Mikseri.net

#242 kirjoitettu 28.02.2022 15:01

Jamsteri kirjoitti:
IT kirjoitti:
Olisiko homma kiinni viallisista taikka huonosti toimivista sytyttimistä? Voihan se olla, että itse räjähdeaine noissa ei ole helposti iskuista räjähtävää, ja nyt sytyttimet ovat pettäneet?


Voisin kuvitella, että sytyttimet toimivat niin hyvin kuin venäläinen teknologia yleensäkin. En usko, että kannattaa käyttää iskusta räjähtävää r-ainetta, koska ohjuksia varmaan heitellään yllättävänkin kovakouraisesti ennen asennusvaihetta.


Good point!

#243 kirjoitettu 28.02.2022 15:43

Putte taisi tehdä elämänsä virheen muutama kuukausi sitten kun päätti komentaa joukot "sotaharjoituksiin". Kukaan eikä mikään olisi pystynyt yhdistämään Eurooppaa samalla tavalla.

#244 kirjoitettu 28.02.2022 15:57

Tuossa katselin historiaa. 40 000 länsi-ukrainalaista liittyi vuonna 1943 SS-joukkoihin WW2:ssa. 100 000 olisi halunnut, mutta kaikki ei kelvannut. Koitin löytää Wehrmachtin määrää, mutta en löytänyt, mutta varmasti niitäkin oli. Ehkä kaikki nuo, jotka ei päässyt Waffen SS:ään. Heillä oli tausta-ajatuksenaan Ukrainan itsenäistyminen.

Eli tuolta asti se Putinin natsiräksytys tulloo...

#245 kirjoitettu 28.02.2022 16:02

SampoM kirjoitti:
Tuossa katselin historiaa. 40 000 länsi-ukrainalaista liittyi vuonna 1943 SS-joukkoihin WW2:ssa. 100 000 olisi halunnut, mutta kaikki ei kelvannut. Koitin löytää Wehrmachtin määrää, mutta en löytänyt, mutta varmasti niitäkin oli. Ehkä kaikki nuo, jotka ei päässyt Waffen SS:ään. Heillä oli tausta-ajatuksenaan Ukrainan itsenäistyminen.

Eli tuolta asti se Putinin natsiräksytys tulloo...


Noin varmaan on. En ole yhtään hämmästynyt siitä, että kovin moni ukrainalainen tarttui mahdollisuuteen pästä Stalinista eroon. Tilanteen on täytynyt näyttää aivan ainutkertaiselta ukrainalaisen silmin. Sekin oli varmasti muistissa kuinka paljon ukrainalaisia Stalin tapatti pakkaseen Suomen Talvisodassa lähettämällä joukot liikkeelle täysin riittämättömissä varusteissa.

#246 kirjoitettu 28.02.2022 16:17

AnttiJ kirjoitti:
SampoM kirjoitti:
Tuossa katselin historiaa. 40 000 länsi-ukrainalaista liittyi vuonna 1943 SS-joukkoihin WW2:ssa. 100 000 olisi halunnut, mutta kaikki ei kelvannut. Koitin löytää Wehrmachtin määrää, mutta en löytänyt, mutta varmasti niitäkin oli. Ehkä kaikki nuo, jotka ei päässyt Waffen SS:ään. Heillä oli tausta-ajatuksenaan Ukrainan itsenäistyminen.

Eli tuolta asti se Putinin natsiräksytys tulloo...


Noin varmaan on. En ole yhtään hämmästynyt siitä, että kovin moni ukrainalainen tarttui mahdollisuuteen pästä Stalinista eroon. Tilanteen on täytynyt näyttää aivan ainutkertaiselta ukrainalaisen silmin. Sekin oli varmasti muistissa kuinka paljon ukrainalaisia Stalin tapatti pakkaseen Suomen Talvisodassa lähettämällä joukot liikkeelle täysin riittämättömissä varusteissa.


Joo näin tosiaan tapahtui. Arojen poijjat olivat hiukka moilasena täällä ollessaaan.

Saksa muuten päätti kasvattaa sotilasbudjettiaan sadalla miljardilla eurolla. Huikea summa, mutta onhan se maailman neljänneksi suurin talousmahti. Ei mitään humppakerhon hommaa.

#247 kirjoitettu 28.02.2022 16:44 Muok:28.02.2022 16:44

Kylläkyllä. Saksanpoika on historian saatossa ollut sellainen ahkera, että kun se rupeaa touhuamaan, syntyy jälkeä...eikä aina niin kaunista.

#248 kirjoitettu 28.02.2022 16:54 Muok:28.02.2022 17:06

SampoM kirjoitti:
Tuossa katselin historiaa. 40 000 länsi-ukrainalaista liittyi vuonna 1943 SS-joukkoihin WW2:ssa. 100 000 olisi halunnut, mutta kaikki ei kelvannut. Koitin löytää Wehrmachtin määrää, mutta en löytänyt, mutta varmasti niitäkin oli. Ehkä kaikki nuo, jotka ei päässyt Waffen SS:ään. Heillä oli tausta-ajatuksenaan Ukrainan itsenäistyminen.

Eli tuolta asti se Putinin natsiräksytys tulloo...


niin tai ehkä sittenkin näistä Ukrainan hallituksen ja jenkkien rahoittamista neo-natsiryhmittymistä, jotka ovat tapelleet itä-ukrainan pro-venäjäseparatistien kanssa sieltä 2014 vallankaappauksesta alkaen. Azovi näistä taitaa olla se tunnetuin ja laajin.

https://en.wikipedia.o...

vuosina 2014-15 näistä Azovin tempauksista jaksettiin vielä lännessä uutisoida.

Ukrainan hallitusta jonka kaksi ylintä virkamiestä ovat juutalaisia on kyllä vähän ristiriitaista syytellä natsisympatioista. Kai siinä jonkin asteinen itä-eurooppalainen logiikka on taustalla.

----------------------------------------------------------

ehkä se presidentti ja pääministeri sitten ovat niitä "narkomaaneja"??

#249 kirjoitettu 28.02.2022 18:57 Muok:28.02.2022 19:09

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Aiemmin noin viiden kaljan kumarassa aloin kannattaa NATOa, mutta kyllä selvin päin miettien EU:n puolustusliitto on parempi. Jenkeillä on taipumusta ylilyönteihin ja niilläkin oli juuri psykiatrinen rajatapaus presidenttinä, joten kyllä tervejärkinen eurooppalainen puolustusliitto on paras. Eli näin kävi, että kannatin NATOon liittymistä noin kaksi vuorokautta. Noh, sattuuhan sitä.


Mitä tulee EU:n puolustusulottuvuuteen, niin toki sitä pitäisi vahvistaa, mutta kyllä Eurooppa edelleen tarvitsee Yhdysvaltoja, varsinkin kun Venäjä flirttailee ydinaseiden käytöllä...


Käsittääkseni ainakin Briteillä ja Ranskalla on ydinase. Kyllä Euroopan maat yhdessä pystyvät vahvaan puolustukseen kaikilta osin.

Yhdysvalloilla on taipumusta joutua konflikteihin turvatessaan omia (taloudellisia) etujaan maapallolla. Pitää kysyä, mitkä ovat Yhdysvaltojen referenssit sodankäynnissä? Epäonnistuneita, turhia sotaoperaatioita löytyy useita.

Onko Yhdysvallat aina myös tulevaisuudessa vahva ja luotettava maa? Donald Trumpin valtakaudellahan saatiin maistaa amerikkalaista ailahtelevaa käytöstä. Trumpin käytös aiheutti lähes kauhistuneita reaktioita ihmisissä. Onneksi hänestä selvittiin ilman maailmansotaa.

No nyt meillä on tämä kauhunhetki, arkkitehtinä Putin. Olisi parasta, kun Eurooppa voisi pysyä erossa näistä molemmista suurvalloista ja niiden etupiiriajattelusta ja jatkuvasta riitelystä.

#250 kirjoitettu 28.02.2022 22:15

En minä IT kirjamainoksia kaivannut. Totesin vain tuossa aiemmin, että Jenkit ja Venäjä sotkee asioitaan vuoron perään, eikä liitto Jenkkien kanssa johda välttämättä hyvään lopputulokseen. Maailma on sellainen.

#251 kirjoitettu 01.03.2022 06:59 Muok:01.03.2022 07:23

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


En minä IT kirjamainoksia kaivannut. Totesin vain tuossa aiemmin, että Jenkit ja Venäjä sotkee asioitaan vuoron perään, eikä liitto Jenkkien kanssa johda välttämättä hyvään lopputulokseen. Maailma on sellainen.


Ekaksi sä kuittailit Natokriittisyydestä ja nyt Natomyönteisyydestä... Sua taitaa olla mahdoton miellyttää kun et taida itsekään tietää mitä asioista ajattelet...

Ihan vaan tiedoksesi niin kantani Natoon on se, että mahdollista jäsenyyttä pitää tarkastella kolmesta näkökulmasta:
1) Suomen itsenäisyyden takaaminen
2) Kansainvälispoliittisen liikkumatilan varmistaminen
3) Sen välttäminen, että Suomesta tulee sotilaallisen konfliktin näyttämö


Ei Nato ole mikään itseisarvo, kuten ei ole sotilaallinen liittoutumattomuuskaan, vaan ne ovat välineitä, joilla nuo kolme päämäärää pyritään turvaamaan... Kaksi vaihtoehtoista lähestymistapaa...

Ja kuten sanottu, olemme strategisessa vuorovaikutuksessa Venäjän kanssa, ja kaikki mitä teemme vaikuttaa Venäjän tekemisiin, ja kaikki mitä Venäjä tekee vaikuttaa meidän tekemisiin ja tilannearvioihin...

Tarkoittaa siis sanoa sitä että nyt ei ole välttämättä hyvä hetki Natojäsenyydelle, varsinkin jos prosessi kestää pitkään... Siihen sisältyy paljon riskejä... Eli Suomen näkökulmasta joudumme valitsemaan kahdesta vaihtoehdosta, joista kumpikaan ei anna takeita siitä ettei Venäjä hyökkää...


En ole kuittaillut sinulle mitään. Yritin vain selittää, että nyt kun Eurooppa on selkeästi osoittanut vahvuutensa, se kykenee hoitamaan puolustuksensa omin voimin. Euroopan maat keskenään liittoutuneena.

Varsinaiset riitapukarit ovat Venäjä ja Yhdysvallat ja riidan aiheuttaa näiden maiden etupiiriajattelu. Kun Eurooppa hoitaa puolustuksensa itsenäisesti ilman Yhdysvaltoja, se vähentää jännitteitä Euroopassa.

Saksa nosti jo huomattavasti puolustusmäärärahojaan. Hyvä suunta. Donald Trump haukkuikin eurooppalaisia, että Eurooppa elää Yhdysvaltojen siivellä ja halusi Euroopan ottavan vastuuta enemmän puolustautumisestaan. Se on hyvä ohje. Loppupeleissä Jenkit voivat keskittyä yksinomaan oman maansa puolustamiseen. Ja Eurooppa liittoutuneena puolustaa itseään.

#252 kirjoitettu 01.03.2022 09:51

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Yritin vain selittää, että nyt kun Eurooppa on selkeästi osoittanut vahvuutensa, se kykenee hoitamaan puolustuksensa omin voimin. Euroopan maat keskenään liittoutuneena.

Varsinaiset riitapukarit ovat Venäjä ja Yhdysvallat ja riidan aiheuttaa näiden maiden etupiiriajattelu. Kun Eurooppa hoitaa puolustuksensa itsenäisesti ilman Yhdysvaltoja, se vähentää jännitteitä Euroopassa.


Ei kykene... Taloudellinen yhtenäisyys ja EU:n talouspakotteet eivät vielä tee Euroopasta itsenäiseen sotimiseen kykenevää toimijaa...


Sotilaallisesti tärkeä asia on myös se, että EU aikoo rahoittaa aseostoja sekä -toimituksia Ukrainaan 450 miljoonalla eurolla, sen lisäksi että yksittäiset maat antavat myös aseapua. EU:n päätös on ainutlaatuinen. Ja päätöksen teon nopeus osoitti Euroopan olevan myös sotilaallisesti yhtenäinen. EU + Britit. Britit ovat myös kiitettävästi mukana.

Briteillä ja Ranskalla on ydinkärkiä riittävä määrä koko maapallon tuhoamiseen. Sen enempää ei ydinkärkiä tarvita. Perinteisessä sodankäynnissä pelkästään Saksa, Ranska ja Britit yhdessä pärjäävät oikein kivasti Venäjälle, ja sitten varsinkin, kun muut maat avittavat, pieni Suomikin, joka arktisella alueella on yksi tehokkaimmista toimijoista.

Eurooppa on osoittanut, että se ei ole heikko. Ja eurooppalaiset osaavat myös neuvotella ja sopia asioista.

On järkyttävä tilanne, että Ukraina on nyt kahden riitelevän neuvotteluun kykenemättömän suurvallan pelinappulana ja kärsii sen yksin nahoissaan. Yhdysvallat pysyy sopivan etäällä tästä kriisistä ja aseistaa Ukrainaa. Kuulemma aseteollisuuden osakekurssit ovatkin nousussa.

#253 kirjoitettu 01.03.2022 10:44

Pieni tekninen vinkki NATO:lle:

Jos NATO kutsuu jäseneksi, niin silloin ei ole tätä vaaralliseksi koettua hakemuksen käsittelyaikaa ollenkaan. Että sillä tavalla tuo ongelma voidaan ratkaista. NATO käsittelee jäseniensä kesken NATO-kelpoiset maat ja esittää kutsun NATOon, ja kun kutsun saanut valtio hyväksyy kutsun, se on heti NATO:ssa. Lähes heinäntekoon verrattavalla helppoudella.

#254 kirjoitettu 01.03.2022 10:52

Uppe kirjoitti:
Pieni tekninen vinkki NATO:lle:

Jos NATO kutsuu jäseneksi, niin silloin ei ole tätä vaaralliseksi koettua hakemuksen käsittelyaikaa ollenkaan. Että sillä tavalla tuo ongelma voidaan ratkaista. NATO käsittelee jäseniensä kesken NATO-kelpoiset maat ja esittää kutsun NATOon, ja kun kutsun saanut valtio hyväksyy kutsun, se on heti NATO:ssa. Lähes heinäntekoon verrattavalla helppoudella.


Katselin Twitteristä aamulla viestiä, jonka mukaan Suomen jäsenyyshakemuksen käsittely kestäisi vuorokauden siitä kun eduskunta tekisi päätöksen jäsenyyshakemuksen jättämisestä. En tiedä viestin paikkansapitävyyttä, mutta se voisi viitata samaan asiaan.

Koska Naton jäseneksi voi päästä ymmärtääkseni vain kaikkien muiden hyväksymänä, niin joku kassakaappisitoumus asiasta pitäisi kai olla myös kutsutapauksessa. Tuo nyt on pelkkä arvaus eikä edes huhu.

Jos oletetaan, että kaikki ylläoleva pitäisi paikkansa ja Suomi olisi vaikka ylihuomenna Naton jäsen, niin Putte kyllä repisi perseensä ... tai muut omaisuutensa jäädytykseen menettäneet repisivät sen hänen puolestaan.

#255 kirjoitettu 01.03.2022 11:25

Erittäin akuutti asia on nyt mitä tapahtuu Puten yli 60 km pitkälle hyökkäyskolonnalle. Siellä ne taas ovat ryhmittyneenä pääosin rinnakkain ja peräkkäin ikään kuin odottaen, että joku alkaa napsia niitä pois.

Kolonna seisoo todennäkäisesti siksi, että venäläiset odottavat Kiovan möyhentämistä tykein ja raketein jotta vastarinta olisi heikompaa.

Veikkaan, että iskua yritetään sekä kolonnan kärkeen että peräpäähän kunnon mottityyliin. Toivoa sopii, että tämä operaatio onnistuu ja että Puten "operaatio" kusee pahemman kerran. Vaan onkohan Ukrainalla riittävää iskukykyä ilmassa ja tykistöllä tarpeeksi kantomatkaa?

Voi tietysti olla niinkin, että jos EU:n Javelinit yms. ovat saapuneet perille ajoissa, niin kolonnan annetaan ajaa Kiovaan asti jossa tehdään hyökkäys kaikista ovista ja ikkunoista ajoneuvojen sivustaan missä tuho olisi suurempaa. Sehän tarkoittaisi samalla myös sitä, ettei Putte voisi enää käyttää raketteja ja tykistöä koska omiakin on alueella. Tuohon lähietäisyydeltä, sivuilta ja takaa tapahtuvaan tuhoamiseen kelpaisivat Suomesta toimitetut olalta ammuttavat "panssarinyrkitkin" oikein mainiosti. Puolustajilla olisi erittäin suuri etu puolellaan.

---------------------

Ovat muuten rohkeaa porukkaa nuo ukrainalaiset. Katselin Twitteristä pätkää jossa henkilöauto ajoi ihan venäläissaattueen vierestä ja porukka paiskoi sivuikkunoista molotovin coctaileja saattueeseen. Hyvin näyttivät isot renkaat syttyvän ... kuin myös heittäjien henkilöauton sisus joka onneksi saatiin sammumaan. Yhdeltä siinä taisi palaa vähän käsikin, mutta maine ainakin kasvoi muidenkin kuin minun silmissäni.

#256 kirjoitettu 01.03.2022 11:51 Muok:01.03.2022 12:34

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Eurooppa on osoittanut, että se ei ole heikko. Ja eurooppalaiset osaavat myös neuvotella ja sopia asioista.

On järkyttävä tilanne, että Ukraina on nyt kahden riitelevän neuvotteluun kykenemättömän suurvallan pelinappulana ja kärsii sen yksin nahoissaan.


Toki... Asiat saa näyttämään juuri sellaisilta kuin niiden haluaakin näyttävän...

Täytyy kuitenkin muistaa, että Euroopan johtajat eivät ole tämän kriisin aikana vuodesta 2014 lähtien olleet juuri yhtään sen enempää valmiita neuvottelemaan Putinin kanssa kuin USA:nkaan johto... Mykkäkoulua pidettiin vuosikaudet...

Ja yhtä lailla Ukraina on ollut EU:n pelinappulana... Yksi syy siihen, miksi Venäjä valloitti Donbassin alueen ja liitti Krimin itseensä, oli EU:n ja Ukrainan tekemä assosiaatiosopimus, joka yksipuolisesti edisti EU:n taloudellisia intressejä, ja oli luonteeltaan sellainen, että se esti Venäjää ajamasta omia taloudellisia intressejään...

Ne on EU ja Nato jäsenyydet kummatkin Ukrainan tavoitteena, ja kumpaakin Venäjä vastustaa, eli jos Ukraina on nähtävä pelinappulana, kuten kirjoitat, niin silloin se on sekä Venäjän, USA:n että EU:n pelinappula...

Ja Euroopalla nimenomaan on ollut aiemmin halua neuvotella nimenomaan siksi että se on ollut sotilaallisesti heikko...

Mutta toki, voit ihan hyvin vääntää kaikki argumenttisi palvelemaan näkökulmaasi asioihin, ja saada asiat näyttämään sellaisilta kuin niiden haluat näyttävän, mutta ei noilla väitteillä ole mitään tekemistä realiteettien kanssa...


EU ja Venäjä ovat tehneet yhteistyötä monilla osa-alueilla ja hyötyneet toisistaan taloudellisesti. Rauhanomainen rinnakkaiselo on ollut jopa niin suurta, että suomalainen Fortum halusi sijoittaa isoin panoksin Venäjälle. Pääasia, joka kismittää venäläisiä, on Yhdysvallat ja sen johtama NATO, perinteistä kädenvääntöä jo kymmeniä vuosia. Vanhat riitapukarit, joiden hampaankolossa on toisiaan kohtaan yhtä sun toista. Yhtä lailla realiteetti kuin sinunkin näkemyksesi.

Uppe muokkasi viestiä 12:33 01.03.2022

Tuossa tiivistettynä EU:n kehitys: https://european-union...

#257 kirjoitettu 01.03.2022 12:24

Ruotsilla on ollut jo jonkin aikaa salaiset turvatakuut NATO:n kanssa. Se on tämä(kin) homma salakähmäistä touhua. Näkyy olevan, että Yhdysvallat voi jaella turvatakuita yksin oman mielensä mukaan:

https://www.iltalehti....

#258 kirjoitettu 01.03.2022 13:10 Muok:01.03.2022 13:11

Uppe kirjoitti:
Ruotsilla on ollut jo jonkin aikaa salaiset turvatakuut NATO:n kanssa. Se on tämä(kin) homma salakähmäistä touhua. Näkyy olevan, että Yhdysvallat voi jaella turvatakuita yksin oman mielensä mukaan:

https://www.iltalehti....


Lueskelin tuota juttua (v. 2020); siinähän ei varsinaisesti puhuttu mistään sopimuksesta vaan suullisista lupauksista jotka Biden antoi joskus ollessaan varapresidenttinä ja samaa toisti myös DT:n puolustusministeri Mattis. En osaa arvioida mikä olisi noiden suupuheiden arvo esim. juuri nyt. Yhteisiä sotaharjoituksia USA:n kanssa on pidetty Ruotsissa kuin myös Suomessa. Suomella on lisäksi amerikkalaiset hävittäjät huippuaseineen mutta Ruotsilla ei.

Toisaalta Naton Stoltenberg niputtaa koko ajan Ruotsin ja Suomen samaan koriin ja muistaa koko ajan mainita, ettei mailla ole Naton turvatakuita. Nato tietysti ei ole sama asia kuin USA, mutta hyvä kysymys on tietysti se miksi USA alkaisi puolustaa Ruotsia mutta ei Suomea. Senhän pitäisi päin vastoin huolehtia siitä, että etuvartioasema pitää asemansa eikä huolehtia etuvartiota heikommassa sotilaallisessa hapessa olevasta reservistä.

Itse kyllä luotan siihen, että jos Putte alkaa hönkiä tänne päin, niin ase- ja muukin apu on vähintään samaa tasoa kuin Ukrainalle. Kyllä USA:sta löytyy vielä niitäkin, jotka muistavat Suomen olleen likipitäen ainut maa joka maksoi sotakorvauksensa viimeistä taalaa myöten ja toki sitäkin arvostetaan, että olemme olleet sekä Irakissa että Afghanistanissa mukana kykyjemme mukaan.

Varmintahan tässä tietysti olisi se, että huomaisimme olevamme ylihuomenna Naton jäseniä silläkin uhalla, että joku määrä sotilaitamme saattaisi joutua sotimaan hyvinkin eksoottiseen paikkaan (joissa tosin on oltu mukana jo nytkin).

#259 kirjoitettu 01.03.2022 16:59

Tuossa lehtiuutisessa juuri ennen sotaa käy hyvin ilmi, että kyseessä on jälleen kerran pohjimmiltaan kahden suurvallan: Venäjän ja Yhdysvaltojen kädenväännöstä.

Kansainväliset suhteet | Venäjä vaatii Yhdys­valtojen joukkojen pois­vetoa Keski- ja Itä-Euroopasta – Biden: Hyökkäyksen toden­näköisyys hyvin suuri: https://www.hs.fi/ulko...

Tätä samaa kädenvääntöä tämä on ollut tavalla tai toisella jo kymmeniä vuosia. Ja useimmiten sijaiskärsijänä muut maat. Ja nyt pahempana kuin koskaan aiemmin.

#260 kirjoitettu 01.03.2022 17:24

Vääntöä on ollut suurvaltojen välillä monasti; sitä ei käy kiistäminen. Välillä on ollut syitä sysissä, välillä sepissä.

Mutta se ero näissä väännöissä minun silmissäni on, ettei USA ole asettanut ainakaan Suomelle mitään vaatimuksia kuulua omaan etupiiriinsä, mutta Putte on. Minulla ei ole pienintäkään halua jäädä epäluotettavan, kaksinaamaisen palogisen valehtelijan saappaita nuoleskelemaan jos muukin vaihtoehto on olemassa.

Tämä viidenkymmen vuoden takainen etupiiriajattelu, joka siis nyt pitäisi hyväksyä, on minulle se ratkaiseva ero mikä kääntää vaa'an siihen asentoon, että Putteen on pakko ottaa kunnon hajurako heti kun sopiva sauma siihen aukeaa.

Olen elänyt keskellä pahinta suomettumista puolipakolla allekirjoitettuine YYA-sopimuksineen ja ne vuodet kyllä riittivät.

#261 kirjoitettu 01.03.2022 18:32

Joo, ei saappaita nuolla, eikä nöyristellä.

Mutta tällainen naapuruussopimus on Suomen ja Venäjän välillä voimassa:

https://www.finlex.fi/...

#262 kirjoitettu 01.03.2022 19:09

Uppe kirjoitti:
Joo, ei saappaita nuolla, eikä nöyristellä.

Mutta tällainen naapuruussopimus on Suomen ja Venäjän välillä voimassa:

https://www.finlex.fi/...


Varmaan suunnilleen samanlainen löytyy Venäjän ja Ukrainankin välille solmittuna.

Koska meillä on naapuri, jolle kansainvälinenkin oikeus on pyhää vain silloin kun sille itselle sopii, niin enpä laskisi ihan hirveästi sen varaan että sitä huvittaisi kunnioittaa kahdenkaan välisiä sopimuksia kun känkkäränkkäpäivä osuu kohdalle.

Ja kun asiat nyt ovat näin, niin meidänkin pitää ryhtyä käyttäytymään aika lailla toisella tavalla. Metsä vastaa kun sinne huudetaan ja tällä kertaa se oli Putte joka päätti kokeilla minkälainen kaiku vastaa. Lakikirjan heiluttelu ei hirveästi auta jos naapuri heiluttelee Stalinin urkujen käynnistysnappia kätösissään.

Myönnän, että Puten yksipuolinen ja järjetön aggressio meni todella pahasti ihoni alle Nyt Putte pommittaa parhaillaankin siellä siviilikohteita kun heikko sotamenestys ottaa luonnolle eikä poiskaan pääse kun on itsensä nurkkaan maalannut.

#263 kirjoitettu 01.03.2022 21:44

IT kirjoitti:
Veikkaan, että jos DT vielä pääsee valtaan USA:ssa, niin hänestä tulee se hyödyllinen idiootti Putinille, joka vielä tekee vuosisadan diilin Venäjän kanssa, ja jättää monet Euroopan valtiot laajenemishaluisen Venäjän armoille...


Joo, näin on. Tai jos se idiootti ei ole DT, niin kyllä sieltä joku toinen idiootti vielä tulee. Tästäkin asiasta olen aiemmin kirjoittanut: Onko Yhdysvallat & NATO luotettava myös tulevaisuudessa? Ei voida olla varmoja.

Siksi Euroopan pitää satsata omaan puolustukseen ja pikku hiljaa vähentää Nato-riippuvuuttaan, ja loppupeleissä kiittää kauniisti pitkästä yhteistyöstä ja toivottaa hyvää kotimatkaa. Samalla nämä räksyttävät veriviholliset Venäjä ja USA saadaan kauemmaksi toisistaan, joka rauhoittaa Euroopan ilmapiiriä.

Euroopalla on siinä vaiheessa asevoimat teräkunnossa ja ylivoimaa riittävästi sitä silmällä pitäen, että Putte 2. sattuisi Venäjällä nousemaan. (Tässä tulevaisuuden visiossa siis Putte 1. on jo sääret suorana).

#264 kirjoitettu 02.03.2022 03:42 Muok:02.03.2022 03:45

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Siksi Euroopan pitää satsata omaan puolustukseen ja pikku hiljaa vähentää Nato-riippuvuuttaan, ja loppupeleissä kiittää kauniisti pitkästä yhteistyöstä ja toivottaa hyvää kotimatkaa. Samalla nämä räksyttävät veriviholliset Venäjä ja USA saadaan kauemmaksi toisistaan, joka rauhoittaa Euroopan ilmapiiriä.


Aikas pahasti nämä sun politiikkasuositukset sataa Venäjän laariin... Olet ilmeisesti valmis antamaan hopeatarjottimella Venäjälle kaiken minkä se nyt vaatii länneltä... Tuo ei ole mitään muuta kuin kumartelua ja antautumista Venäjän vaatimusten edessä... Suomettumista pahimmillaan...

Kuten sanottua, niin Venäjä räksyttää lännelle joka tapauksessa... Jos USA vetäytyy ja EU voimistuu sotilaallisesti, niin Venäjä rupeaa yhä enemmän räksyttämään EU:ta kohtaan...

Ei konflikti ja vastakkainasettelu Euroopassa tule loppumaan noilla sun esittämilläsi toimenpiteillä... Itse asiassa saattaisi käydä päinvastoin...

Et nyt vaan taida taikka tahdo ymmärtää sitä logiikkaa jolla suurvallat ja Venäjä toimivat... Sotilaallisesti vahva ja itsenäinen EU olisi ihan samanlainen uhka Venäjälle kuin USA:n johtama Nato nykyisin on...

Jos USA vetäytyisi Euroopasta, niin konflikti jatkuisi, mutta sen osapuolet vain vaihtuisivat tyystin eurooppalaisiksi...

Mutta toki Euroopan on syytä kasvattaa omaa sotilaallista kykyään tulevaisuudessa... Se on ihan selvä, mutta kuitenkin yhteistyössä USA:n kanssa... Jos sitten jossakin vaiheessa USA rupeaisi irtautumaan Euroopasta, niin siinä vaiheessa EU-mailla ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin huolehtia itse turvallisuudestaan...

Se vaan että tällainen Eurooppa saattaisi olla vieläkin turvattomampi paikka kuin nykyinen Eurooppa...


Hyvin irroitit sanomisestani tärkeimmän asian, josta itsekin juuri olit samaa mieltä: Yhdysvaltoihin ei voi luottaa, koska siellä valtaan pääsee idiootit, kuten DT. Siksi Euroopan on pakko hoitaa puolustuksensa itse. Tämä on pääpointti. Älä takerru sivuasioihin. Eurooppa yhtenäisenä on kirkkaasti vahvempi kuin Venäjä. Varsinkin kun puolustusta edelleen kehitetään. Ei pidä luuseriksi heittäytyä, kun voimaa on.

#265 kirjoitettu 02.03.2022 07:44 Muok:02.03.2022 07:55

IT kirjoitti:

Eräs suomalainen ministeri totesi vuosia sitten, että Suomen turvallisuuden näkökulmasta tärkeää on Venäjä, Venäjä ja Venäjä...


Tuo liittyy puolustusministerin eli Häkämiehen Jyrin lausumaan USA:ssa ja kauhea kohuhan siitä nousi koska puheessa oli sana "haaste" jonka joku tumpelo täällä käänsi "uhaksi".

Mutta, mutta ... nythän me saamme parhaillaankin havaita, että käännöksen tehnyt henkilöhän oli ihan oikeassa.

---------------

Siitä nyt ollaan varmaan kaikki samaa mieltä, että Länsi-Euroopan maiden on panostettava ihan eri tavalla puolustukseensa kuin tähän asti. Se tulee valitettavasti ottamaan erittäin paljon aikaa, joten muuta emme voi kuin toivoa ettei DT tai joku muu vastaava Eurooppa-kielteinen pösilö nouse USA:ssa valtaan.

Tarvitsemme siis USA:n panosta Euroopassa ja Natossa vielä pitkään.

Enkä jaksa uskoa, että edes USA:n poistuminen Euroopasta mitenkään hillitsisi isovenäläisiä kuvitelmia Venäjän tarvitsemista maa-alueista, joihin mm. Suomikin kuuluu. Aina sieltä jossain kohtaa kuitenkin nousee se Putte 2.

Olen tavannut tasan kahdenlaisia venäläisiä: niitä jotka pahoittelevat sitä, että asiat ovat rempallaan koska tämä nyt vaan on tapana Venäjällä ... ja sitten oli niitä, joiden puheessa kuulsi koko ajan läpi liiankin ylpeä suurvalta "me sentään ollaan venäläisiä ja Venäjä on todellinen suurvalta". Harmi vaan, että tällä hetkellä nuo jälkimmäiset ovat johtopaikoilla.

-------------------------

Ylipäänsä Naton laajenemisesta vain yksi huomio, eli se että sinne on anottava jäseneksi. Yhtäkään entistä Itä-Euroopan maata ei ole pakotettu tai otettu jäseneksi väkisin. Kukin valtio on itsenäisesti tehnyt harkintaa ja maat ovat halunneet pysyvästi eroon Venäjän kymmeniä vuosia jatkuneesta vaikutusvallasta. Siihen on ollut varmasti todella painavat syyt.

Veikkaanpa, että Lukasenka joka vielä yrittää väittää ettei Valko-Venäjä ole sodan osapuoli, saattaa katua sitä että nojautui henkilökohtaisessa hädässään liikaa Venäjään. Nimellinen asema säilyi, mutta itsenäisyyden rippeetkin menivät saman tien. Kalliit ovat laulujen lunnaat Valko-Venäjälläkin.

#266 kirjoitettu 02.03.2022 10:27 Muok:02.03.2022 10:28

Sen verran täytyy osallistua keskusteluun, että...

AnttiJ kirjoitti:
Olen tavannut tasan kahdenlaisia venäläisiä: niitä jotka pahoittelevat sitä, että asiat ovat rempallaan koska tämä nyt vaan on tapana Venäjällä ... ja sitten oli niitä, joiden puheessa kuulsi koko ajan läpi liiankin ylpeä suurvalta "me sentään ollaan venäläisiä ja Venäjä on todellinen suurvalta".

...tuo on pitkälti linjassa omien kokemusteni kanssa, ainakin sellaisista venäläisistä jotka ovat syntyneet ja eläneet Neuvostoliiton aikana. Tosin poikkeuksia on siinäkin.

Lisäksi on nuorempaa sukupolvea joka näyttää osaavan monet asiat hyvin ja on Venäjän nykyhallinnon linjoja vastaan.
Yksi esimerkki on IC3PEAK -yhtye, joka on ilmeisesti jo leimattu "terroristeiksi" tämänhetkisten valtaapitävien toimesta.
Tässä ehkä ajankohtaisin kappale heiltä, vaikka onkin tehty jo vuosia sitten:

IC3PEAK - Marching https://www.youtube.co...

Kohdat "Olen kuin vieras omassa perheessäni" ja "En halua tappaa ihmisiä" tiivistävät mitä mieltä he ovat tämänhetkisestä Venäjästä.

Jos on jotain toivoa Venäjän suhteen, niin se on että tuo sukupolvi perii maan - toivottavasti ennen kuin tämänhetkiset valtaapitävät tuhoavat kaiken hyvän tahdon mitä muussa maailmassa vielä on venäläisiä kohtaan.

#267 kirjoitettu 02.03.2022 10:41

Olen itsekin tavannut useita erittäin hyvin mm. ulkomailla koulutettuja alle kolmekymppisiä venäläisiä ja heillä kyllä oli ihan erilaiset ajatukset kuin Putella siitä mihin suuntaan maata pitäisi viedä.

Erityisesti jäi mieleeni muutaman hengen lounastapaaminen johon vieraaksi oli saatu nuori varaministeri, jonka nimen olen valitettavasti jo unohtanut. Miehellä oli täysin selkeä käsitys mitä pitäisi tehdä jotta Venäjän talous saataisiin nousuun, mutta hänen mukaansa tuhottoman paksu ja vanhaan jumittunut virkakoneisto vesitti kaiken. Nyt tämä sama virkakoneisto on tuhoamassa maan talouden ja vie sitä kymmeniä vuosia ajassa taaksepäin.

Ja uskokaa huviksenne: valtiojohtoinen venäläinen kansanperinne alkaa kohta suoltaa tarustoa siitä kuinka tuo kaikki oli "Ukrainan natsien ja narkomaanien ja ennen muuta lännen vika" ja kuinka Putte yritti estää sitä tapahtumasta.

#268 kirjoitettu 02.03.2022 12:28

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


Hyvin irroitit sanomisestani tärkeimmän asian, josta itsekin juuri olit samaa mieltä: Yhdysvaltoihin ei voi luottaa, koska siellä valtaan pääsee idiootit, kuten DT. Siksi Euroopan on pakko hoitaa puolustuksensa itse. Tämä on pääpointti. Älä takerru sivuasioihin. Eurooppa yhtenäisenä on kirkkaasti vahvempi kuin Venäjä. Varsinkin kun puolustusta edelleen kehitetään. Ei pidä luuseriksi heittäytyä, kun voimaa on.


Toki sitten tämä on totta mitä kirjoitat, ettei USA:n sitoutumiseen Euroopan puolustukseen tulevaisuudessa ole takeita... Tässä mielessä EU:n pitäisi ehdottomasti kehittää omaa puolustuskykyään... Mutta se miksei sitä tehdä laaja-alaisesti johtuu nimenomaan Natosta...

Jonkun maan kuten Puolan näkökulmasta USA:n turvatakeet ovat sille parempi vaihtoehto kuin esim. Saksan taikka Ranskan antamat turvatakeet yksinään...



Joo-o, iso osa Eurooppaa on ollut NATO:ssa jo niin kauan, että siitä on tullut "saavutettu etu". Ja kuten tällaisissa tilanteissa useinkin, oma vastuu alkaa kadota. "Kyllä se NATO puolustaa", ajatellaan. Poliittisesti Eurooppa ui tässä asiassa tavallaan rysässä, josta ei ole ulospääsytietä.

Suomen ei kuitenkaan kannata jäädä ihmettelemään, oltiin NATO:ssa tai ei, omaan puolustukseen pitää satsata ja paljon.

#269 kirjoitettu 02.03.2022 12:47 Muok:02.03.2022 12:50

Tuo "Nato kyllä puolustaa" on kiistämättä muodostunut Natolle jonkinmoiseksi heikkoudeksi. Tässä on vähän sama tilanne kuin työnteossa: kollektiivinen vastuu ei välttämättä ole kenenkään vastuu. On tottu siihen, että USA roudaa ratsuväen paikalle jos alkaa syntyä ongelmia, britit seuraavat perässä ja sitten onkin hemmetin pitkä tauko .. eikä oikein ketään näy.

Tässäkin kävi niin, että USA ja Britannia ryhtyivät oitis toimiin ja alkoivat siirtää joukko-osastoja idemmäs, mutta muut jäsenet aika lailla narulla työntäen. Erityisesti Ranskan ja Saksan viipyilevä ja yltiövarovainen asenne koko sotaan oli minulle jonkinasteen pettymys. Saksa on onneksi terästäytynyt, mutta Macron vaikuttaa heikolle ja taipuisalle.

Eli one more time: oma puolustus, oma puolustus ja oma puolustus. Nyt eivät kymmenet miljoonat riitä vaan rahayksikkö on sata miljoonaa. Alueelliset joukot on varusteltava sellaisella määrällä stingereitä ja Javelineja että niillä pysäytetään sekä kymmenet hävittäjät, sadat kopterit että tuhatkin tankkia maastoa hyödyntäen.

Tässä suhteessa vihreät ovat kyllä oikeassa: vesistöt, metsät ja suot ovat ystäviämme. Pimeä kuusikko on yöllä pelottava paikka jos satut tulemaan Moskovan valoista tai Etelä-Venäjän aroilta.

#270 kirjoitettu 02.03.2022 14:10

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Eli one more time: oma puolustus, oma puolustus ja oma puolustus. Nyt eivät kymmenet miljoonat riitä vaan rahayksikkö on sata miljoonaa. Alueelliset joukot on varusteltava sellaisella määrällä stingereitä ja Javelineja että niillä pysäytetään sekä kymmenet hävittäjät, sadat kopterit että tuhatkin tankkia maastoa hyödyntäen.


Mä sanoisin, että sata miljoonaa on tässä leikissä hattararahaa... Puolustuksen kuntoon laiton yhteydessä puhutaan miljardeista euroista useamman vuoden ajalta...



Sehän oli rahayksikkö eikä loppusumma ja 10 sataa miljoonaa muistaakseni on miljardi.

Vaan saas nähdä ylletäänkö tänä vuonna miljardin lisäykseen nykyisiin puolustusmenoihin vai jäädäänkö satoihin miljooniin. Vähän kyllä epäilen, ettei miljardi mene rikki kun pohjalla on jo hävittäjähankinnat ylimääräisenä panostuksena.

Yksi Stinger-ohjus lienee suuruusluokkana tyypistä riippuen n. 50 - 100 tUSD/kpl. Javelinit taitavat olla vielä vähän kalliimpia eli 100 - 150 tUSD/kpl. Tuhat kappaletta kumpiakin niin ollaan suuruusluokkana jossain n. 200 M€:ssa.

Stingereitä korkeammalle (n. 10 km) ulottuvat ohjukset ovatkin sitten ihan eri hintaluokassa, mutta niitähän on kai ollut hankinnassa aika äskettäin. Silloin kun Suomi korvasi vanhat NL-ohjukset Stingereillä 2010-luvun puolivälin tienoilla, rahaa kului 90 M€ mutta tarkkaa kappalemäärää ei tietystikään olla kerrottu.

Kun puolustusvoimilla jo on kohtuullinen valmius aiempien hankintojen johdosta ja jos suuruusluokka-arvioni noista hinnoista on oikea, veikkaan (huom!) että lisämääräraha tulee olemaan n. 200 M€ tänä vuonna.

#271 kirjoitettu 02.03.2022 14:23

IT kirjoitti:
Seurauksena olisi sotilaallinen konflikti Venäjän ja Naton välillä... Ja Venäjän ulkoministeri Lavrov on juuri tänään todennut, että kolmas maailmansota olisi sitten ydinsota...


Tuo on se sama vanha Neuvostoliiton doktriini siitä, että kun Venäjä uhkaa ydinsodalla niin se voittaa aina. Mutta toisaalta Lavrov valehtelee nykyään joka kerta kun se avaa suunsa ... miksi uskoisimme sitä nytkään?

Minusta nyt vähän tuntuu sille, että jossain kohtaa tavallisten ihmisten paine länsimaiden hallituksiin tulee sen verran kovaksi Ukrainan siviiliuhrien vuoksi, että joku interventio tästä kyllä syntyy. Olisin hämmästynyt jos näin ei tapahtuisi.

Mietitäänpä vaikka Suomea, joka taipui lähettämään aseita Ukrainaan vaikka ensin ei haluttu. Venäjän pelko on selvästi maan johdossa ohjailemassa toimintaa, mutta muut koti- sekä ulkomaiset voimat olivat vielä kovempia ja aselasti lähti vaikka sitä yritettiinkin puhua lähinnä mitättömäksi "kiinalaisiksi rynnäreiksi" joita ei itse enää olisi tarvittukaan.

Olisiko Putte pysähtynyt, jos lentokieltoalue olisi julistettu kaksi viikkoa sitten? Silloinhan se olisi voinut sanoa vain harjoitelleensa, olisi vetänyt joukot pois ja naureskellut julkisuudessa lännen Venäjä-hysterialle ja lisännyt vihreitä miehiä puolihuolimattomasti Itä-Ukrainaan. Mutta tätähän me emme nyt saa koskaan tietää.

#272 kirjoitettu 02.03.2022 14:37

IT kirjoitti:
Tossa vielä linkki artikkeliin, joka käsittelee Suomen riippuvuutta Venäjästä ja sen mahdollisesti asettamia vastapakotteita:


YLE: Venäjän mahdolliset vastapakotteet Suomelle


Tuossahan nuo tuonnin ja viennin mahdollisuudet olivat ja kaikista selvitään kuivin jaloin. Tottakai talous ja yksityishenkilötkin ottavat osumaa, mutta sille nyt vaan ei voi mitään. Vaikutukset BKT:een näyttäisivät olevan vain joitakin kymmenyksiä.

Tiedän ihan varmasti yhden yrityksen, joka käyttää maakaasua, mutta "yllättäen" vanha kattilalaitos on jätetty toimintakuntoiseksi kaiken varalta. Rohkenen epäillä, ettei tuo ole suinkaan ainoa tehdas lajissaan.

Sen sijaan investointien kansallistamisesta tulisi isompi kertatappio jonka suuruus on erittäin monta miljardia. Se on tietysti mahdollista, mutta sitten jäisi nähtäväksi sekin kuinka kauan Venäjä pystyisi ao. tehtaita pyörittämään ilman varaosia ja emoyhtiön tukea. Voi hyvin käydä niinkin, että suomalaisetkin yhtiöt yksinkertaisesti jättävät omaisuutensa ruostumaan, koska eivät voi toimia noin täysin saktioidussa maassa.

Ja kuten kirjoitin aiemmin: kansallistamisen vaikutukset ulottuisivat kymmeniä vuosia eteenpäin länsimaisiin investointeihin, joita ei kukaan lähtisi tekemään. Jälkipolvet tulevat kyllä kiroamaan Puten alimpaan helvettiin jos näin käy.

#273 kirjoitettu 02.03.2022 14:43

IT kirjoitti:


Mä veikkaan, että länsi ei sotilaallista interventiota Ukrainassa tule tekemään...

Proxy war on homman nimi jatkossakin...

Voidaan laittaa virtuaalinen veto sun kanssa tästä vetämään, ja jos häviän vedon niin se on sitten virtuaalinen vodkapullo teikäläiselle...


Kiinni veti ... jos minä häviän, niin se on sitten virtuaalisesti litra jotain sinulle sopivaa suun kostuketta.

Maavoimien tavanomaista aseistusta (mm. ohjukset) ei tietysti lasketa interventioksi, koska sitähän tapahtuu jo nytkin.

#274 kirjoitettu 02.03.2022 15:04

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Sehän oli rahayksikkö eikä loppusumma ja 10 sataa miljoonaa muistaakseni on miljardi.

Vaan saas nähdä ylletäänkö tänä vuonna miljardin lisäykseen nykyisiin puolustusmenoihin vai jäädäänkö satoihin miljooniin. Vähän kyllä epäilen, ettei miljardi mene rikki kun pohjalla on jo hävittäjähankinnat ylimääräisenä panostuksena.

Yksi Stinger-ohjus lienee suuruusluokkana tyypistä riippuen n. 50 - 100 tUSD/kpl. Javelinit taitavat olla vielä vähän kalliimpia eli 100 - 150 tUSD/kpl. Tuhat kappaletta kumpiakin niin ollaan suuruusluokkana jossain n. 200 M€:ssa.

Stingereitä korkeammalle (n. 10 km) ulottuvat ohjukset ovatkin sitten ihan eri hintaluokassa, mutta niitähän on kai ollut hankinnassa aika äskettäin. Silloin kun Suomi korvasi vanhat NL-ohjukset Stingereillä 2010-luvun puolivälin tienoilla, rahaa kului 90 M€ mutta tarkkaa kappalemäärää ei tietystikään olla kerrottu.

Kun puolustusvoimilla jo on kohtuullinen valmius aiempien hankintojen johdosta ja jos suuruusluokka-arvioni noista hinnoista on oikea, veikkaan (huom!) että lisämääräraha tulee olemaan n. 200 M€ tänä vuonna.


Toki... Suuruusluokka vuositasolla on varmaan sadoissa miljoonissa, mutta useamman vuoden osalta miljardeissa...

Täytyy kuitenkin muistaa, että noissa sun laskelmissa ei ollut sitä kuinka paljon esim. sodan ajan joukkojen lisääminen 280 000 sotilaasta vaikkapa 350 000 sotilaaseen maksaa... Näille joukoille tarvitaan varusteet, kulkupelit ja a-tarvikkeet...

Lisäksi nuo turkkilaiset dronet joilla pystytään iskemään vihollisen kohteisiin, niin pitäisi ehdottomasti saada hankintalistalle...

Lisäksi näkisin, että nykyisessä tilanteessa kertausharjoitusten määrää tulisi lisätä roimasti, jotta sodan ajan joukot tosiaankin ovat iskukykyisiä ja valmiina... Nykyään kertausharjoituksia järjestetään noin 20 000 reserviläiselle vuosittain... Tämä pitäisi ainakin tuplata...


Nyt pitäisi tietysti tietää mitä noissa luolien uumenissa on. Veikkaan, että sinne on säilötty käyttökelpoisia normivarusteita aikamoiselle reservijoukollekin vaikka niiden vuosikerta ei olisikaan ihan viimeistä hottia.

Droneja jo on ja lennokkejakin on ainakin testailtu joten ihan nollasta ei noitakaan tarvitse lähteä onneksi hankkimaan. Kertausharjoitusten kulutkin ovat kuulemma aika maltillisia.

Silloin kun perusta on kunnossa, niin lisäykset ja täydennykset syntyvät ihan kohtuukuluilla; nämä isot projektit kuten hävittäjät ovat sitten ihan oma lukunsa sekä hinnassa että toimitusajoissa. Veikkaisin, että nykyisille Horneteillekin löytyisi nopeasti ja helposti vastaavaa täydennystä USA:sta jos äkillistä tarvetta tulisi; koulutettuja pilotteja on paljon enemmän kuin koneita.

Nyt joudutaan priorisoimaan hankintoja rahojen lisäksi myös saatavuuden näkövinkkelistä. Mitä vaikeammin saatavasta tarvikkeesta on kysymys, sen nopeammin tilaukset täytyisi saada sisään.

#275 kirjoitettu 02.03.2022 15:09

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Kiinni veti ... jos minä häviän, niin se on sitten virtuaalisesti litra jotain sinulle sopivaa suun kostuketta.

Maavoimien tavanomaista aseistusta (mm. ohjukset) ei tietysti lasketa interventioksi, koska sitähän tapahtuu jo nytkin.


No niin, hyvä... Tiesinkin että olet aito pelimies!

Sovitaan aikarajaksi vaikka vuoden 2022 loppu, ja todellakin niin että Ukrainan aseistaminen ei ole interventio... Eikä tiedustelutiedon välittäminen ukrainalaisille...

Interventiona voitaisiin pitää sitä, että Naton taikka EU-maiden joukot tavalla taikka toisella osallistuvat itse Venäjää vastaan käytäviin taisteluihin Ukrainan alueella...

Olisko tuossa hyvät reunaehdot, joiden mukaan veto voisi toimia?!


Oikein sopivat mutta interventio olisi minusta myös se jos Nato luovuttaisi esim. lentokenttiään ja/tai hävittäjiään ukrainalaisten sotilaskäyttöön. Eli jos Ukrainan taisteluihin osallistuttaisiin Nato-maiden alueelta niiden infrastruktuuria hyödyntäen. Veikkaan muuten, että vanha palaverikaverini Putte saattaisi nähdä asian juuri näin.

#276 kirjoitettu 02.03.2022 15:13

Nauratti hitosti kun yhdellä videolla aito putinisti hajottaa vasaralla Applen padin pikkupojan katsellessa ihaillen vieressä.

Kommentoija kyseli ihan fiksusti koska mies aikoo hajottaa televisionsa, tietokoneensa, älypuhelimensa, jääkaappinsa ja autonsa.

#277 kirjoitettu 02.03.2022 15:27

Minusta tuntuu, että se "oma tarve" oli myös hyvänkuuloinen selitys sille miksi aseapua ei ensin haluttu antaa. Voin kuvitella, kuinka kova paikka se on ollut esim. Niinistölle, joka varmaankin näkee jo silmissään koston miekan kohoavan.

Noita vanhoja Itä-Saksan jäämistöjähän osteltiin läjäpäin kun saatiin halvalla. Onkohan noillakaan rynkyillä kukaan koskaan ampunut Suomessa laukaustakaan? Tiedä yhtään osuisiko niillä edes ladon seinään vaikka ampuisi sisältäpäin.

Jossainhan ne ovat hyvässä tallessa varmaan nekin rynkyt joita itse opin käyttämään. Niillä ainakin on ammuttu ja osuttu.

#278 kirjoitettu 02.03.2022 15:30

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Oikein sopivat mutta interventio olisi minusta myös se jos Nato luovuttaisi esim. lentokenttiään ja/tai hävittäjiään ukrainalaisten sotilaskäyttöön. Eli jos Ukrainan taisteluihin osallistuttaisiin Nato-maiden alueelta niiden infrastruktuuria hyödyntäen. Veikkaan muuten, että vanha palaverikaverini Putte saattaisi nähdä asian juuri näin.


Kyllä kait tuollaisenkin interventioksi voi laskea... Ja vaikka tässä nyt lyödäänkin virtuaalista vetoa, niin toki täytyy muistaa että toivottavasi asiat järjestyvät kuitenkin niin että isommalta konfliktilta vältytään...

Sitä vain täytyy tässä toivoa, ettei nuo Venäjän joukot syyllistyisi vakaviin sotarikoksiin siviiliväestöä kohtaan, koska sellaisen jälkipyykin pesu tulisi kanssa olemaan hyvin vaikeaa tilanteessa jossa Venäjä esim. pyrkii miehittämään Ukrainaa...


Sehän tässä on tietysti se erittäin huono puoli, että siviilejä on kyllä pommitettu ihan tarkoituksella. Rikollisia tuskin saadaan tuomittaviksi, ellei valta Venäjällä keikahda. Haagin tuomioistuin olisi kyllä venäläistenkin kannalta oikein sopiva paikka minne Puten, Lavrovin ja kumppanit voisi siististi haudata. Veikkaan, ettei vapauteen noista astuisi yksikään ukko muuta kuin lautapalttoossa.

#279 kirjoitettu 02.03.2022 18:27

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Noita vanhoja Itä-Saksan jäämistöjähän osteltiin läjäpäin kun saatiin halvalla. Onkohan noillakaan rynkyillä kukaan koskaan ampunut Suomessa laukaustakaan? Tiedä yhtään osuisiko niillä edes ladon seinään vaikka ampuisi sisältäpäin.

Jossainhan ne ovat hyvässä tallessa varmaan nekin rynkyt joita itse opin käyttämään. Niillä ainakin on ammuttu ja osuttu.


Toki siellä on varmaan kaikenlaista varastoissa... Mutta jos ajattelee vaikka vanhoja rynkkyjä, niin moderniin sodankäyntiin kuuluu se että ainakin osalla taistelijoista olisi kiikaritähtäimiä ja pimeätähtäimiä rynkyissään...

Itse muistan varusmiesajaltani sen, että pimeässä tähtäämisestä ei meinannut perusrynkyllä tulla mitään jos ei taistelukenttää oltu jotenkin valaistu...

Se modernin taistelijan varustus ja taistelukyky koostuu monista pikkuasioista, ja esim. viestintävälineiden osuus taistelukentällä korostuu nykyään, koska se kenellä on parempi tilannekuva taistelukentästä, on yleensä se osapuoli jolla on etu puolellaan...


Nyt on tietysti niinkin, ettei kaikki sotiminen tapahdu etulinjassa ja ylipitkiltä matkoilta. Siellä pitää tietysti olla vempeleet ihan viimeisen päälle, mutta vaikkapa julkisten kohteiden tai -kulkuvälineiden kuin myös teiden solmukohtien ja siltojen vartioinnissa pärjää moni ukko päivänvalossa ihan perusvälineilläkin jos niikseen tulee. Riittää kun yöväijyssä on pimeänäkölaitteita tarjolla ja vartiopaikalta jonkinsortin yhteys "päämajaan" siltä varalta että joutuu hyökkäyksen kohteeksi.

#280 kirjoitettu 02.03.2022 18:42

Saattaa olla, että Georgiakin olisi hakemassa EU:n jäsenyyttä. Hieman kyllä epäilen, sillä käsittääkseni hallinto on ollut viime aikoina jossain määrin myötäkarvaan Puttea kohtaan ja pyrkinyt etäännyttämään itsensä Ukrainan kriisistä. Mahdollinen hakemus ei saisi ainakaan minulta jaa-ääntä.