 11:35

Tuommonen tuli tubesta vastaan.

https://youtu.be/yxgy_...

Tiedä sitten, onko totta.

#315 kirjoitettu 04.03.2022 11:43 Muok:04.03.2022 11:43

Putin oli myötämielinen lännelle ja halusi Venäjän olevan osa länttä 2000-luvun alussa ja pohti yhteistyötä NATO:n kanssa.

https://www.is.fi/ulko...

#316 kirjoitettu 04.03.2022 11:52

Semmoinen käytännön sotastrateginen kommentti, jonka haluan tuoda esille, on sen kaltainen, että...

...kun Venäjän kalustoa siirretään ja siirretään koko ajan lisää kohti Ukrainaa, niin eikö siellä ole aika otollinen tilaisuus tuhota tie heidän edestään? Ajattelen sellaista Raatteentien skenaariota, jossa siis todella pitkä jono erilaista kalustoa liikkui kohti Suomea. Tuolloin tien varsille metsikköön jalkautuneet sotilaat tuhosivat ja motittivat vastapuolen joukot tehokkaasti.

Tosin tässä on juuri niin, että, jos Ukrainassa olisi vastaava tilanne, niin ei ainakaan täysin vastaavaa korpea ole.

Lisäksi Raatteentiellä oli todella kova pakkanen, mikä oli liikaa huonosti kylmään ilmastoon varautuneelle joukolle hyökkääjiä.

Näissä keisseissä on myös se sama maku, että "kyllähän tästä nyt äkkiä läpi mennään". Eikä ylivoimasta kaluston suhteen ole lopulta hyötyä.

Itse tässä ei voi oikein muuta kuin toivoa parasta ja kokeilla päälakea, että jos sieltä pystyisi repimään omia hiuksiaan jopa...

#317 kirjoitettu 04.03.2022 11:54

Uppe kirjoitti:
Putin oli myötämielinen lännelle ja halusi Venäjän olevan osa länttä 2000-luvun alussa ja pohti yhteistyötä NATO:n kanssa.

https://www.is.fi/ulko...


Ihan hyvä juttu siitä mitä on joskus ollut. Kannattaa lukea huolella seuraava sitaatti:
-----------------

"Naton ex-pääsihteeri muisteli varhaista tapaamistaan Putinin kanssa tämän noustua Venäjän presidentiksi vuonna 2000. Robertsonin mukaan Putin teki hänelle ensikohtaamisella selväksi, että hän halusi Venäjän olevan osa läntistä Eurooppaa.

–?Milloin aiotte kutsua meidät liittymään Natoon? Putin kysyi Robertsonin mukaan tuolloin.

–?No, me emme kutsu ketään Natoon, he jättävät hakemuksen liittyäkseen Natoon, Robertson vastasi omien sanojensa mukaan.

–?No, me emme seiso jonossa niiden monien maiden kanssa, joilla ei ole merkitystä, ex-pääsihteeri kertoi Putinin vastanneen."

------------------

Viimeinen rivi kuvaa Puten jo tuolloista todellista asennetta muihin liiankin hyvin.

#318 kirjoitettu 04.03.2022 12:01

geeli kirjoitti:
Semmoinen käytännön sotastrateginen kommentti, jonka haluan tuoda esille, on sen kaltainen, että...

...kun Venäjän kalustoa siirretään ja siirretään koko ajan lisää kohti Ukrainaa, niin eikö siellä ole aika otollinen tilaisuus tuhota tie heidän edestään? Ajattelen sellaista Raatteentien skenaariota, jossa siis todella pitkä jono erilaista kalustoa liikkui kohti Suomea. Tuolloin tien varsille metsikköön jalkautuneet sotilaat tuhosivat ja motittivat vastapuolen joukot tehokkaasti.

Tosin tässä on juuri niin, että, jos Ukrainassa olisi vastaava tilanne, niin ei ainakaan täysin vastaavaa korpea ole.

Lisäksi Raatteentiellä oli todella kova pakkanen, mikä oli liikaa huonosti kylmään ilmastoon varautuneelle joukolle hyökkääjiä.

Näissä keisseissä on myös se sama maku, että "kyllähän tästä nyt äkkiä läpi mennään". Eikä ylivoimasta kaluston suhteen ole lopulta hyötyä.

Itse tässä ei voi oikein muuta kuin toivoa parasta ja kokeilla päälakea, että jos sieltä pystyisi repimään omia hiuksiaan jopa...


Heitit kehiin kaikki ydinpointit millä Raatteen tie mahdollistui.

Sama näkyy toistuvan nyt ukrainalaisissa kylissä ja esikaupunkialueilla, missä talot tarjoavat suojaa puolustajille ja samalla estävät hyökkääjää pakenemasta kun isku osuu kohdalle. Twitterissä on lukemattomia pätkiä tuhotuista venäläisistä kolonnista ja yksittäisistä ajoneuvoista, joten kyllä lennokkihyökkäykset ja ihan puhdas sissitaktiikka toimivat. Ei siis ihme, että Putte on kuulemma aivan raivona.

LInnaa mukaellen: "Kun siun tankkis keula tulee tuon lyhtypylvään kohalle niin siulle tuleekin noutaja". Konepistoolin tilalla on vain olalta ammuttava panssariohjus.

#319 kirjoitettu 04.03.2022 12:04

Brittihuumoria: joku viranomaisista on esittänyt Britanniassa että ukrainalaiset pakolaiset majoitetaan oligarkeilta takavarikoitaviin kartanoihin.

#320 kirjoitettu 04.03.2022 12:08

SampoM kirjoitti:
Tuommonen tuli tubesta vastaan.

https://youtu.be/yxgy_...

Tiedä sitten, onko totta.


Ainakin tuo kuolema pitää paikkansa. Se oli Twitterissä jo pari päivää sitten ja siitä on muistaakseni uutisoitu jopa Venäjällä.